500 tysięcy komputerów dla gimnazjalistów zatwierdzone

Lepiej zeby kasa z podatkow szla na takie laptopy niz na samoloty znajomych krolika.

Co z tego, że informatyzujemy społeczeństwo skoro dzieciaki z pokolenia na pokolenie są coraz bardziej leniwe i głupie (nieoczytane, brak im elementarnej wiedzy)? Skończy się jak w Wielkiej Brytanii, gdzie "państwo zapewnia dużo dobrego dobra" a ludzie są życiowymi kalekami.

"Ponieważ dzieciaki z pokolenia na pokolenie są coraz bardziej leniwe i głupie" to po co ich uczyć?

Chyba nie do końca zrozumiałem ideę Twojej wypowiedzi bo wydaje mi się ona nieprzemyślana i nierozsądna.

Inwestowanie w komputery dla całego społeczeństwa daje szanse na cywilizacyjny skok w perspektywie 10-20 lat. Taki jest cel tego projektu.

Wytłumacz mi trzy rzeczy w swoim rozumowaniu:

1. W jaki sposób garstka gimnazjalistów będzie reprezentować całe społeczeństwo.

2. Skąd przeświadczenie, że Polsce jesteśmy tak zacofani, że potrzeba nam jeszcze 10-20 do "skoku cywilizacyjnego".

3. Czym ów skok cywilizacyjny miałby się przejawiać i dlaczego jest niemożliwy do osiągnięcia bez "inwestowania w komputery dla całego społeczeństwa" przez państwo.

masz rację. Nie zrozumiałeś go

1. W jaki sposób garstka gimnazjalistów będzie reprezentować całe społeczeństwo.

2. Skąd przeświadczenie, że Polsce jesteśmy tak zacofani, że potrzeba nam jeszcze 10-20 do “skoku cywilizacyjnego”.

3. Czym ów skok cywilizacyjny miałby się przejawiać i dlaczego jest niemożliwy do osiągnięcia bez “inwestowania w komputery dla całego społeczeństwa” przez państwo.

1. Osoby, które w przeciągu najbliższych 10-20 lat przejdą przez gimnazjum będą za te 10-20 lat reprezentować sporą cześć społeczeństwa. Nie pisałem, że będą reprezentować całość.

2. Miałem na myśli skok cywilizacyjny z sytuacji obecnej. Nie pisałem, że jesteśmy zacofani. Zresztą bez względu na to na jakim stopniu rowoju jesteśmy jako społeczeństwo, nie będziesz chyba wykluczał, że możemy się jeszcze rozwinąć.

3. Nie pisałem, że ten skok jest niemożliwy do osiągnięcia bez inwestowania w komputery. Takie inwestowanie mogłoby pomóc w postępie cywilizacyjnym, ale na pewno byłoby jednym z wielu czynników. Ale z całą pewnością rozwój przyspieszy. Na czym miałby polegać taki skok? Bo ja wiem? Tak sobie wspominam jak świat wyglądał 20 lat temu, porównuję z tym jak wygląda teraz i wychodzi mi, że możliwości rozwoju są jeszcze spore.

Masz jakąś tendencję do wkładania w wypowiedzi innych własnych stwierdzeń. Z kimś takim ciężko się dyskutuje.

Nie pisałem, że ten skok jest niemożliwy do osiągnięcia bez inwestowania w komputery. Takie inwestowanie mogłoby pomóc w postępie cywilizacyjnym, ale na pewno byłoby jednym z wielu czynników. Ale z całą pewnością rozwój przyspieszy.

Do inwestycji w komputeryzację nie trzeba interwencjonizmu państwowego – popatrz na USA (obecny kryzys finansowy nie ma tu nic do rzeczy) – tam jest wręcz odwrotnie to państwo jest wspierane przez sektor prywatny (np. IBM tworzący superkomputery m.in. dla agencji rządowych)

Na czym miałby polegać taki skok? Bo ja wiem? Tak sobie wspominam jak świat wyglądał 20 lat temu, porównuję z tym jak wygląda teraz i wychodzi mi, że możliwości rozwoju są jeszcze spore.

Pewnie tak, tylko ja nadal nie widzę potrzeby marnowania publicznych pieniędzy na ten cel skoro obywatele sami sobie dobrze z tym, radzą a polska edukacja ma znacznie bardziej palące potrzeby (obecnie np. gwałtowny spadek jakości kształcenia, szczególnie w naukach ścisłych).

@LeD: widzę, że znowu muszę pisać o samo, ale cóż, dla mnie wady tego projektu są jasne:

- laptopa łatwo zepsuć

- laptop jest ciekawszym kąskiem dla złodziei

- naprawa laptopa kosztuje dużo, w porównaniu z naprawą książki kosztuje majątek

- laptop jest o wiele bardziej od książek czuły na uszkodzenia mechaniczne

- korzyść z wprowadzenia laptopa nie spowoduje, że Polacy nagle zaczną lepiej myśleć, laptopy im w tym nie pomogą

- dostęp do komputerów w szkołach nie jest problemem

- dobry używany komputer stacjonarny można teraz kupić za 200zł lub 300zł, stać na to praktycznie każdą rodzinę, ja nawet kilka swoich rozdałem za darmo

- naprawa i części do komputera stacjonarnego kosztują o wiele mniej

Dla mnie ten program to czysty populizm, jest tyle do zrobienie a ci POpaprańcy wzięli się za laptopy! W edukacji laptop daje niewielkie korzyści w porównaniu z książką, więc nie widzę sensu marnowania na to naszych pieniędzy, na które Polacy ciężko harują, a które zabiera się im w podatkach.

: wojtekm :

popatrz na USA

Chciałbym aby możliwe było przełożenie w prosty sposób funkcjonowania wielu pozytywnych elementów ich gospodarki. Ale to nie jest możliwe. Z powodów historycznych i geograficznych nie możemy ich naśladować a w niektórych przypadkach po prostu nie warto.

Pewnie tak, tylko ja nadal nie widzę potrzeby marnowania publicznych pieniędzy na ten cel skoro obywatele sami sobie dobrze z tym, radzą a polska edukacja ma znacznie bardziej palące potrzeby (obecnie np. gwałtowny spadek jakości kształcenia, szczególnie w naukach ścisłych).

Wykorzystanie pieniędzy publicznych jest możliwością, którą należy wykorzystać moim zdaniem. Pieniądze jakie na ten projekt zostaną wykorzystane są nieproporcjonalnie małe do ewentualnych zysków dla gospodarki.

Spadek poziomu nauczania jest innym zagadnieniem. Pracować należy nad tym równolegle a nie zamiast. To jest ciekawy projekt a autorów krytukuje się za to, że mogliby robić coś innego pożyteczniejszego. No to który z nas jest odporny na taki zarzut? Tzn który wykonuje tak ważne zajęcie, że nie można znaleźć czegoś bardziej ważnego?

:mario:

- laptopa łatwo zepsuć

- laptop jest ciekawszym kąskiem dla złodziei

- naprawa laptopa kosztuje dużo, w porównaniu z naprawą książki kosztuje majątek

- laptop jest o wiele bardziej od książek czuły na uszkodzenia mechaniczne

- korzyść z wprowadzenia laptopa nie spowoduje, że Polacy nagle zaczną lepiej myśleć, laptopy im w tym nie pomogą

- dostęp do komputerów w szkołach nie jest problemem

- dobry używany komputer stacjonarny można teraz kupić za 200zł lub 300zł, stać na to praktycznie każdą rodzinę, ja nawet kilka swoich rozdałem za darmo

- naprawa i części do komputera stacjonarnego kosztują o wiele mniej

Tak, laptopy się psują ale porównywanie ich do książek jest bez sensu.

Tak. Obecnie dostęp do komputerów jest łatwy. Ale jest dużo rodzin, które go jeszcze nie mają. Poza tym to w małej części ma poprawić dostęp do komputera. Znacznie ważniejsza jest wizja przymusu nauki jego efektywnej obsługi. Temu zadaniu nie podołały zajęcie z informatyki bo jest ich po prostu za mało.

To nie chodzi o to by rozdać laptopy i niech se robią z nimi co chcą. Zmiana programów nauczania, odpowiednia edukacja nauczycieli mogłaby spowodować tą oczekiwaną prawdziwą reformę szkolnictwa.

W edukacji laptop daje niewielkie korzyści w porównaniu z książką, więc nie widzę sensu marnowania na to naszych pieniędzy

Która książka jest taka fajna, daje większe korzyści niż laptop. Normalnie zaraz pójdę ją sobie kupić.

Pewnie miałeś na myśli coś w stylu całej dobrze zaopatrzonej biblioteki tylko kto taką nosi przy sobie, albo chociaż ma w domu.

Widzisz tu marnowanie pieniędzy a ja widzę ich wykorzystanie.

Ta część powinna być już poza komentarzem, ale zapomniałem zamknąć znacznik

Która książka jest taka fajna, daje większe korzyści niż laptop. Normalnie zaraz pójdę ją sobie kupić.

Pewnie miałeś na myśli coś w stylu całej dobrze zaopatrzonej biblioteki tylko kto taką nosi przy sobie, albo chociaż ma w domu.

Widzisz tu marnowanie pieniędzy a ja widzę ich wykorzystanie.

Chciałbym aby możliwe było przełożenie w prosty sposób funkcjonowania wielu pozytywnych elementów ich gospodarki. Ale to nie jest możliwe. Z powodów historycznych i geograficznych nie możemy ich naśladować a w niektórych przypadkach po prostu nie warto.

Akurat w przypadku komputeryzacji to jedyny słuszny kierunek, bo państwo nigdy nie zapewni takiego poziomu innowacyjności, który jest w tej dziedzinie niezbędny, jaki stymuluje konkurencja wolnorynkowa.

Wykorzystanie pieniędzy publicznych jest możliwością, którą należy wykorzystać moim zdaniem. Pieniądze jakie na ten projekt zostaną wykorzystane są nieproporcjonalnie małe do ewentualnych zysków dla gospodarki.

Powiedz mi jaki zysk będzie miała polska gospodarka, w szczególności sektor technologiczny, z ludzi którzy "umieją posługiwać się komputerem" (nicnieznaczący ogólnik – przeciętna sekretarka też musi to umieć), ale nie mają podstw w wykształceniu aby dalej tą komputeryzację rozwijać (to apropos obecnych problemów w edukacji).

25 mln, złtych to nie jest mało, to jest wystarczająco duża kwota aby dać sobie spokój z pchaniem na siłę sześciolatków do szkoły i zainwestować w zwiększenie kwalifikacji kadry nauczycielskiej, oraz unowocześnić i uatrakcyjnić same placówki szkolne, w szczególności pracownie – nie tylko komputerowe.

Nic bowiem nie wpływa bardziej motywująco na naukę od rozbudzania pasji i możliwości realizacji własnych zainteresowań naukowych, które w szczególny sposób katalizują właśnie takie miejsca jak dobrze urządzona i dostępna poza godzinami lekcji dla uczniów (pod okiem nauczycieli oczywiście) pracownia chemiczna, fizyczna, biologiczna itp. (mówię to z autopsji, sam długi czas interesowałem się fizyką tylko dla tego, że w pracowni fizycznej było tyle ciekawych urządzeń).

Moim zdaniem dużo większym pożytkiem dla długofalowego rozwoju naszej gospodarki będzie zainwestowanie tych pieniędzy właśnie w zmianę wizerunku szkoły z "przymusowego łagra edukacyjnego" na "inkubator talentów" gdzie będzie można rozwijać swoje zainteresowania nie tylko w ramach obowiązkowego programu nauczania.

Tak. Obecnie dostęp do komputerów jest łatwy. Ale jest dużo rodzin, które go jeszcze nie mają. Poza tym to w małej części ma poprawić dostęp do komputera. Znacznie ważniejsza jest wizja przymusu nauki jego efektywnej obsługi. Temu zadaniu nie podołały zajęcie z informatyki bo jest ich po prostu za mało.

Tak się akurat dziwnie składa, że od kiedy sięgam pamięcią to osoby dorosłe zawsze miały więcej problemów z obsługą komputerów, a dzieci chwytały wszystko w lot, na co ci pierwsi patrzyli często z zażenowaniem i niedowierzaniem (trochę jak z językami obcymi).

Słyszałem nawet o zajęciach, na których uczniowie przekazują swoją wiedzę komputerową nauczycielom, więc problem wydaje mi się nieco wydumany.

Powiedz mi jaki zysk będzie miała polska gospodarka, w szczególności sektor technologiczny, z ludzi którzy “umieją posługiwać się komputerem” (nicnieznaczący ogólnik – przeciętna sekretarka też musi to umieć), ale nie mają podstw w wykształceniu aby dalej tą komputeryzację rozwijać (to apropos obecnych problemów w edukacji).

Lepiej mieć społeczeństwo które umie posługiwać się komputerem niż nie umie. To chyba jest truizm. A do rozwijania komputeryzacji jest wyspecjalizowana nieliczna grupa ludzi. Reszta tylko ma korzystać.

Nic bowiem nie wpływa bardziej motywująco na naukę od rozbudzania pasji i możliwości realizacji własnych zainteresowań naukowych, które w szczególny sposób katalizują właśnie takie miejsca jak dobrze urządzona i dostępna poza godzinami lekcji dla uczniów (pod okiem nauczycieli oczywiście) pracownia chemiczna, fizyczna, biologiczna itp. (mówię to z autopsji, sam długi czas interesowałem się fizyką tylko dla tego, że w pracowni fizycznej było tyle ciekawych urządzeń).

Moim zdaniem dużo większym pożytkiem dla długofalowego rozwoju naszej gospodarki będzie zainwestowanie tych pieniędzy właśnie w zmianę wizerunku szkoły z “przymusowego łagra edukacyjnego” na “inkubator talentów” gdzie będzie można rozwijać swoje zainteresowania nie tylko w ramach obowiązkowego programu nauczania.

No i masz rację. Tylko dlaczego nie chcesz tego robić równolegle? Nie chciałbyś przyjść na to kółko fizyczne/matematyczne/biologiczne ze swoim komputerem, na którym mógłbyś na bieżąco móc poszukać dodatkowych informacji o danym zjawisku, przeprowadzić jakąś tam dodatkową symulację, przeanalizować wyniki? Nie tracić czasu na żmudne obliczenia tylko wykorzystać do tego maszynę wyposażoną w odpowiedni program?

Tak się akurat dziwnie składa, że od kiedy sięgam pamięcią to osoby dorosłe zawsze miały więcej problemów z obsługą komputerów, a dzieci chwytały wszystko w lot, na co ci pierwsi patrzyli często z zażenowaniem i niedowierzaniem (trochę jak z językami obcymi).

Słyszałem nawet o zajęciach, na których uczniowie przekazują swoją wiedzę komputerową nauczycielom, więc problem wydaje mi się nieco wydumany.

Dzieci nie potrafią używać komputerów bo nikt ich tego nie uczy. Licealiści nie potrafią używać komputerów. Studenci nie potrafią używać komputerów. Inżynierowie po studiach nie potrafią korzystać z komputerów bo kto ich tego miał nauczyć i kiedy?

Wiesz jakbym chciał aby na moje zajęcia był obowiązek przychodzenia z laptopami? Mógłbym przekazać studentom znacznie więcej materiału niż teraz. Mógłbym pokazać im jak korzystać z dobrego oprogramowania i pokazać gdzie jest jego siła, a gdzie trzeba uważać bo daje fałszywe wyniki. Mathematica, matlab, Maxima, Scilab. A to tylko na moim przedmiocie…

Oczywiście, że nie wszyscy skorzystają. Ale może ten 5% świadomych użytkowników komputerów zwiększy się do 20%. I to byłby cywilizacyjny skok.

Ja w tym projekcie widzę ogromne możliwości. Nie może istnieć sam w sobie bo bez wsparcia z innych stron będzie klapą. Ale potencjalne zyski są olbrzymie.

Do inwestycji w komputeryzację nie trzeba interwencjonizmu państwowego – popatrz na USA (obecny kryzys finansowy nie ma tu nic do rzeczy) – tam jest wręcz odwrotnie to państwo jest wspierane przez sektor prywatny (np. IBM tworzący superkomputery m.in. dla agencji rządowych)

Skąd Tyś się urwał??? Zamówienia rządowe to amerykańska wersja pomocy publicznej — dostarcza się byle co, z opóźnieniem i przekroczonym budżetem. Po czym oczywiście dostawca dostaje następny wysokopłatny kontrakt. Wolny rynek — oczywiście, rząd amerykański może kupić sprzęt od dowolnego dostawcy spoza USA… po uzyskaniu specjalnej zgody Kongresu. W przypadku dostaw dla wojska do przetargu może startować dowolna firma amerykańska… pod warunkiem, że jest na liście dostawców dopuszczonych do współpracy z DoD.

Tak, dzieci łapią komputery szybko… tylko łapią ŹLE — pamięciowo i bez zrozumienia. Pierwszy z brzegu przykład: prawie każdy potrafi posługiwać się Wordem, ale z mojego doświadczenia może 10% użytkowników potrafi poprawnie sformatować dokument (stylami!). Inny przykład: aby odwrócić w Excelu kolejność wierszy w tabeli studenci wklepywali 300 rekordów od nowa, bo nikt nie powiedział im o magicznej funkcji ADRES(). Itd. To jest właśnie analfabetyzm informatyczny.

…Co nie zmnienia postaci rzeczy, że uważam ten program za całkowicie chybiony.

@LeD:

Która książka jest taka fajna, daje większe korzyści niż laptop. Normalnie zaraz pójdę ją sobie kupić.

Po pierwsze nie napisałem, że większe, po drugie to możliwości rozwoju i edukacji daje każda do tego przeznaczona. Napisałem wyraźnie, że laptop daje niewiele więcej korzyści od książki, a wady laptopów w edukacji są ogromne. Dziecko uczone na laptopach i na książkach będzie umiało tyle samo i laptop nic tutaj nie da. Ponadto dostęp do komputerów w dzisiejszych czasach nie jest problemem. PO jak zwykle chce rozwiązywać problemy których nie ma!

@LeD litości, inżynier bez znajomości obsługi komputera? Na jakim kierunku takie cuda? To że nie uczyli się tego w szkole nie znaczy że nie umieją. Zresztą – idź do jakiegokolwiek akademika który ma internet. Kierunki niezwiązane z informatyką w żaden sposób a komp w każdym pokoju… Jakim cudem skoro nikt go obsługiwać nie potrafi?

@krzy2: a powiedz mi, z twojego doświadczenia, ile z tych osób pisze na tyle długie dokumenty żeby korzyści ze stosowania styli miały realną wartość? Jeden czy dwa dłuższe dokumenty można napisać bez tego – trochę się człowiek pomęczy ale da radę.

Word został napisany w ten sposób żeby własnie każdy bez specjalnego przeszkolenia mógł się nim posługiwać – to chyba dość oczywiste i logiczne?

W przypadku excela – studenci korzystają z niego głównie na zajęciach – w przypadku gdy wykorzystywany jest w praktyce, np w księgowości – panie księgowe znają funkcje ułatwiające im życie – bez tego zwyczajnie by nie nic nie zrobiły.

Ekhm. Laptop w szkole i podlaczenie go do aplikacji webowych daje duze mozliwosci nauczania:

1) Standaryzacje i ujednolicenie materialu. Nie bedzie sytuacji gdzie przychodzi pan przedstawiciel do nauczycielki, da jej ekspres do kawy i pusta kolorowa ksiazka z ktorej ciezko cokolwiek zrozumiec staje sie podrecznikiem

2) Komunikacje. Nauczyciel bedzie mogl tworzyc materialy ktore udostepni w aplikacji i kazdy bedzie mogl miec do niego dostep.

3) Scentralizowany system ktory moze byc podlaczony np. do baz danych innych szkol (ogolniaki, technika, studia) i bedzie mozna np. starac sie o przyjecie klikajac tylko zainteresowane uczelnie.

Zastanawiaja mnie inne kwestie:

1) Czy laptop bedzie zastepowal ksiazi i zeszyty (notatki w notatniku) czy bedzie po prostu jak dodatkowa ksiazka? Trzeba bedzie notowac w zeszycie, nosic inne ksiazki bo nie wszystko bedzie dostepne przez aplikacje? Znajac zapedy informatyczne naszych politykow obsluga laptopa bedzie chora i niekompletna.

2) Kto bedzie mial wplyw na zamieszczone informacje. Czy to bedzie tak ze gdy zmieni sie rzadzaca ekipa to zmienia czesc merytoryczna materialow (np. historia)?

3) Czy jezeli dzieci nie beda pisac w zeszytach to pewnie w wieku 18 lat beda dalej kulfony stawiac ale na klawiaturze beda smigac

4) i moze inne o ktorych zapomnialem

@abc: Realną korzyść z używania styli uzyskuje się w każdym dokumencie dłuższym niż jedna strona. To, że Word został tak zaprojektowany aby można było z niego korzystać bez przygotowania to prawda… tylko to wcale nie oznacza, że Worda nie trzeba się nauczyć. Potem jeden z drugim który nie wyszedł w Wordzie poza formatowanie dokumentu spacjami pisze peany na cześć LaTeX-a, podczas gdy w Wordzie w wielu przypadkach (bo nie zawsze) mógłby osiągnąć ten sam efekt za 10% czasu potrzebnego na babranie się w LaTeX-owych makrach… gdyby wiedział jak Word działa.

A teza o tym, że studenci używają Excela wyłącznie na zajęciach to bzdura — na kierunkach technicznych Word+Excel to podstawowy zestaw do pisania sprawozdań z laborek. Sytuacja o której mówiłem miała miejsce właśnie w czasie przygotowywania sprawozdania z laborki — 5-cio osobowy zespół studentów, z których każdy przesiedział już przy Excelu wiele godzin nie potrafił automatycznie odwrócić tabeli.

Dlatego jedno i drugie powinno być uczone na etapie szkoły średniej.

@abc

@LeD litości, inżynier bez znajomości obsługi komputera? Na jakim kierunku takie cuda? To że nie uczyli się tego w szkole nie znaczy że nie umieją. Zresztą – idź do jakiegokolwiek akademika który ma internet. Kierunki niezwiązane z informatyką w żaden sposób a komp w każdym pokoju… Jakim cudem skoro nikt go obsługiwać nie potrafi?

To że studenci mają dostęp do komputera i internetu świadczy o łatwym dostępie do tych dóbr. Ale to że studenci mają komputery niestety nie znaczy, że potrafią ich używać do odpowiednich celów. Oczywiście, że potrafią go uruchomić i włączyć program do ściągania plików z p2p i do tego jeszcze umieją włączyć gierę sieciową. Do tego mają przeświadczenie, że wszelakie oprogramowanie można sobie zciągnąć z sieci i natychmiast po uruchomieniu będą wiedzieć jak go używać. A gdy dostają za zadanie aby w domu wykorzystać komputer do rachunków przeprowadzanych na zajęciach to może 1 (słownie jedna) osoba na grupę sobie z tym jako tako poradzi. Do tego wydaje im się, że nie muszą się niczego uczyć bo teraz wszystko można zrobić na komputerze. Po co ma się uczyć liczyć jak może to wrzucić na komputer i po co ma coś zapamiętywać jak wszystko może sobie znaleźć w sieci. Tylko jak przychodzi co do czego to nie umie tego wrzucić na komputer. A nawet jeśli to nie potrafi przeanalizować wyników i ocenić ich poprawności. A komputery nie zawsze dają poprawne wyniki.

tym sie roznimy od hamerykanow. nam sie wtlacza wiedze. ich sie uczy gdzie wiedzy szukac i jak ja wykorzystywac…

@krzy2: sprawozdania czyli nadal zajęcia. Powiedz do czego im się to przyda jeszcze? Czasem rozliczam kasę w arkuszu a do tego potrzebne są tylko podstawy. Jedyne bardziej zaawansowane wykorzystanie Excela miałem w robocie – i bez problemu i bez przygotowania, korzystając z nagrywania makr i słabego helpa dało się całkiem zaawansowane rzeczy w nim robić. Jeśli już uczyć to raczej logicznego myślenia a nie zaawansowanych funkcji jakichś offisów – zmieni się program i osoba nauczona na pamięć będzie miała problem nie do przeskoczenia.

A jeśli chodzi o worda – to ile osób pisze te dokumenty dłuższe niż jedna strona? Poza tym realne korzyści ze styli widać dopiero przy naprawdę sporych dokumentach – mniejsze można spokojnie formatować ręcznie. Chodzi raczej o cele – podobnie jak w Excelu – niektórzy po prostu nie uważają za konieczne śmiećić sobie w głowie tego typu informacjami – żadnych publikacji ani złożonych obliczeń robić nie będą.

@LeD: na ogół jednak na tych kierunkach są określone wymagania jeśli chodzi o obsługę kompa i konkretnych programów 'tematycznych'. To że część studentów prześlizguje się nic z tego nie łapiąc to nie problem państwa, tylko tych studentów. A właściwie i państwa – gdyby student płacił za siebie, to szkoda byłoby kasy na tego typu szopki. A tak państwo płaci za nic… Genialny system i chcemy go jeszcze pogłębiać dając darmowe kompy. No ale jak historia niczego nie uczy to cóż zrobić – trzeba to przeżyć jeszcze raz.

Skąd Tyś się urwał??? Zamówienia rządowe to amerykańska wersja pomocy publicznej — dostarcza się byle co, z opóźnieniem i przekroczonym budżetem. Po czym oczywiście dostawca dostaje następny wysokopłatny kontrakt. Wolny rynek — oczywiście, rząd amerykański może kupić sprzęt od dowolnego dostawcy spoza USA… po uzyskaniu specjalnej zgody Kongresu. W przypadku dostaw dla wojska do przetargu może startować dowolna firma amerykańska… pod warunkiem, że jest na liście dostawców dopuszczonych do współpracy z DoD.

Ale o czym Ty piszesz – komu sie to dostarcza? Szarym obywatlom amerykańskim dostarcza się superkomputery do domu za państwowe pienądze z podatków?

Co i jak sobie państwo zamawia to zupełnie inna bajka, swoją drogą przykład który podałeś jest dość uniwersalny i nie dotyczy tylko USA.

A moim zdaniem Ty jak i grupka innych autorów podobnych komentarzy głupio się tłumaczycie. Zbiorowy napad sarkazmu? Nie odwracajcie kota ogonem tylko do książek.