Czekając na DDoS

Ewidentnie, to ty nie masz pojęcia o czym piszesz…

A kim w tym wszystkim są mieszkańcy Osetii dążący do oderwania swojej prowincji od Gruzji? Tu sytuacja jest bardziej skomplikowana i mniej jednoznaczna. Szczególnie, że to Gruzini przekroczyli granicę jako pierwsi.

"A kim w tym wszystkim są mieszkańcy Osetii dążący do oderwania swojej prowincji od Gruzji?"

Tu akurat wolałbym się nie wypowiadać, bo nie znam genezy tego konfliktu – wiem tylko tyle, że występuje różnica religii (jedna z przyczyn dla których wybuchają wojny) i że jedna i druga strona mówi o sobie jako o bandytach.

"Tu sytuacja jest bardziej skomplikowana i mniej jednoznaczna."

Zgadzam się.

"Szczególnie, że to Gruzini przekroczyli granicę jako pierwsi."

Tak, ale pominąłeś to, że wcześniej przez jakiś czas byli atakowani. Oczywiście za ataki zostali obwinieni Osetyjczycy, choć mi się wydaje, że winnych znaleźlibyśmy w oddziałach Specnazu.

A kim w tym wszystkim są mieszkańcy Osetii dążący do oderwania swojej prowincji od Gruzji? Tu sytuacja jest bardziej skomplikowana i mniej jednoznaczna. Szczególnie, że to Gruzini przekroczyli granicę jako pierwsi.

To da się przekroczyć granicę we własnym kraju?

Osetyjczycy są w 20% Gruzinami, a w 80% Rosjanami nielegalnie przesiedlonymi na te tereny 20 lat temu.

Pominąłem, bo gdyby region był zupełnie bezpieczny, to nie musiałyby tam stacjonować siły stabilizacyjne. Z tego, co pamiętam były też jakieś incydenty związane z przekroczeniami przestrzeni powietrznej (chyba zestrzelono gruziński bezzałogowy samolot szpiegowski z tego, co sobie przypominam. Tylko nie wiem, czy to samolot naruszył przestrzeń, czy też rakiety były wystrzelone bezprawnie.). Bojówki pewnie są wspierane przez Rosję, ale na to nie będzie dowodów.

Ze specnazem bym nie ryzykował, bo schwytanie jakiegoś członka specnazu na tego typu praktykach mogłoby eliminować udział Rosjan w misji pokojowej. Nie wiem, czy by zaryzykowali.

"Tylko nie wiem, czy to samolot naruszył przestrzeń, czy też rakiety były wystrzelone bezprawnie"

Kpisz sobie?

Terytorium Osetii Południowej zgodnie z międzynarodowym prawem należy do Gruzji. Gdy Rosyjski myśliwiec zestrzelił w przestrzeni powietrznej Osetti gruziński samolot szpiegowski, to zrobił to jak najbardziej _nielegalnie_.

Gdyby zestrzelili nam naszego myśliwca w naszej przestrzeni powietrznej, to co byś na to powiedział? Legalnie, czy nie legalnie?

"Bojówki pewnie są wspierane przez Rosję, ale na to nie będzie dowodów."

Racja, tylko "pewnie są wspierane" zmieniłbym na "na pewno są wspierane".

"Ze specnazem bym nie ryzykował, bo schwytanie jakiegoś członka specnazu na tego typu praktykach mogłoby eliminować udział Rosjan w misji pokojowej."

Myślisz, że oni noszą duże transparenty z napisem "jestem ze Specnazu"?

"Nie wiem, czy by zaryzykowali."

Mam taką teorię (niestety nie mam żadnych faktów na jej poparcie), że aktualnej zmianie KGB w rządzie Rosji zależało na wybuchu tego konfliktu. Ponieważ nie mogli sprowokować Gruzinów oficjalnie, to musieli użyć swoich terrorystów ze Specnazu. Opinia międzynarodowa i tak będzie przekonana, że to Osetyjczycy atakowali Gruzinów i dlatego oni ich zaatakowali. Wczoraj oficjalnie wysłali jakieś oddziały S, ale to tylko po to, aby zamaskować ich wcześniejszą obecność. Chyba nie wierzysz w to, że oni tam pojechali jako ochrona obiektów rządowych? S nigdy nie był jednostką obronną.

Jak już mówiłem nie pamiętam dokładnie jak było z tym samolotem szpiegowskim. Obie strony oskarżały siebie nawzajem (jak zwykle zresztą). BTW. samolot był pożyczony od USA. Więc hmm… były szanse, że naruszył przestrzeń powietrzną Rosji.

"Myślisz, że oni noszą duże transparenty z napisem “jestem ze Specnazu”?""

Rosjanie nie noszą też transparentów jestem z KGB. A szpiedzy KGB zostali złapani w Gruzji. Nie wiem jak Rosja się z tego wykręciła. Ale pewne kroki ku odebraniu Rosji mandatu były podjęte. Fakt, mogli zacząć czuć się bezkarnie…

@Thar: skąd masz te informacje o pochodzeniu mieszkańców Osetii?

A mówiąc o przekraczaniu granicy miałem na myśli zerwanie traktatu z 1992 roku, zakładające strefy dla sił stabilizacyjnych stacjonujących na terenie autonomii.

"A szpiedzy KGB zostali złapani w Gruzji."

Z tego co pamiętam, to nie tylko z KGB, również wszyscy zidentyfikowani z GRU musieli w zeszłym roku wrócić do kraju.

"Nie wiem jak Rosja się z tego wykręciła."

A jak robią zwykle? "Jesteśmy oburzeni, że pracownicy naszej ambasady – attache kultury, edukacji, handlu, rekreacji historycznej etc. zostali wydaleni z kraju pod zarzutem szpiegostwa. Wydaleni ludzie nigdy nie prowadzili żadnej wrogiej działalności przeciwko jakiemukolwiek państwu. Rosja jest krajem miłującym pokój i pracownicy jej placówek dyplomatycznych nie zajmują się taką działalnością." Czy jakoś tak

skąd masz te informacje o pochodzeniu mieszkańców Osetii?

Od Rosjan oczywiście Dla Miedwiediewa to pretekst do ataku – 80% mieszkańców Południowej Osetii ma rosyjskie paszporty. W mediach szeroko się o tym mówi.

A mówiąc o przekraczaniu granicy miałem na myśli zerwanie traktatu z 1992 roku, zakładające strefy dla sił stabilizacyjnych stacjonujących na terenie autonomii.

To jak już przy tym jesteśmy: pierwsze granicę przekroczyły siły południowoosetyjskie, potem gruzińskie, potem rosyjskie. O tym pierwszym przekroczeniu pisał już hallowed (że mogła to być prowokacja Specnazu).

Co do paszportów: Ja bym tam Rosjanom nie wierzył

A o przekroczeniu przez siły południowoosetyjskie swojej strefy nie słyszałem. Faktycznie to mogła być prowokacja.

Wiesz, problem w tym, że jeśli jest inaczej niż mówią, to większy odsetek mieszkańców Osetii stanowią Gruzini (zakładając, że Rosjanie tej liczby nie zaniżali ). Tak czy inaczej, nie istnieje naród Osetyjczyków, tak samo jak nie istnieje i nigdy nie istniał naród Kosowian.

"A o przekroczeniu przez siły południowoosetyjskie swojej strefy nie słyszałem."

Oficjalnie podano, że przeprowadzali ataki na wojska gruzińskie.

"Faktycznie to mogła być prowokacja."

To akurat tylko taka moja teoria. Mogło też być tak, że to gruzińskie oddziały specjalne to przeprowadziły. Już kiedyś coś takiego zostało zrealizowane – w przeddzień ataku na Polskę niemieccy komandosi z SS i oficerowie Abwehry przeprowadzili operację "Himmler".

Ale taka prowokacja ma sens, gdy silniejszy przeprowadza ją wobec słabszego. Po co słabszy miałby prowokować silniejszego? Dlatego obstawiam teorię numer 1.

@hallowed

1. _Osetyńcy_.

2. Pamiętasz jakąś wojnę od 1918, która została "koszernie" wypowiedziana? Wiesz, tak z pompą, orkiestrą, notami dyplomatycznymi itp?

3. Najbliższą analogią byłaby sytuacja na linii Izrael-Hezbollah gdyby ci drudzy mieli silnego sojusznika.

Żeby było jasne, nie kibicuje w tym konflikcie nikomu. Jak dla mnie mogą powyżynać się pospołu.

I to by było najlepsze wyjście, gdyby ograniczyło się tylko do zadymiarzy po obu stronach.

@sierra_papa

@1 – w wikipedii jest podana taka pisownia – przed napisaniem czegokolwiek o nich chciałem sprawdzić jak oni się dokładnie nazywają, bo wiedziałem, że zostanę wyśmiany. Tylko nie spodziewałem się, że zostanę wyśmiany za używanie najbardziej powszechnej nazwy.

@2 W 1939 dwa dni po ataku niemieckim na Polskę, Anglia i Francja wypowiedziały wojnę frycom. Później była cała seria różnych wypowiedzeń wojny po Pearl Harbour.

@3 O którym konflikcie mówisz? Gruzja-Rosja czy Gruzja-zbuntowana Osetia. Jeśli o tym pierwszym, to analogia jest nietrafiona, jeśli o tym drugim, to i tak nie mam zdania na jego temat.

a kto ma pomóc? europa zachodnia czerpiąca zasoby energetyczne z rosji czy może USA które nie potrafi wyjść z iraku, ma problemy w afganistanie, obywatele mają juz tego dość od dawna a w dodatku w gruzji nie ma ropy?

Szkoda, że Gruzja w czas nie wstąpiła do NATO…

[1] Gruzja nie musi mieć ropy (tak jak Polska >90%) importuje. Jest natomiast niesłychanie ważnym krajem tranzytowym ze względu na dostęp do ropy kaspijskiej. Stąd też obecność w regionie USA i szkolenia gruzińskiej armii/straży granicznej itp.

[2] USA potrafi wyjśc z Iraku, tylko jeszcze nie chce.

[3] UE nie potrafi pomóc sama sobie i na własnym podwórku upilnować spraw (patrz była Jugosławia), co więcej, (vide Kosowo) sama dolewa oliwy do ognia.

Same bzdury nam dziś serwuje niejaki Budyń.

1. Dla uslandii Rosja jest jednym z najważniejszym krajów na świecie, dużo ważniejszym niż Polska i Gruzja. Dogawor między usmanami i sowietami jest taki, że Gruzja jest usmańska, ale bez Abchazji i Osetii Płd. Saakaszwili jak widać nie został wtajemniczony i popełnił poważny błąd, który mam nadzieję, że będzie go kosztował jego stołek.

2. uslandia nie może od tak sobie wyjść z Iraku. buszmen ma tam swoje i swoich znajomych interes (więc został by najlepiej na zawsze), o McCainie, jego klonie, nie ma co mówić.

Naewet Obama mówi o 16 miesiącach i podaje datę 2010 roku jako moment opuszczenia Iraku przez usmanów.

3. Kosowo EU nie było do niczego potrzebne. To jest osobista usmańska zagrywka, aby mieć w Europie swój przyczółek. Po usmańskiej samowolce EU została postawiona wobec faktów dokonanych.

Dla uslandii Rosja jest jednym z najważniejszym krajów na świecie, dużo ważniejszym niż Polska i Gruzja. Dogawor między usmanami i sowietami jest taki, że Gruzja jest usmańska, ale bez Abchazji i Osetii Płd. Saakaszwili jak widać nie został wtajemniczony i popełnił poważny błąd, który mam nadzieję, że będzie go kosztował jego stołek.

Saakaszwili nie został wtajemniczony, ale ty tak? Masz ojca w NSA czy wujka w CIA?

[1] Prawda. Tyle że to NIE JA tutaj piszę że USA powinno zbombardować Rosję.

[2] USA może wszystko – w porównaniu do poprzednich lat, w Iraku jest względny spokój; oczekwiałeś że 150 tys. kontyngent w Iraku i regionie, szczególnie w kontekście Iranu, da się zabrać do domu w 2 dni ?

[3] Prawda. A niby stoi to w sprzeczności o tym, co napisałem ? UE sobie nie radzi z niczym. Mogła zrobić porządek zanim zaangazowały się USA. Mogła zadziałać przeciw zaangazownaiu USA. Wolała siedzieć i gadać.

BTW: Po co USA Kosowo, skoro w Niemczech mają 120 tys. żołnierzy i nowe bazy w Bułgarii ?

[4] Masz jeszcze jakieś inteligentne komentarze, mby ileśtam ?

@Thar

Widzedzieło o tym całkiem spore grono osób. Saakaszwili zwyczajnie jest zaślepiony władzą.

@Budyń

1. Nie o to chodzi. Gruzji w ogóle nie można stawiać w tym samy rzędzie, co Rosję, gdyż człowiek taki zwyczajnie się ośmiesza.

W tym kontekście nie ma znaczenia, CO robią usmani w Gruzji. Ani oni, ani Rosja z nimi się nie pokłóci.

2.Spodziewałem się sensowniejszej odpowiedzi. uslandia może wychodzić z Iraku nawet i 10 lat, jeżeli będzie nią rządził kolejny buszmen. Aktualnie tylko Obama przedstawił konkretną datę. Reszty menażerii jakoś nie było stać nawet na to.

3.Po prostu zwyczajnie kłamiesz. EU w żadnym momencie nie chciała "niepodległości" Kosowa. EU nie jest też paktem wojskowym, więc nie jest to jej zadanie "radzenie sobie".

A erystykę w stylu "mogła zadziałać przeciw zaangażowaniu USA" pozostawię litościwie bez komentarza. Polecam zapoznać się z ostatnim 50 latami historii Europy.

4. usmeni lubią mieć terytoria CAŁKOWICIE zależne od siebie.

Zauważ, że np. u nas chcieli eksterytorialności swojej "tarczy".

Przy twoim poziomie komentowania po prostu wymiękam.

Widzedzieło o tym całkiem spore grono osób.

O tym już czytałem w twoim poprzednim komentarzu. Dziwi mnie, że ty należysz do tego grona.