Internet za darmo dla każdego

Tylko w weekendy

Bo w Japonii:

1. Jest inna kultura korzystania. U nas co 4 internauta wysyca łącze na max bo on MUSI! POWTARZAM MUSI!!! dziennie ściągnąć przynajmniej 2 filmy DVD, którymi później tapetuje se pokój.

2. W Japonii jest kilkukrotnie większe zagęszczenie ludności więc dojście z ostatnią milą jest dużo tańsze.

3. Sprzęt operatorski jest dużo tańszy. Sprzętu nie można kupić "skądś tam" bo jeżeli taki Juniper przestanie działać na dłużej niż kilka godzin może to oznaczać katastrofę.

4. Jest mniej problemów formalnych i z pozwoleniem i uzgodnieniami. W Polsce panuje biurokracja. Jak trzeba przez czyjąś działkę przeprowadzić światłowód to właścicielowi się od razu dolary w oczach zapalają. Wielu wydaje się że za pozwolenie to wynegocjuje kilkaset złotych MIESIĘCZNIE.

5. Korzystanie z czyjejś infrastruktury w Polsce jest bardzo drogie. Opłata za tranzyt 80zł worldwide za 1 MB uchodzi za dobrą cenę. O cenie "ciemnych włókien" nie chce wspominać.

Jedno jest pewne ceny reguluje rynek o który Polacy tak zawzięcie walczyli więc jeżeli komuś nie odpowiadają to niech "spada na drzewo" albo się przeprowadzi skoro "tam jest tak fajnie, a u nas tak źle". Drugiej Japonii u nas niema i nie będzie, bo jesteśmy tacy jacy jesteśmy.

Ceny dyktuje TPSA a nie rynek. Gdyby rynek dyktował ceny to byśmy dostawali internet prawie po kosztach.

Cen nie reguluje rynek, tylko rynkowy monopolista. Który w dodatku monopolistą został w spadku po PRL-u. I właśnie dlatego w normalnym kraju są instytucje interwencyjno-kontrolne, by pomagać tam, gdzie niewidzialna ręka rynku sobie nie radzi.

xarafaxz, bo pewnie każdy powinien się cieszyć, że mu puszczą kabel przez środek działki, na której chciał postawić sobie dom. Najlepiej jakby zrobili tak jak z tym gościem co miał słup tepsy w salonie. Jak się chce korzystać z czyjejś własności to się płaci.

Wybacz ale zapewnić 100 Mbps na obszarze Hongkongu-u i tylko Hongkong-u to żaden wyczyn (przy tym zagęszczeniu mieszkańców, itp itd… ). W Polsce też są duże sieci które zapewniają teoretyczne 100 Mbps np. stare e-wro, ale to co jest poza siecią to już zupełnie inna bajka.

Poza tym byłeś tam? Sprawdzałeś jak to działa ?

Jaka jest szansa że nie jest to zwykły marketingowy bullshit, jak np 7,2 Mbps z komórki ?

Gdyby taka tam była cena za prawdziwe 100 Mbps to wszystkie centra danych znajdowały by się w Hongkongu-u.

Podając za <a href='http://www.tvover.net/2005/04/28/Hong+Kong+Offers+1+Gigabit+Residential+Internet+Access.aspx&#039; rel="nofollow"&gt <a href="http://;http://www.tvover.net/2005/04/28/Hong+Kong+Offers+1+Gigabit+Residential+Internet+Access.aspx” target=”_blank”>;http://www.tvover.net/2005/04/28/Hong+Kong+Offers+1+Gigabit+Residential+Internet+Access.aspx
Łącze 1Gbps z nieograniczonym dostępem kosztuje około 215 $. Tak było pod koniec kwietnia 2005.

Tak tak, u nas wszystko się "nie da".

Oczywiste jest, że to co się dzieje poza siecią, jest niezależnie od operatora – każdego. Chodzi o to, że tam w ludzkiej cenie masz łącze, którego operator sztucznie nie ogranicza i ma warunki techniczne, aby zapewnić użytkownikom taką usługę o ile warunki zewnętrzne pozwolą a użytkownicy zechcą. A nie jak u nas, w sieciach osiedlowych na peryferiach miast, gdzie dostajesz z łaski 256 kbps, niezależnie od tego że można by więcej. Albo że gdy po sieci lokalnej przesyła się więcej niż IMy, a np. dwóch userów przegrywa kolekcję MP3, to switch obsługujący 48 userów wymięka i cały blok nie ma łączności.

Nie wiem, co masz na myśli pisząc "prawdziwe" 100 Mbps – każdy zawsze i do każego ? To w żadnej sieci tak nie ma. Mając datacenter, musisz mieć odpowiednie warunki gwarancji poziomu usług, i kilka(naście) kilkugigabitowych łączy…

7.2 Mbps w telefonii komórkowej to żaden "marketingowy bullshit" jak to raczyłeś nazwać. Tyle wynosi maksymalna teoretyczna przepustowosć jaką można przydzielić abonentowi, z charakterystycznym dla HSPDA dużym opóźnieniem (to coś innego niż transfer, tak FYI). Problem w tym, że to jest interfejs radiowy – a nie przewodowy – a w kanale radiowym stałej,a co dopiero maksymalnej przepustowości zwyczajnie nie da się utrzymać i tyle. Widziałeś kiedyś transfer 54Mbps miedzy urządzeniami 802.11g ? I małe szanse, że zobaczysz. To jest transfer osiągalny – i _taki_ sam podaje Ci TPSA w umowie na Neo (że będziesz miał OD 0 DO 1 Mbps np.) i operatorzy w Hong-Kongu (że będziesz miał OD 0 DO 100 Mbps). Kwestia górnego ograniczenia.

Co to za brednie z tym 256 kbit ? Nie ma TPSY ? Niema radiówek ?

Może po prostu klientów tak mało że nie opłaca się ?

A co sieci lokalnej i switcha to uryna nety przeważnie są tanie i nie obraź się ale "dostałeś to za co zapłaciłeś"

Co do 100 Mbps to powtarzam że chodzi mi o to że w Hongkongu-u są zupełnie inne warunki (mały obszar duża gęstość) jakbyś kupował u nas 100 Mbps to pewnie chciałbyś żeby to było te 100 do wp.pl czy innego popularnego contentu a u nas to jest jakby trochę trudniejsze nie ?

Tak uważam że 7.2 Mbps to marketingowy bullshit bo użytkownik nigdy nie osiągnie takiej przepustowości do żadnego contentu(w przeciwieństwie do np. NEO), a mimo to jest ta prędkość wyszczególniona w ofercie aby ludzie to łykali. Poza tym sprawdzałeś czy od operatora w HK da się to osiągnąć ? Nie ? To skończ ten temat.

wierz mi, ale chciałbym mieć 2 mega za 69 zł.

@mazdac: A to jakiś duży wyczyn?

Zdaje się, że za 71 zł u mojego isp jest 5Mb/s, a mieszkam daleko na wschód od Wisły.. ;]

Zapomniałem napisać. Teraz mam 1Mb za 70zł miesięcznie :/, a na pozbawienie się neta na nawet tydzień, nie mogę sobie pozwolić.

PS: Umowę z TP podpisałem jeszcze za czasów kiedy netia w moim regionie nie działała.

Ja mam ~8Mbps za 50zł miesięcznie + 20zł/miech od każdego kolejnego kompa.

Już cię nie będę wpędzał w depresję

@morac "20zł/miech od każdego kolejnego kompa" – nie lepiej kupic router i podzielic pasmo ?

Nie lepiej, bo wtedy ISP jeżeli wykryje (a nie zamierzam się kryć jak bandyta z MAC cloningiem itp.), to zlikwiduje łącze, ponieważ zabrania tego w umowie.

Co też jest chorą praktyką rodzimych ISP. W ramach dostępnej przepustowości, powinieneś móc robić co chcesz – a to błaganie o dopisanie MAC'a na routrze itp to po prostu żenujące jest.

No ale trzeba jakoś wydębić od klienta więcej kasy za to samo i każdy argument jest dobry. Równie dobrze ISP mógłby żądać parę złotych więcej bo masz lodówkę – jak Cię stać na lodówkę to i parę zeta więcej za internet możesz rzucić.

Oczywiście, że zdzierstwo. Tyle że na to zdzierstwo jest przyzwolenie – jak to możliwe, ze w USA/Kanadzie rozmowy tel (lokalne) są w większości darmowe, tak jak SkypeOut. Paliwa są tańsze. I jakoś tamci operatorzy żyją i inwestują… da się?

przyznaję, że nie wiem skąd akurat taka liczba, ale ktoś wyliczył, że żeby zerwać zmowę cenową musi być conajmniej 6 dostawców

Jeśli chodzi o żywnośc, to jest cięzko regulowana przez unię – i jeszcze dopłacana. Po tym widać jak teoretyczne działanie dla dobra konsumenta się kończy.

Są dopłaty, kontrole jakości – a żywność jest coraz droższa i coraz gorsza. Idealny przykład jak regulacje działają w praktyce.

Jak się nie rozumie…

… akcesja do UE spowodowała unieważnienie i likwidację tzw. norma branżowych (po twojemu – zniosła regulacje). Czyli nie ma już obowiązku aby szynka składała się w 80% ze świni czy w ogóle jakiegoś zwierzęcia. Dlatego kupujesz wyroby, w których zawartość mięsa jest na poziomie Jeden znany, rynkowy (FCC) i drugi, którego nazwy nie pamiętam, a który robi to samo co FCC ale dla systemów (paradoksalnie) federalnych.

Wprowadzenie limitów na produkcję żywności to też zniesienie regulacji? Przy większej produkcji mięso byłoby po prostu tańsze – więc można by go więcej pakować do szynki. No chyba że na świnie czy inną wołowinę limitów nie ma.

Poza tym dziwi mnie że regulują krzywiznę banana, oscypka i kiwi a nie mięso w szynce.

Na tym portalu to norma… zresztą, czytanie ze zrozumieniem tutaj też kuleje.

Operatorów komórkowych było 3 – i w pewnym momencie jeden – Idea – się z cenami wyłamał. Jeśli chodzi o MS to jego królowanie na rynku zaczęło się nie tak dawno wcale – trochę poczekamy i pewnie wyrośnie konkurencja – mamy choćby makówki – chcesz to kupuj :>

Głównym problemem z systemami operacyjnymi jest brak oprogramowania firm komercyjnych na linuksa – ale tu też regulacje za bardzo nie pomogą – a pewnie prędzej zaszkodzą (dlaczego użytkownicy windy mają ponosić koszty portowania?).

Ciekawe, kiedy do Ciebie dotrze, że większość rodzajów działalności gospodarczej ma marże na poziomie pojedynczych procentów (dobrze, jeśli nie ich ułamków), przynajmniej takie które maja do czynienai z czymś realnym. Acha, a zwroty zaczynaja się po kilku latach. A Ty co, chciałbyś sam otworzyć ISP i milionerem po roku zostać ? :O)

A zdajesz sobie sprawę, że największym dłużniekiem na świecie jest właśnie szeroko rozumiana branża telekomunikacyjna ?

O rany co za brednie.

Niewiele jest branż w których jest obrót tak wysoki że do utrzymania się wystarczy "kilka procent" marży. Nawet gałęzie o ogromnej konkurencyjności takie jak spożywka (pieczywo) te (przeciętnie) 15% muszą mieć aby się utrzymać. Zwykłe chińskie podróbki ubrań to kilkadziesiąt procent marży a ubrania markowe nawet kilka tysięcy.

Nie każdy ma też ochotę na taki sposób prowadzenia działalności w którym wszystkie inwestycje są ciągle finansowane z kredytów i leasingów zamiast wypracowanego zysku bo na dłuższą metę zwyczajnie spowalnia to rozwój i obciąża firmę.

A jeżeli ci się nie podoba czyjaś marża albo to że się świadczonych usługach "za szybko" bogaci, to po prostu z nich nie korzystaj, proste.

@Budyń policz sobie ile to jest ten 1% marzy przy 30k klientow placacych po 50zl/mc brutto i mnie nie rozsmieszaj…

[b]@xarafax2[/b]

Chyba nie zrozumiałeś – ja tylko uprzejmie informuję, że szybko i dużo w telekomunikacji zarobić się nie da. Ani po stronie operatorów, ani dostawców. Owszem, firmy (światowego formatu) obracają obłędnymi pieniędzmy – dopóki się nie porówna relacji ich ZYSKU do OBROTU. I owszem, cała infrastruktura jest budowana z kredytów – olbrzymich i długoterminowych. Czy Ci się to podoba, czy nie; poczytaj zresztą o niedawnej umowie P4 z Huawei i bankami chińskimi, a potem się jeszcze zastanów, dlaczego kupują sprzęt od nich, a nie od np. Ericssona

[b]@soft[/b]

Policzyłeś ? Dobrze. To teraz przeczytaj co sam napisałeś, a potem przeczytaj co napisałem ja, i przemyśl jeszcze raz, czy aby sam ze sobą nie dyskutujesz.

@Budyń

Natomiast dobrze by było abyś zrozumiał że nie każdy ma ochotę na ten sposób prowadzenia biznesu. Pewne dziewczyny to anorektyczki ale swojej raczej byś do takiego sposobu odżywania nie zachęcał, nawet gdyby przez to miała się wydawać ładniejsza. Część ludzi praktykuje samobiczowanie, ćpa, pije i się zadłuża, ale to nie znaczy że wszyscy muszą. Taki sposób prowadzenia działalności to droga donikąd bo zawsze znajdą się rozdarte mordy co będą chciały więcej za mniej, "bo ktoś gdzieś tam daje" nie patrząc na to że na chwile tylko bo robi sobie przez to promocje i poniżej kosztów albo że ellacoya tnie p2p aż miło, choć trudno takie coś nazwać już dostępem do internetu na uczciwych warunkach.

Poza tym co się czepiłeś tej telekomunikacji ? Drzyj gębę na energetyków, górnictwo, gazownictwo, developerów, grabarzy i kucharzy dlaczego to oni są tak drodzy i dlaczego nie maja 5% marży.

@xarafaxz

Nikogo, a rynku już najbardziej, nie obchodzi Twoja wizja i chęci na sposób prowadzenia biznesu. Nie ze mną dyskutuj, tylko z rzeczywistością – a najlepiej otwórz taki biznes, o jakim pisze soft, i go finansuj z bieżącej działalności . Nobel z ekonomii gwarantowany. Zresztą, gdybyś miał jakąkolwiek działalnosć, wiedziałbyś, dlaczego konta dla biznesu banki reklamują między innymi pod względem dostępnego kredytu.

Acha, Twoja kultura wypowiedzi(czy raczej jej brak) i niezrozumienie tego o czym piszę też mnie średnio interesuje. Ale pianę bić zawsze możesz, ostatnio to tutaj popularne.