KDE 4.1 RC1
- Dodano: 15 lipca 2008
- Wprowadził: LEW21
- Komentarze: 137
Zgodnie z planem, społeczność KDE wydała dzisiaj pierwsze wydanie kandydujące następnej po KDE 4.0 wersji KDE – 4.1. Załatano w niej bardzo wiele błędów (m.in. uciążliwy błąd knotify utrudniający używanie KDE 4.0.83), a także dodano kilka funkcji (m.in. przesuwanie apletów Plazmy umieszczonych w panelach).
Wersja RC1 jest przeznaczona do testów i usunięcia ostatnich błędów przed wydaniem finalnej wersji KDE 4.1, co wg planów twórców KDE ma się stać 29 lipca. KDE 4.1 jest już zamrożone i akceptowane są tylko poprawki błędów, co minimalizuje ryzyko regresji.
Premiera środowiska nie ucieszy z pewnością posiadaczy kart NVidia z własnościowym sterownikiem. Problemem jest słaba wydajność przy zmianie okien i ich rozmiarów. Problem został zgłoszony do samej NVidii z prośbą o wypuszczenie poprawionych sterowników. W techbase jest opisane tymczasowe rozwiązanie problemu.
Dla niecierpliwych, openSUSE jak zwykle przygotowało płytę KDE Four Live, dzięki której można przetestować KDE 4.1-rc1 bez dokonywania żadnych zmian w systemie.
Więcej informacji: http://kde.org/announcements/announce-4.....1-rc1.php
Znalazłeś literówkę? Zgłoś ją używając formularza!
Jeśli uważasz, że ten nius jest nieobiektywny, przedstawia nieprawdziwe wydarzenie, jest spamem lub nie spełnia standardów serwisu, napisz raport.
Niusy na podobny temat:
Komentarze są prywatnymi opiniami dodających je osób. Prosimy o zachowanie kultury wypowiedzi. Komentarze obraźliwe oraz obniżające poziom serwisu będą usuwane. Więcej w regulaminie komentowania.
137 komentarzy
Wszystkie autorskie niusy w serwisie publikowane są na licencji Creative Commons Uznanie autorstwa 2.5 Polska.
Czekamy… czekamy… Może KDE wyjdzie z "chwilowego" dołka…
"chwilowego dołka", powiadasz…
ech, kiedy ludzie nauczą się czytać ze zrozumieniem? na niemal każdej oficjalnej stronie KDE dotyczącej KDE 4.0 jak byk:
KDE4.0 to początek, musieli wypuścić wersję ze stabilnym, zamrożonym API, zeby deweloperzy aplikacji mogli zacząć stare aplikacje przenosić, a nowe pisać, już pod KDE4.x. KDE4.0 to przede wszystkim to, co pod maską – kdelibs, nowa architektura dźwięku, nowe metody obsługi sprzętu, itp.
KDE4.0 nie miało natychmiast zastąpić KDE3.5.x na desktopie, i deweloperzy KDE wyraźnie o tym mówili (i mówią).
tylko żeby się tego dowiedzieć, trzeba przeczytać i zrozumieć, a nie lecieć jak barany z okrzykiem "OOOOH SHINY!!" bo "nowe kde wyszło". A z tym, jak widać, "użyszkodnicy" mają dość poważny problem…
No dobrze, więc ten dołek był planowany – co z tego?
Ale na Windows to z takim ryjem lecisz. Troche kultury.
bo Windows jeszcze nie wyszedł z fazy beta
a nawet alfa… A przedstawiony jest jako finalna :/
No dobra 4.0 było planowe, ale ja osobiście mam wrażenie że z 4.1 będzie to samo. Przykłady?
- brak szutcznej przezroczystości w Konsole i panelach Plasmy
- powolne i ociężałe działanie Dolphina
- kiepska funkcjonalność i działanie paneli Plasmy
- wolny start środowiska
- nie działanie (bądź kiespkie działanie) takich programów jak conky, czy terminali innych niż Konsole
- brak tak elementarnej funkcji jak zmiana tapety w sposób inny niż przez konfiguracja pulpitu
- duże zużycie pamięci
- procesorożerne animacje
- dość powolny nowy Krunner
Do tego dochodzi jeszcze brak wielu programów które są cześcią KDE. Rozumiem jaki cel miało wydanie wersji 4.0, ale jak dla mnie to 4.0 powinni nazwać jako KDE 4 – pre1 (czy coś takiego), 4.1 jako 4.0, a gdy by pojawiły się już takie programy jak K3B, Amarok, Koffice, to wtedy dopiero wydać 4.1, bo tak to niepotrzebnie tylko zamieszanie zrobili.
Ogólnie jednak życzę KDE jak najlepiej
Najlepszą recenzję KDE4 popełnił LinuxHater:
http://linuxhaters.blogspot.com/2008/07/i-can-cho…
@grze_S
Niestety muszę się zgodzić.
Z 4.0 było wszystko zgodnie z planem i tej wersji czepiają się ludzie niedoinformowani/głupi/trolle.
Ale 4.1 powinna być wydana dopiero, gdy funkcjonalność będzie na poziomie 3.5.x. Do tego czasu powinno być 4.0.x.
K3B i Amarok sa na svnie i tak samo jak kde i dziala to bardzo ladnie
Kolego, a KDE 3.0 pamiętasz? Bo ja tak i sytuacja była bardzo podobna do tej z KDE 4.0. Środowisko stało się przyjemne w używaniu około wersji 3.2. Tak samo będzie z KDE4. Taki mają i mieli cykl wydawniczy tylko teraz jakoś więcej użytkowników z rodziny nazywanej u nas "dziećmi neostrady", którzy jęczą na wszystkich forach jak to KDE zawiodło. Deweloperzy KDE nie zawiedli oni mają taki system wersjonowania po prostu o którym często i wyraźnie mówią, a to że wiele osób nie potrafi tego zrozumieć, to nie jest ich wina. Jakoś na Linuksa 2.5.0 nikt nie narzekał, że jest zły, bo (wtedy?) wszyscy rozumieli, że w jądrze nieparzyste numery oznaczały gałęzie rozwojowe, nie przeznaczone do codziennego używania.
@xd weź pod uwagę że do swojej funkcjonalnosci kde 3.5.x dochodziło kilka lat, nei spdoziewaj się że pierwsze wersja dla użytkownika kde 4 będzie porównywalnie funkcjonalna.
Apropo ogólnie wstrzymania prać bo brak amaroka koffice to zupełna głupota. co ma amarok ogólnie do kde? rozwoj środowiska to jedno, amaroka to drugie… podobnie z k3b, zreszta co stoi na przeszkdozie albo na używaniu apliakcji z kde 3.5 np. amarok 1.4 w kde4 albo dalsze używanie kde 3.5??
Użytkownicy nie docieniają trudu włożonych prac jakie podjął team kde tylko odrazu by chcieli wszytko najlepiej w najkrutszym czasie…
@BeCe: Nie pamiętam jak to było z wersją 3.0, gdyż w jego czasach kożystałem jeszcze z MS WIndows
.
Mam jednak nadzieję że będzie tak samo i z KDE4, bo po za paroma problemami środowisko zapowiada się naprawde ciekawie i głupio by było gdyby tak poprostu deweloperzy zmarnowali jego potencjał
Chyba źle mnie zrozumiałeś, ja mówiłem o KDE 4.1 (w wersji 4.0.91 o ile pamiętam), a nie 4.0
@Plichu: Doceniam trud włożony przez zespół KDE, ja tylko wyraziłem moją (i nie tylko) opinię iż niepotrzebnie zrobiło się zamieszanie w numeracji. Osobiście mógłbym poczekać choćby pół roku na 4.1 dostając w zamian środowisko "kompletne" (bo to właśnie podoba mi się w KDE najbardziej).
I tu wychodzi twoja samolubność. Odstawmy na bok numerki bo to przecież znaczenia niema żadnego.
skoro nie zadowala cie funkcjonalność kde 4.1 to czekaj na wydanie 4.2 czy jakie tam chcesz ale niektórzy już chętnie używają kde4.1 przed wydaniem finalnym, a jakby było tak jak ty chcesz to by wszyscy musieli czekać bo komuś nie pasuje obecna funkcjonalność…
Bo nie podoba mi się sposób numeracji?
Nie, nie dlatego że ci się numeracja nie podoba tylko dlatego:
"Osobiście mógłbym poczekać choćby pół roku na 4.1 dostając w zamian środowisko “kompletne” (bo to właśnie podoba mi się w KDE najbardziej)."
Opóźniać wydanie 4.1 dlatego że funkcjonalność ci nie pasuje, innym może pasować, mogą używac wydanego 4.1 a ty dalej możesz czekać.
Tak ale to wiąże się mimo wszystko z numeracją i ja samolubności w tym nie widzę
EOT
Trzeba czekać do jakiegoś 4.5, żeby przestali dawać ten tekst na każdej ze stron.
Tyle, że jak będzie już 4.5, to pojawi się już następca Windows Seven… i to całe KDE będzie przestarzałe…
Ciekawe.
Jeśli jest słaba wydajność na sterownikach Nvidii, które jakby nie było ze względu na dobrą obsługę OpenGL są najlepszymi sterownikami dla X.org, to jaka wydajność będzie na innych sterownikach?
Kiedy deweloperzy KDE przestaną obwiniać innych za swoje błędy? Wolno działa, bo to wina Nvidii. Ludziom się nie podoba, bo jeszcze nie dorośli do nowych paradygmatów etc.
Ciekawe, bo jak wcześniej na blogu Korneliusza był opisany mały hack na te sterowniki i wszystko chodzi jak rakieta…
Zapewne wielu z was zrewiduje swoją ocenę KDE4 po zapoznaniu się ze stabilną wersją KDE4.1 (jeżeli zobaczycie ją w Kubuntu 8.10 to pewnie będzie wersja uaktualniona). Życzę powodzenia w odkrywaniu nowych zakątków otwartego oprogramowania
Muszę przyznac że tak samo słaba wydajnośc jest na kartach nvidia i ati . Sprawdzałem karty obu firm i to różne modele nie widzę istotnej różnicy w wydajności (wszędzie słabo). Zobaczcie jak wolno się rozszerza np. okno dodawania apletów przy wyłączonym composite. Czyli zwalanie tak po całości winy na nvidia jest żałosne.
qwak, a czego oczekujesz bez Composite? Odpal Compiza bez Compisite – powodzenia.
Owszem, KDE4 najszybsze nie jest ale bez przesady.
Vista i tak jest 10x wolniejsza, a ludzie to akceptują. Microsoftowi wolno robić buble, ale OpenSource nie?
A teraz won na onet, albo używaj dalej Gnome.
Sraj się z takimi komentarzami jeleniu. Visty używam i jest akurat szybsza od kde , Aero pełna płynnośc. O wolnym rozszerzaniu okna mówiłem gdy wyłączone są efekty pulpitu czyli rendering 2D tylko . I co w wtedy też wina nvidii?
I sam sie bujaj na forum onetu szczylu bo podejrzewam że starszy ode mnie to nie jesteś.
Panowie spokojnie..
Ps. ja nei zauważyłem spadku wydajności/szybkości kde4 przy wyłączonych efektach więc nie jest to zapewne normą…
Owszem generalnie w renderingu 2D wydajnośc jest podobna do kde 3 , ale są miejsca gdzie są duże lagi tak jak okno dodawania apletów. Przynajmniej u m nie to okno bardzo laguje w 2d niezależnie od karty graficznej i sterowników więc zastanawiam sie co jest powodem bo na pewno nie wydajnośc przetwarzania 3D przez sterownik.
Może chodzi o jakiś bug w sterowniku? Nie znam się, nie wiem…
Ciekawe czy naprawili ten "słynny" cień pod "żelowymi oknami"?
Ciekawe czy taki "słynny", ale jeżeli dobrze rozumiem o co Ci chodzi to nie naprawili. Może jakiś link do YouTube?
Chodzi mi o to że cień nie wygina się razem z oknem. Ciekawe na czym polega problem? Tylu chłopa a żaden nie umie cienia wygiąć
Tzn. chodzi o to, że przy szybszym machaniu oknem cień zostaje trochę opóźniony. Ale nie jest to zbyt widoczne.
Takie życie
Jest wiele rzeczy, których w KDE nie są w stanie zrobić, a co dopiero poza nim 
Michałowi chodziło z pewnością o to, że gdy okna się wyginają cień pozostaje prostokątny. Bug ten widoczny jest od bardzo dawna w rewizjach KDE4.1, a problem wiele razy był poruszany na blogu Korneliusza.
a) Od kiedy to NVidia ma 'najlepsze' jak to sam napisałeś sterowniki.
b) Od kiedy to KDE 'pisze sterowniki'?
c) Od kiedy ty używasz Linux?
Nie musisz odpowiadać
"Od kiedy to NVidia ma ‘najlepsze’ jak to sam napisałeś sterowniki."
Od kiedy ma pełne wsparcie dla OpenGL, czego sterowniki open source nie zapewniają.
"Od kiedy to KDE ‘pisze sterowniki’?"
Czy ja coś takiego napisałem? Nie, chodziło mi tylko o to, że deweloperzy KDE szukają wymówek.
"Od kiedy ty używasz Linux?"
Od połowy 1999 roku.
"Nie musisz odpowiadać "
Ale chcę.
> Od kiedy ma pełne wsparcie dla OpenGL, czego sterowniki open source nie zapewniają.
Bo nie ma dokumentacji!!!
Używam teraz radeona 9600 i kernela 2.6.26 i od kopa po zmianie jądra ciupałem w Nexuiza.
Spróbuj używać nvidie + coś co używa opengl + linux kernel 2.6.26, da się?
Ha i tu Cię zdziwię, bo da się. Są już nowe sterowniki 177, które już obsługują jądro 2.6.26.
to, ze te karty najwydajniej obsluguja opengl, nie oznacza ze sterowniki do nich, najlepiej obsluguja techniki skladania obrazu (czy jak tam przetlumaczyc "composite")…
btw. to nie blad developerow kde ("ARGB Visuals" tez zwalili?), tak wiec prosze o nie wypowiadanie sie w temacie ktorego sie nie rozumie.
"tak wiec prosze o nie wypowiadanie sie w temacie ktorego sie nie rozumie"
To proponuję wyłączyć możliwość komentowania newsów i pisania, bo wielu ludzi nie ma pojęcia o tym co komentuje i o tym co pisze w newsach.
propozycja wysluchana…
Częściowo tylko masz racje. Kompozycja wykorzystuje tylko jedno rozszerzenie OpenGL(gl_texture_to_pixmap). Reszta to użycie przekształceń na werteksach lub obiektach tekstur. Pewnie karty NVidii są słabsze w jednym rodzaju przekształceń, które wykorzystuje kwin, choć powodów może być sporo więcej. Poprawcie mnie, jeśli się mylę
.
Na phoronix.com pisali już parę razy, że binarny sterownik Nvidii ma bardzo słabą wydajność 2D [rysowanie okien itp.], może to z tym jest związane.
Ta 'słaba wydajność 2D' była nawet przed poprawkami w RENDER dużo wyższa, niż sterownika nv.
Jeśli nvidia ma jakieś błędy/problemy w sterach to nie znaczy, że developerzy KDE mają w swoim kodzie stosować hacki i dostosowywać się do blobu nvidii.
Coś chyba nie tak ? Nie masz może też pretensji do developerów jądra, że co nowsza wersja nie działa ze sterownikami i trzeba czekać na aktualizację od nvidii bądź też stosować nieoficjalne patche/hacki ?
GNU/Linux to otwarta platforma, gdyby stery nvidii były otwarte ktoś już by pewnie podesłał im patch i poprawił ten problem.
Odpowiadając zaś na twoje pytanie te gorsze otwarte sterowniki działają dobrze z KDE4.
Czyli które?
Intel? Mi np mój się składa idealnie w KDE
Intel – to przepraszam, są te sterowniki, które od pół roku nie obsługują poprawnie i965GM?
Z jednej strony wiem, że to patologia – programiści od kde piszą soft teoretycznie dobrze, a tu nie działa jak powinno, gdyż są błędy w sterownikach:/ Z drugiej strony zawsze "mniejszy" dostosowuje się do "większego". Jakby nie patrzeć, to kde jest produktem używanym przez mniejszość(ach te windowsy:). Pozostaje mi trzymać kciuki, że naciski programistów kde przyniosą skutek w postaci szybkiej poprawy sterowników NVIDII, choć i tak uważam, że jednak te "hacki", o których niektórzy piszą, powinny być już wbudowane. W końcu chyba deweloperom zależy na poszerzeniu grona użytkowników. A jak już zdobędą te milijony… wtedy można ŻĄDAĆ od takich gigantów jak NVIDIA;)
Żądać można już teraz :
- Intel otwarte stery
- AMD/ATI otwarte stery (jeszcze nie całkiem funkcjonalne i bez 3d na nowszych modelach)
Zamknięta pozostaje tylko nvidia.
Za jakiś rok otwarte stery powinny dostać dużego kopa dzięki Gallium/DRI2 oraz TTM/GEM. Wtedy wydajnościowo zbliżą się do tego co oferuje blob nvidii.
Czyli za jakiś rok będę mógł normalnie korzystać ze swojego Intela w notebooku. Dobrze, że na desktopie mam nVidię, z której normalnie korzystam od 5 lat.
Z intela akurat chyba szybciej… Intel jako pierwszy ma kernel modeseting i pewnie pierwszy będzie miał też GEM i inne bajerki…
Mnie od KILKU MIESIĘCY za przeproszeniem g* interesuje, co on będzie miał, bo ja TERAZ nie jestem w stanie normalnie używać notebooka. A desktopa z nVidią używam normalnie od 5 lat.
Ludziom się nie podoba, gdyż do KDE 4.cokolwiek potrzebny jest sprzęt z zegarkiem 10GHz – a na poważnie, to ja nadal traktuję KDE 4.x jako ciekawostkę – póki nie przyspieszy do choćby 3.5 to na produkcję się nie nadaje.
Jesteś kolejną osobą która mimo ewolucji orpgramowania otrzymywała produkt o takich samych lub mniejszych wymaganiach sprzętowych.
Wiadomo że oprogramowanie się rozwija, moc obliczeniowa dzisiejszych komputerów leci w gorę, stoisz w miejscu i krytykujesz, może czas sprzęt wymienić??
Przy premierze visty było to samo. Każdy miał pretensje że vista żre więcej zasobów od starszego 6(?) lat xp..
ŻAŁOSNE
No vista to akurat zly przyklad. Uzywalem przez rok to wiem co mowie. Nie uwazam aby vista byla bardziej zawodna niz xp, wrecz przeciwnie. Ale co tam ma takie wymagania to nie wiem. Mam szybkiego kompa, ale po roku z vista chodzil jak zolw. A wymagania grafiki z minimum pixel shader 2.0 do uciagniecia aero to juz wogole nie porozumienie.
> 10GHz
To jest raczej fizycznie nie możliwe. Przynajmniej tak mi się zdaje.
Jeszcze kilka lat temu intel chwalił się że architektura Pentium 4 pozwoli w niedługim czasie na produkcję procesorów 10GHz, ale trendy sie zmieniły i teraz chwalą się że mogą wyprodukować procesor z 80-cioma rdzeniami.
Muszę się z tobą po części zgodzić. pawelbial podał hacka, który działa tylko tak sobie (np programy pod wine stają się masa artefaktów podczas zmiany rozmiaru. Już nie mówię o wydajności). Tak, to wina Nvidii i ich sterownikow. Ale podobne kłopoty ma przecież compiz. I co? Problem jest do obejścia. Wystarczy zastosować stary trick znany niektórym spod windowsa (choć pewnie pod linuksem też był), czyli nie zmianiać stopniowo zawartości okien a wytworzoną obwódkę okna reprezentującą nową wielkość. Działa doskonale (ja osobiście preferuje możliwość zmiany rozmiaru okien w ten sposób nawet, gdy nie mam problemów). Problemy z wydajnością to nie pierwszyzna i tego typu funkcja byłaby jak znalazł. A tak dostaniemy wersję stabilną 4.1, która będazie miała problemy z ponad połową komputerów działających pod linuksem. No chyba, że nvidia poprawi szybko sterownik, ale na to bym nie liczył (biorąc pod uwagę ile czasu ludzie czekali na rozwiazanie problemu czarnych okien pod compizem).
Trza walczyć o to co nasze.
Płacimy to i wymagamy!!!
Jeżeli wydają środowisko graficzne, które w wersji stabilnej ma mieć problemy z wydajnością na kartach Nvidii to ja wolę zostać na tym nudnym, kiepskim, dziadowskim, minimalistycznym gnomie które traktuje mnie jak idiotę. Powiecie że to nie wina grupy KDE tylko programistów z nvidii? To ja się pytam czemu mi na gnomie te sterowniki nie robią problemów? Anawet jeśli, to czemu do "stabilnego" kodu włącza się funkcjonalności które są potencjalnymi "psucielami"??
Jedyną – za to całkiem sporą – winą devów KDE jest wydawanie z pełnym numerkiem czegoś, co powinno być najwyżej betą developer preview.
Ale dzięki temu że tak nie robią, wiecej osób skusi się na testy środowiska
I więcej osób zrezygnuje.
to prosze sie skusic i przeczytac chociaz raz uwagi do wydania i wszystko stanie sie jasne dlaczego kde4.0 nie jest dla koncowego uzytkownika.
Wiem, że nie jest i wiem, dlaczego nie jest. Napisałem, że oznaczenie wprowadza w błąd.
A widzisz wykazałeś się pewną ignorancją… Chciałbym zauważyć, że owy problem występuje tylko wtedy kiedy masz włączone efekty KWin. W przeciwnym wypadku nie będziesz miał żadnych problemów z prędkością okien. Ok. Jeżeli uważasz dalej, że to nie w porządku, że w KDE4.1 znalazło się takie niedopracowane coś to nic nie szkodzi na przeszkodzie, aby włączyć Compiz-Fusion i cieszyć się płynną animacją. Dlatego proszę Cię, abyś spróbował trochę poużywać KDE4.1 i to nie na zasadzie "wejdę, pobawie się 5 min i będę jęczeć przez kolejne pół roku", ale popracuj i poznaj zasady działania całego środowiska. Wtedy z czystym sumieniem będziesz mógł obrzucać KDE błotem…
Testowalem jakieś testowe buildy OpenSUSE i kiepska wydajność występuje nawet (a może i szczególnie) przy *wyłączonych* efektach KWin. Yakuake otwierał się 30 sekund!!
Z tego co słyszałem to problem z wolnym działaniem przy korzystaniu z efektu przezroczystości występował też u wielu osób korzystającyh z kart Nvidii i zamkniętego sterownika w Gnome. Jak znajdę to prześlę link do forum Nvidii gdzie ta sprawa była poruszana.
A do tego to wcale nie trzeba korzystać z nowych fajerwerków graficznych w Kwin w nowym KDE4. Przecież nie tylko to się zmieniło w KDE. Zawsze można te efekty wyłączyć i korzystać przykładowo z compiza. Dodatkowo jak ktoś wczesniej napisał problem jest częściowo rozwiązany.
Dokładnie to chciałem napisać, jeżeli okna z akceleracją chodzą gorzej niż bez to gdzieś coś poszło zdecydowanie źle.
Bo widać gnome nei obsługuje pewnych technologii/funkcji które obsługuje kde4?
Czemu devy kde maja się ograniczać w funkcjonalności/ Tylko dlatego że nvidia bugów w swoic hsterach nie może poprawić? Na kartach intela chodzi ladnie i co?
Wszyscy mają za nvidie cierpieć??
Po chwili testów, mogę stwierdzić, że działa tak samo stabilnie jak 4.0.84 i 4.0.85. Do tego dopiero co uruchomiony KRunner wygląda ładniej niż w poprzednich wersjach. Poprawiono też wyłączanie systemu – wcześniej, niezależnie od wybranej z menu opcji, na ekranie pojawiały się 3 opcje, teraz pojawia się już tylko jedna (ta wybrana). Dodali też opcje Suspend to RAM i Suspend to Disk.
Testuję dalej
Ja i tak poczekam aż wyjdzie jakaś 3 z kolei wersja stabilna zanim wezmę się za KDE4 :p
Ja nawet więcej – poczekam chyba do KDE 4.5
Ja uzywam od 4.0.0 i bardzo sobie chwale
Ja też próbowałem, ale zbyt wielu rzeczy z serii 3.5.x mi brakowało
A z czego korzysta ta hibernacja? Tuxonice, pm-utils?
nie mam pojęcia, ale ostatecznie zrobią chyba tak, że będzie można wybrać za pomocą Solid'a (to tylko moja wizja
)
Dla sceptyków zdecydowanie polecam 4.2 albo i później – niestety dla chcącego błędy wciąż się znajdą… Ale ogólne w porównaniu do 4.0 jest bardzo dobrze(no niestety – 4.0 okazało się nie dla mnie więc grzecznie czekałem na 4.1 i się nie zawiodłem)
Co do błędu z oknami – wina jest w sterownikach NVidii i to od dawna. I nie dotyczy tylko KWin tylko ogólnie renderowania composite… Dopowiem tylko tyle że na mojej karcie(nv 8600gt) compiz-fusion pod gnomem muszę na start wyłączyć bo resize okienek jest praktycznie niemożliwy takie ma lagi. A pod KDE 4.1(jeszcze jestem na becie) działa bez zarzutów… Od razu słowem wyjaśnienia – openSUSE 11 + najnowsze sterowniki.
Na tym samym sterowniku u mnie gnome (compiz-fusion) wszystko śmiga. Więc nie rozumiem czemu tu się da a w KDE się nie da???
bo stosujesz obejscie (widac nawet nieswiadomie) ktore tez jest opisane przez developerow KDE (bo to nie oni pierwsi wpadli na ten pomysl…)
Cóż użytkowników nie powinnoy obchodzić haki programistów tylko końcowe działanie, cieszę się ze compiz fusion bimba sobie na zle napisany sterownik
KDE hmm jeszcze długo nie.
Tylko, że notoryczne obchodzenie błędów nie zmobilizuje nvidii do poprawy sterowników.
MichalK: kwin "bimba" identycznie jak compiz fusion, tj. w oparciu o ten sam hack. tyle ze wiekszosc niezbyt rozgarnietych userow ubuntu wydaje sie ze "compiz to zalatwia programowo", podczas gdy zalatwiane jest to na poziomie biblioteki opengl identycznie jak w przypadku kwin.
poprostu developerzy kwin o tym glosno mowia, wytykajac blad developerow nvidii, podczas gdy developerzy compiza po cichutku stosuja hack/obejscie ukrywajace prawdziwy problem.
.
nie tedy droga. slowa goviego bardzo dobrze oddaja obecna sytuacje.
Moze i tak, ale co to moze obchodzic użytkownika który zwyklego kieruje się pierwszym wrażeniem. Zobaczy że okna tną sie przy przesuwaniu na moznym kompie i pomyśli że ten linuks panie to jakieś badziewie. To powinno po prostu działać albo poczekać ąż będzie załatwione a tymczasem jakiś workaround.
Na tym samym komputerze u mnie windows (windows xp) wszystko śmiga. Więc nie rozumiem czemu tu się da a w linuksie się nie da???
Przeczytaj i przemyśl, trochę przejaskrawione, ale …
Przemyślałem, z takim podejściem KDE nie jest dla mnie, ja lubie jak działa dobrze.
@MichalK: i będzie na dniach jak nvidia wypuści nowsze stery i zanim 4.1 pojawi się w bardziej znanych dystrybucjach (jak nie to w tych dystrybucjach będzie zastosowany wszystkim znany hack i też będzie działać).
@wojtek: Ciekawe bo na moim 8800gtx przy zmianie rozmiaru okna compiz się nie wyrabia ;p – dopiero po wyłączeniu normalnego skalowania na outline lub rectangle lub zastosowaniu obejścia błędu w sterownikach da się pracować – tego błędu nie ma np. w sterownikach intela
KDE powiedziało nie obejściom błędów w sterownikach i pewnie na dniach można się spodziewać poprawienia sterowników czego do tej pory nie zrobili – dzięki temu i compiz będzie lepiej działać.
@up: to do wojtek miało być do MichalK – wojtek sorry za pomyłkę
U mnie sie wyrabia , nie zauważyłem przestojów (nvidia geforce 4 mx). sterowniki nvidi rzeczywiscie prosza sie o poprawke, nie wiem w czym rzecz ale u mnie kiedy w oknie mam cos z openglem i rozszerzem okno to powyzej pewnej rozdzielczosci (jakies 800×600) nagle akceleracja sie konczy i jest jakies 0.3 klatki na sek.
ps. dpobrze ze krzycza o poprawianie bledow ale i tak mnie dziwi ze kwin akcelerowany chodzi gorzej niz nie akcelerowany. IMO nie tedy droga. Cóż pożyjemy zobaczymy.
To sterowniki legacy do gf 4 mx w ogóle obsługują AIGLX i Composite ?
i jeszcze 2 grosze ode mnie…
wydaje sie tez (subiektywnie, bez pomiarow), ze w RC1 poprawiono troche ogolna wydajnosc, np. przewijanie zawartosci folderow w dolphinie juz tak nie przycina. Porownuje z BETA2. Tylko zmiana rozmiaru okien nie jest caly czas zbyt plynna. Mimo wszystko jednak RC1 jest wolniejsze niz 3.5.9, ale tragedii nie ma, a nawet jest niezle:) Dopiero jak wracam na KDE3 to widze jaka to rakieta. No i szkoda, ze nie ma jeszcze na KDE4 paru aplikacji z KDE3, np. akregator, kmail, k3b
Akurat kmail i akregator są w pełni dostępne i były już w 4.0
Ja sobie na kde4daily już dłuższy czas bawię się Kontact'em.
Gałąź kdepim w svn'ie jeśli chcesz wiedzieć więcej.
dla mnie na razie to wyzwanie instalowac KDE4 RC1 z dodatkowych repozytoriow, a jakbym mial jeszcze to wszystko wczesniej kompilowac… owszem, kompilowalem juz jakies drobiazgi, ale przy czyms "wiekszym" np kxdocker, ciagle brakowalo jakiegos pakietu potrzebnego przy kompilacji. w koncu skompilowalem, ale to wszystko dla mnie za dlugo trwa. tak wiec czekam na gotowe pakiety, bo az tak bardzo mi sie nie spieszy:) widzialem tez skriny z ktorrenta na KDE4, ale zdaje sie tez nie ma jeszcze zadnych paczek:(
POd Gentoo KDE z svn'a bardzo ladnie sie kompiluje
Pod Gentoo wszystko się kompiluje bez problemów:) Tylko nie każdy ma czas/sprzęt wystarczający na kompilowanie całego systemu a potem kompilowanie każdego update'u
Tak więc najprościej używać openSUSE – praktycznie wszystko jest w repozytoriach.
Albo Debiana Testing/Unstable
Chwilowo jeszcze Unstable/Experimental
ale widze, ze sa pakiety na kde4 pod ubuntu…
dlaczego wczesniej nie spradziwilem?
Widzę że Aero z Visty uda im się dogonić przy wersji dajmy na to 8.xx i to przy dobrych wiatrach.
Jeśli mówisz o KDE to nie będę sie wypowiadał. Natomiast jesli chodzi o Compiz Fusion to jest ono znacznie dalej (wiecej bajerów i możliwości)niż aero zadowalając się przy tym słabym sprzetem (chodzi płynnie) czego o aero w cześci przypadków nie można powiedzieć.
A to ciekawe, bo mnie się wydawało, że to Vista usiłuje gonić KDE vide np. Superkaramba czy wektorowe ikony itp…
A podobno KDE 4 miało być o 30% bardziej wydajne niż wersja 3.5.. no ale tego można było się spodziewać , wysoka fragmentacja, ciągłe problemy ze stabilnością, standaryzacja leży – jednym słowem Open Source.
A mój szef uwierzył w "większą produktywność pracownika pod Vistą" i teraz jego lapek z CD5750, jakąś tam wypasioną kartą Ati mobile itp. otwiera się 3x dłużej, zamyka 2x dłużej i działa na bateriach 2 razy krócej niż stary lapek z Celkiem 360M i integralną grafą Intela 950 na XP, którego dał córce… Na podanie sposobu podłączenia kombajnu biurowego Panasonica do Visty czekaliśmy 3 miesiące-mimo że Panasonic wypuścił stery(!) pod Vistę-krajowy oddział Panasonica sobie nie poradził, centrala również. Stery się instalowały, status OK, a wydruku nie ma… Gdy straciliśmy nadzieję, po 3 miechach przyszedł ratunek z Panasonica USA-podali sposób instalacji (normalny człowiek na pewno by na to nie wpadł!-myk polegał na tym, by do sieciowej instalacji w żadnym wypadku nie wybierać instalacji sieciowej, jak uczyła instrukcja, tylko lokalną i potem grzebać w ustawieniach.)… Oczywiście, w ramach "większej produktywności" kolorowy plotter A0 HP pod Vistą nie działa: M$ nie dał steru, a HP powiedział, że trzeba sobie kupić nowy, bo takiego wiekowego produktu nie będzie już wspierał. Ale nawet mój szef nie jest tak szalony, aby w ramach uzyskiwania "większej produktywności pod Vistą" bulić za nowy plotter A0… Jednym słowem "większa produktywność" wg Microsoft!
hmmm… moj "lapek" otwiera sie jedna reka w jedna sekunde. zamknac mozna jeszcze szybciej…
przy podlaczeniu do pradu dziala tak samo dlugo bez roznicy czy lezy na paluszkach, czy pod nimi…
jak juz cos piszesz – staraj sie nie uzywac skrótów myslowych…
mam nadzieje, ze to iso w koncu wystartuje – poprzednie "wydania" moglem uruchomic jednie w virtualboksie
Jeszcze słabsza?!
A ja mam pytanie.
Jaką kartę mam kupić, by KDE 4.1 mi ładnie śmigało?
Akurat jestem na kupnie i w zasadzie nie wiem co wybrać. Nie gram zbyt dużo w gry, pragnę więc czegoś tańszego, ale też by wszystkie efekty KWin i Compiza chodziły bez problemów.
Dzięki!
Najlepsze sterowniki ma intel (i do tego otwarte), ale to raczej wydajnością nie porywają i pewnie musiałbyś wymieniać płytę główną, bo nie widziałem ostatnio nie zintegrowanej karty intela ;] (ale płyt i laptopów z intelem pod dostatkiem – w końcu top1 sprzedawców chipów graficznych w ilości ;p).
Nie najgorsze sterowniki ma nvidia, a karty graficzne są dużo wydajniejsze i dosyć często wydaje nowe wersję – teraz kolejny sterownik jest w fazie beta i przed wydaniem stabilnym raczej postarają się poprawić ten bug, bo w końcu ktoś ich do tego "zmusił".
Ati ma najgorzej dopracowane sterowniki i raczej nie prędko to się zmieni (mówię tu o zamkniętych) ponieważ ta firma olewa sterowniki (w windowsie ogl jest obsługiwany przez sterownik dx, a i sterownik dx jest słabej jakości), i na każdy system są niedopracowane… jedyna nadzieja w otwartych sterownikach, ponieważ ati otworzyło specyfikację, ale otwartym jeszcze do podstawowej funkcjonalności daleko.
W tej chwili polecam nvidię mimo pewnych braków, ponieważ sterowniki mimo pewnych braków są dobre, karty wydajnościowo są bardzo dobre, a i z dostępnością nie ma raczej problemów ;p.
Takie są przynajmniej moje spostrzeżenia na podstawie 3 kart nv, 2x ati i 2x intel (programuję grafikę więc muszę mieć na czym testować ;p).
Najlepsze sterowniki … lol. No może jeśli się używa jakieś durnowate efekty pulpitu to i wystarcza, ale spróbuj na Intelu poważniejszą grafikę wyświetlić.
no wyswietlam i? grafike rastrowa pieeeeknie mi wyswietla. wektory pod inkscape rzeczywiscie zamulaja, ale to wina dosc kiepskiego inkscape (tak samo "kucajacego" na nvidii).
moze chodzi ci o akceleracje 3d? jesli tak – wystarczylo sie precyzyjniej wyrazic…
.
btw. ilez znam osob, ktore kupowaly komputery z "wypasiona" grafika z 1G ramu grafiki, bo potrzebuja komputera do obrobki grafiki, tj. do edycji/poprawiania zdjec, a przeciez wiadomo ze do tego trzeba jak najdrozsza karte grafiki… czasami ludzie maja bardzo ciekawe pomysly…
.
intel nadaje sie bardzo dobrze do wiekszosci typowych zadan. cad/rendering – nie zaliczaja sie do typowych… (a i tak w obu przypadkach uklad graficzny stosuje sie tylko do generowania podgladu, bo profesjonalne efekty renderuje sie (albo lepiej sledzi promieni – raytracing) specjalistycznym oprogramowaniem)
@Rsh: nie mam pojęcia o czym mówisz ;p. Nowe intele nie są już takie wolne, obsługują SM4 więc wyświetlą wszytko co chcesz ;p – to, że nie ma co porównywać ich z gf 280 czy radeon 4870 to każdy wie, ale do modelowania w blenderze czy nawet grania w gry które są dostępne na linuksie nie ma potrzeby lepszej.
BTW. najlepsze sterowniki nie mają wiele do najlepszej wydajności – różnica jest dość znaczna bo sterowniki to software, a wydajność zależy od sprzętu (w małym stopniu od sterowników) ;p
@jellonek: inkscape nie korzysta do wektorów przecież karty graficznej tylko procesor i on niego zależy szybkość jego działania – procek z wektorów oblicza bitmapę która jest wyświetlana – zresztą to tak jak we wszystkich aplikacjach wektorowych.
Kolejny… jak są takie najlepsze, to czemu i965GM chodzi do du*y? Na EXA są nieużywalne, na XAA zabugowane. Pół roku mi notebook leży i nie mam ochoty go nawet włączać, żeby znowu oglądać te artefakty i psujący się VT.
A Ty jako jedyny:P Sterowniki do Twojej karty działają. EXA działa, CF też. Chcesz linka? To sobie znajdź, bo nie mam zamiaru pomagać "dziecku" rzucającemu **** po internecie.
Na moim i945gm, Kde4.1 renderuje tak samo szybko z włączoną akceleracją jak i bez niej. Więc widać sterowniki do kart Intela działają.
Misiu kolorowy, linki w tym temacie przeczytałem wszystkie chyba.
A jak masz i945GM to nie zabieraj głosu, bo i965GM to inny układ i inne problemy. Ile linków chcesz?
Dzień dobroci niech będzie: https://bugs.launchpad.net/xserver-xorg-video-int…
I na koniec cytat z tekstu sprzed 3 dni (!): http://www.cworth.org/exa/i965/new_job_old_tricks…
"but for the first time ever I'm actually measuring EXA text rendering that's faster than XAA text rendering. Hurrah!"
Mam nadzieję, że wystarczy.
Wystarczy:) Wiem, że są problemy z Twoim modelem, ale nie widzę powodów, które go dyskredytują w używaniu. Domyślam się, że użyłeś wpisów, z komentarzy, z podanego przez Ciebie linka, i co żadnej poprawy? Co dokładnie Ci nie działa, że jak to wyraziłeś nie jesteś w stanie "normalnie używać notebooka".
Czytałem wypowiedzi paru osób, które z powodzeniem używają, na tych samych modelach kart, CF.
Jak widzisz, prace by polepszyć działanie Twojego modelu idą "pełną parą", chociażby w liście zmian nowego jądra możesz przeczytać: "intelfb: add support for the Intel Integrated Graphics Controller 965G/965GM". Więc jak widzisz jest coraz lepiej.
Tak jak napisałem – EXA jest nieużywalna z powodu ślamazarności (głównie pod FF), XAA natomiast czasem robi artefakty (mimo to jej używam). To co świadczy w tym przypadku o nieużywalności to psucie trybu tekstowego po zabiciu X-ów albo powrocie z hibernacji. Mam włączonego na paru kontach CF i działa, owszem. Ale czasem po przełączeniu na inny VT i spowrotem wyłącza się akceleracja i zostają ze 2 FPS – trzeba jeszcze raz się przełączyć.
Ja umiem używać MagicSysRq i przelogować się w ciemno bez wizji, ale ten notebook nie jest przeznaczony dla mnie – konieczność pisania instrukcji postępowania wygląda śmiesznie w obliczu stwierdzenia, że Intele są najlepiej obsługiwanymi pod Linuksem kartami.
Natomiast sam fakt, że znane błędy XAA _nie_ zostaną poprawione, natomiast wydajność EXA będzie poprawiona dopiero przy GEM (jak rozumiem – wcześniej miała być przy TTM) oznacza dla mnie tyle, że za parę miesięcy będę miał normalnie obsługiwaną kartę, ale nie wiadomo jak z wydajnością (pierwsze benchmarki).
Aha – oczywiście dodanie supportu do intelfb również bardzo mnie cieszy, bo używane przeze mnie do tej pory 80×28 również wyglądało nieco anachronicznie. Należy tu jednak zaznaczyć, iż ja dyskutuję z rzekomym faktem WSPIERANIA, a nie przyszłego wspierania układu. Jeśli ktoś używa kerneli dystrybucyjnych to pewnie też poczeka parę miesięcy.
Z EXA jest u Ciebie, aż tak źle?
Stosowałeś, opcje z komentarzy pod bugiem na launchpadzie? Paru osobom pomogły:
"On 965 this bug seems resolved for me. Accel method is EXA and MigrationHeuristic is greedy by default. Scolling is smooth."
"On 965 using 2:2.2.1-1ubuntu6 everything works fine now by default:
- compiz works
- EXA is used ( newer rendering architecture )
- migration heuristic is greedy ( => smooth scolling )
- overlay video is used instead of texture video ( xv works with compiz )"
Te cytaty nie są po to, by wmawiać Ci, że wszystko jest idealnie.
Masz racje, są to jeszcze haki na xorga i Twoja karta nie jest dobrze wspierana (aż dziwne, że są z nią takie problemy), ale proponuję jednak przerzucenie się na EXA. Wiem, że zapowiedzi poprawy tylko denerwują, ale według ostatniego komentarza na launchpadzie, kolejna poprawę wydajności ma przynieść Xorg 1.5, który chyba zostanie wydany w najbliższym czasie. Więc chyba najlepszym rozwiązaniem jest wybór EXA i praca na nim poprawiająca sie z każdą aktualizacją.
Co do kernela, to zależy jakiej dystrybucji się używa, w paru już jest. Np. w Debianie (fakt,że trunk), ale działa poprawnie i pewnie trafi za parę dni do Sida. Tak samo, pewnie jak Xorg 1.5 (jak na razie zauważyłem problem ze znikającym trayem w KDE4, nie wiem jak jest pod KDE3, ale może odważe się znów zaktualizować).
Jeśli haki z kometarzy u Ciebie nie działają, to przyznaję Ci racje i wybacz, że na Ciebie naskoczyłem. Peace:)
Tak, te zmiany nic nie pomagają – w FF nie da się przewijać stron. Po prostu EXA jest nieużywalna na tej karcie.
Wczoraj zrobiłem aktualizację sterowników do 2.4 (XAA i kernel 2.6.26) – zauważone zmiany:
1. inne (ale nadal złe!) migotanie obrazu przy xbacklight – trzeba bezpośrednio pisać do /proc/acpi/video/GFX0/DD03/brigthess lub /sys/devices/virtual/thermal/cooling_device2/cur_state co wymaga roota,
2. paskudne miganie obrazu (jakby przełączanie kanałów na starym telewizorze) przy uruchamianiu xfce+compiz – to jest nowość…:/
3. nadal potrafi zniknąć cały pasek xfce, nadal potrafi przełączyć się z trybu tekstowego do graficznego bez akceleracji, nadal potrafi zrobić śmietnik na ekranie przy przełączeniu z trybu tekstowego.
4. ten intelfb nie działa…
<code>
intelfb: Framebuffer driver for Intel(R) 830M/845G/852GM/855GM/865G/915G/915GM/945G/945GM/965G/965GM chipsets
intelfb: Version 0.9.5
intelfb: 00:02.0: Intel(R) 965GM, aperture size 256MB, stolen memory 7932kB
intelfb: Non-CRT device is enabled ( LVDS port ). Disabling mode switching.
intelfb: Video mode must be programmed at boot time.
</code>
natomiast 915resolution nie obsługuje tego układu (i pewnie nie będzie, gdyż był to hack na Xy, które już sobie radzą same).
i to by było na tyle – zmarnowałem kilka dni na coś, co jest zachwalane jako wspierane i działające OOTB, z nVidią taki problemów po prostu nie ma – jedyna upierdliwość to konieczność zbudowania modułu do kernela i poczekania na aktualny driver przy wydaniu nowego kernela.
Tytułem już kolejnego uzupełnienia – mam nadzieję, że dzięki moim uwagom nikt inny się nie sfrajeruje tak jak ja i nie kupi X3100 GÓWNIANIE obsługiwanego pod Linuksem,
Otóż po 1: napisałem łatkę do 915resolution, ale nic to nie daje, więc nawet jej nigdzie nie publikuję.
Po drugie: intelfb da się zmusić do działania wrzucając bezpośrednio do kernela (nie w moduł, ewentualnie do initrd) – cóż z tego, skoro po tym zabiegu przestają działać X-y. Po drugie (ta, gdyby to w ogóle miało znaczenie) bez 915resolution nie ma dostępnego żadnego trybu wide – więc zamiast natywnego 1280×800 mogę sobie co najwyżej włączyć 1024×768.
No i po trzecie – zajrzałem w kernel, łatka, która dodaje rzekomy support to nic więcej, jak dopisanie kolejnych PCI ID…
Podsumowując: FB nie działa (chyba że przez vesafb), Xy nie działają. Dziękujemy firmie Intel.
Ah – gdyby był tu jeszcze ktoś, kto umie, to zapłacę za konfigurację mojego notebooka; jacyś chętni? Zdalnie albo dojazd, hotel i robocizna,
Spójrz na ostatni post. Jednak Twoja karta działa u innych.
http://debian.linux.pl/viewtopic.php?t=9673
Ja bym Ci polecał albo intela,jeśli nie zależy Ci zbytnio na grach, a przynajmniej tych nowszych.
A jeżeli chciałbyś coś wydajniejszego, to zdecydowanie ATI. Skok jakościowy w ich zamkniętych sterownikach jest ostatnio OSZAŁAMIAJĄCY, sam byłem zaskoczony widząc jak mocno zmieniło się ich działanie w ciągu ostatniego pół roku.
NVIDIA była dobra jakiś czas temu, niestety ostatnio jadą tylko na opinii którą sobie wyrobili, a tak naprawdę ich sterowniki obecnie są trochę zaniedbane i wypadają dużo gorzej niż ATI.
Jeśli chcesz wiedzieć więcej to polecam phoronix.com
@AdeBe: Nie popadaj w taką skrajność – fakt zamknięte sterowniki troszkę się poprawiły jednak daleko im do:
Zgodności ze standardami – trzeba się bawić w różne triki obchodzące luki i często programiści na linuksie olewają ati, a że ati jest na linuksie raczej niszą to przechodzi to raczej bez echa ;p – np projekt wine olewał, aż do niedawna ati i nie dało się nic zrobić, vmware dalej olewa, bo nie można tolerować sterowników które się nie trzymają wytyczonego standardu tylko każdy sobie… a programista siedzi i pisze kilka wersji wszystkiego ;p.
Ten OSZAŁAMIAJĄCY skok jest, bo już coś działa, ale i tak jest to najgorszy sterownik z "trójki" i to daleko w tyle.
Ati zrobiło teraz 2 fajne karty (4850 i 4870), ale sterowników do nich nie uświadczysz, w przeciwieństwie do konkurencyjnych 9800, 260 i 280. Wcześniejsze karty ati (serie HD 2×00 3xx0) mają dalej bardzo niedopracowane sterowniki (testowałem modele 2400 i 3870).
Będą jednak otwarte stery do ATI… Do nvidi nie.. Perspektywistycznie jeśli nie planujemy zmiany karty przez długi czas to nvidia z ich dość szybkim wyrzucaniem starszych modeli do gałęzi legacy jest kiepską opcją.
Zaś co do zamkniętych sterów ati to nie są takie złe. Fakt, że te nvidi są nadal lepsze, ale teraz przynamniej można znośnie na tym fglrx poczekać do otwartych sterów.
No nie wiem ile byś chciał mieć wspieraną kartę graficzną ;]. Najnowsze rozwijane dalej sterowniki do nv (z wczoraj) obsługują jeszcze serię fx (czyli pierwszą serię z programowalnymi jednostkami wierzchołków i fragmentów) czyli karty sześcioletnie! – imo nie jest to jakimś szybkim wrzucaniem do legacy.
W przypadku ati już 2-3 letnie sterowniki nie są rozwijane – przykład radeon 9250, najnowsze sterowniki Aug. 18, 2006 (karta zadebiutowała w 2005), najnowszy wspierany xorg 7.1.
Otwarte sterowniki na razie są w powijakach i zanim się rozwiną do przyzwoitej funkcjonalności minie jeszcze kilka długich lat, a wtedy i tak karta na nie wiele się zda, więc po co inwestować w kartę z której będziesz mógł skorzystać za kilka lat.
Nie wiem co rozumiesz przez "nie są takie złe", ale potrafię sobie wyobrazić gorszę tylko przez wcześniejsze twory ati i jakby wcale ich nie było – sterowniki dalej są w opłakanym stanie, ale są deko lepsze niż nas do tego przyzwyczaiło ati – zresztą nie tylko użytkowników linuksa, ale i innych systemów również (a jak bardzo odczuwają chyba najlepiej programiści – ZU nie zdaje sobie sprawy jak bardzo… dla nich po prostu nie działa ;p).
Dodatkową sprawą za nv dla programisty jest cuda gdzie może on przenieść obliczenia nie związane z grafiką na kartę i przyspieszyć znacząco obliczenia, programy graficzne, kodowanie/dekodowanie audio/video itd.
NV nie spieszy się z otworzeniem sterowników ponieważ zamknięte trzymają przyzwoity poziom, a jeśli rozwiązanie ati wypali nic nie stoi na przeszkodzie, żeby otworzyć swoje (nie w sposób taki jak zrobiło ati, ale przekazać swój kod (ati tak naprawdę nie miało wyboru bo sterowniki i tak trzeba było napisać od początku))
CUDA, hmm w AMD/ATI jest CTM i masz dokumentację wiec możesz napisac własne CUDA
, zresztą NV ponoć ma się podzielić CUDAmi i PhysX z AMD/ATI, więc pozostaje tylko czekać na kolejną generację procesorów graficznych 
BTW stery AMD/ATI nie są takie złe, mam Debiana sid i mój HD2600 działa na fglrx z repozytorium, compiz działa bez żadnych kombinacji, gry też działają (WoW pod wine działa porównywalnie co na Viście, czyli bardzo dobrze, w końcu gry na Viście działają szybciej niż na XP). Fakt są pewne niedociągnięcia, ale to raczej wina konfiguracji xorg.conf.
@PACH: "Blisko metalu" nie jest takie popularne jak cuda (kart graficznych nv też jest więcej na rynku niż ati – co oznacza że bardziej opłaca się pisać w cuda), a i jego użycie wymaga więcej zachodu od programisty (a prawie każdy programista grafiki działa na kartach nvidii, bo nie trzeba się męczyć ze źle napisanymi sterownikami i zastanawiać się czy ten bug to wina moja czy sterowników ;p) – dodatkową sprawą jest właśnie cuda na ati co oznacza praktycznie koniec ctm (nikt nie będzie pisał tylko dla ati jak może dla ati i nv) – więc wielu programów korzystających z ctm nie zobaczysz ;].
Jednak znając ati mimo w nowej serii będzie cuda sterowniki na linuksa pojawią się po 6miesiącach, a cuda zostanie zaimplementowana pewnie za rok lub więcej w sterach na linuksa. Nie do końca też wiadomo jak będzie wyglądać umowa między nvidią, a ati i możliwe, że ati nie będzie mogło pokazać światu dokumentacji którą dostała od nv – za tym idzie brak cuda w otwartych sterownikach.
Co do porównania do visty to tam ati też ze sterami się nie popisał więc może dlatego? – "w końcu gry na Viście działają szybciej niż na XP" – kto Ci takich bajek naopowiadał? Wszystko co testowałem wypada na niekorzyść visty (gry (dx9,ogl), aplikacje graficzne czy mój silnik (ogl)) ;p
Ciekawe komentarze, bardzo Wam dziękuję
Moja chyba z 8-mio letnia geforce [tak, tak bez 'numerka':P] juz troche zamula, a i problemy ze sterami są [nie działa compiz, ostatnio próbowałem uruchomić starcrafta pod wine, to przycinał].
Pewnie cięzko będzie znaleźć coś pod moją płytę [złącze AGP 4x], bo sprzedawcy ciągle chcą nas na coś naciągnąć i zmieniają standardy jak rękawiczki.. niemniej AGP jest jeszcze w produkcji
Ściślej mówiąc to nie bez numerka, bo każdy gf ma numerek, a jeśli masz pierwszy gf to masz nvidia geforce 256 ;]. Ale faktycznie aż się prosi o wymianę bo te karty zadebiutowały w 1999 ;]
PS. na agp4 to możesz kupić max do GeForce 7900GS – ale chyba przyszedł czas na zmianę całego zestawu bo jeśli oceniać po płycie to procek też nie pierwszej młodości, a przy kursie dolara jaki dziś mamy można przyzwoity zestaw kupić za niedużo ponad 1kzł (np. za płyte abit na ip35, c2d 2.4ghz 2gb ramu 667 i kartę 8600gt – dodać do tego zasilacz i części ze starego jak dvd, obudowa i jest komp o możliwościach dużo większych niż Twój ośmiolatek za przyzwoitą cenę
)
mam teraz geforce2 mx400 32MB
czy jak wymienie na gf 5200/5600 to KDE4 dostanie jakiegos kopa jesli chodzi o wyswietlanie grafiki?
Nie wiem jak KDE4, ale Compiz ostatnio laguje niemiłosiernie na 5200.
W necie piszą, że ATI jest obecnie jedynym słusznym wyborem.
A niech se piszą co chcą. Ja ze swojego GeForce 6600GT jestem strasznie zadowolony. To samo tyczy się takich modeli jak 8600GT czy 8800GT. Karty nvidii są najlepsze. Nigdy nie ma z nimi żadnych problemów. Sterowniki są dobre, a że są zamknięte i czasem jest tam jakiś bug, to już mnie nie obchodzi. Nigdy nie kupię karty Ati, nigdy. Co innego procki AMD.
Z radeonami zawsze były i będą problemy. W jednej grze jest dobrze, w innej źle. Z GeForce'ami nigdy problemów z wydajnością nie miałem. I nie chodzi tu o sterowniki.
Czy to natrętny fanatyzm, czy totalne zaślepienie ? A może trzeba kiedyś kupić kartę ATI po raz pierwszy, żeby się przekonać że też działa i ma swoje zalety.
Wersja finalna KDE 4.1 jest planowana na 29 lipca, nie wie ktoś kiedy wyjdzie Kubuntu z finalną wersją KDE 4.1???