Linuksowi pionierzy w Jaworznie
- Dodano: 1 lipca 2009
- Wprowadził: Anonymous
- Komentarze: 211
Władze Jaworzna zdecydowały, że właśnie ten darmowy system komputerowy będzie instalowany na wszystkich szkolnych pecetach. Zaoszczędzone pieniądze zamiast na oprogramowanie zostaną wydane na zakup sprzętu dla uczniów.
W 27 szkołach w Jaworznie działają 553 komputery. W ciągu trzech lat ich liczba musi się podwoić. To oznacza, ze miasto na popularne oprogramowanie i sprzęt musi wydać ponad 3 mln zł. Zainstalowanie darmowych Linuksów pozwoli obniżyć ten wydatek czterokrotnie. Liczba komputerów musi się podwoić, ze względu na unijną dyrektywę. Za trzy lata przy jednym komputerze siedzieć będzie mógł tylko jeden uczeń. Ale to nie wszystko. Nowa podstawa programowa przewiduje realizację zajęć z komputerem już na pierwszym etapie edukacyjnym – mówi Andrzej Rafa ze Śląskiego Kuratorium Oświatowego. To oznacza, że przed dylematem wydawać miliony na oprogramowanie, czy korzystać z tego darmowego wkrótce staną kolejne miasta.
Aktualizacja: na nasze informacje powołał się europejski portal OSOR.eu w artykule Jaworzno moves schools to open source desktops.
Więcej informacji: http://www.tvs.pl/informacje/12332/
Znalazłeś literówkę? Zgłoś ją używając formularza!
Jeśli uważasz, że ten nius jest nieobiektywny, przedstawia nieprawdziwe wydarzenie, jest spamem lub nie spełnia standardów serwisu, napisz raport.
Niusy na podobny temat:
Komentarze są prywatnymi opiniami dodających je osób. Prosimy o zachowanie kultury wypowiedzi. Komentarze obraźliwe oraz obniżające poziom serwisu będą usuwane. Więcej w regulaminie komentowania.
211 komentarzy
Wszystkie autorskie niusy w serwisie publikowane są na licencji Creative Commons Uznanie autorstwa 2.5 Polska.
Wiadomo już coś na temat dystrybucji? Przy okazji czy nie taniej byłoby stworzyć coś na wzór głównej maszyny i terminali?
Uważam, że bardziej będą chcieli wydać te pieniądze na normalne jednostki – rozwiązanie terminalowe odpada.
Przede wszystkim szkoły nie mogą nabywać sprzętu używanego(mogą?), a trudno będzie uzyskać na obecnym rynku komputery pozbawione dysku. Po drugie cena 750.000 PLN nie jest taka mała(choć mogę się mylić).
Komputer, który musiałby pełnić rolę serwera usług musiałby być silniejszy i droższy.
Być może rozwiązanie terminalowe zmniejsza wysiłek administratora(wszystko robi się na jednym komputerze), lecz skoro muszą kupić już dosyć silne maszyny, to nie wiadomo czy wydawanie pieniędzy na jakiś silniejszy sprzęt ma sens.
Tak tylko, że serwer usług jest jeden, a w szkołach nie robi się raczej żadnych wymagających rzeczy, z tego co pamiętam w szkole średniej jest html pakiety biurowe i takie tam rzeczy.
Jest Paint i Internet. Mówię poważnie :/
Zależy do jakiej szkoły chodzisz. Ja w gimnazjum miałem html, Flasha i zabawy z Derive, Cinderellą, itp.
Ja w 1999 miałem Quake'a 1, 2 i granie po sieci na lekcjach informatyki
Silnik DP został dawno temu otwarty, więc nie widzę problemu.
Nie jest tak… Rozwiązanie terminalowe można bardzo szybko rozbudować. Można zakupić terminal za około 400-600 zł (choćby terminal tc3590) + monitor 400 zł – co daje koszt około 1000zł (komplet). Do tego trzeba doliczyć serwer za około 5000 zł. Koszt pracowni i tak jest mniejszy – a w przyszłości rozbudowa pracowni ogranicza się do wymiany serwera. Co więcej można też z wszystkich serwerów + jednostki, które i tak będą się opierniczać zbudować klaster.
"(…) a trudno będzie uzyskać na obecnym rynku komputery pozbawione dysku."
A czemu to? W przetargu należy zaznaczyć, że jednostki mają być bez HDD i tyle. Nie widzę tu żadnych przeszkód. Wręcz przeciwnie – cena będzie niższa.
szkoly moga kupowac uzywane komputery, sam sie kiedys tym zajmowalem
Terminale cienkiego klienta kupisz bez problemu w kilku miejscach.
Może nie do końca terminale…ale IMHO najbardziej optymalne rozwiązanie do szkół przy obecnych cenach/szybkościach sprzętu PC:
http://en.wikipedia.org/wiki/Multiseat_configurat…
Najtańszy "grat" jaki można kupić (no, dorzućmy może, z minimalnym wzrostem ceny, dwurdzeniowy CPU i trochę ramu) byłby w stanie spokojnie poradzić sobie ze szkolnymi potrzebami…choćby czterech uczniów, jak widać na fotografii w arcie wiki (gdzie mają raczej dość niedzisiejszego grata zresztą). Choć najzgrabniej pewnie dla trzech – zintegrowana gfx + najtańsza karta PCIe dualhead; no i wygodniej całość rozstawić na biurku ;p
Jeden tani pecet, kilku uczniów, dyrektywa by każdy miał własny monitor, mysz, klawiaturę spełniona…
PS. Może kampania WiOO w szkole mogłaby się skupić m.in właśnie na dopracowaniu tego rozwiązania, przystosowaniu go do polskich warunków (out-of-the-box?) i promocji; w końcu jeden z bardziej drastycznych przykładów jakie oszczędności można osiągnąć porzucając zalezność od Windows…
A to już szczegóły techniczne. Różne szkoły w Polsce używają różnego rodzaju terminalów, i działa
Swoją drogą ciekawe, po co przy jednym komputerze ma być jeden uczeń? nie może być trzech? Taniej
Każdemu jednak musisz zapewnić oddzielny monitor, klawiaturę, mysz
.
2 lub więcej osób w szkole przy jednym terminalu to qpa nie nauka. Już to przeżywałem za młodu i dziękuje bardzo za taką "nauke".
a czy to się nie nazywa agile programming czy coś. Dwie osoby lepiej zauważą błąd
Extreme Programming
Przy nauce podstaw obsługi komputera i programów 2 osoby przy komputerze to:
a) zaprzeczenie indywidualnej personalizacji stanowiska b) mniej czasu na samodzielne wykonywanie zadań c) jak dostaniesz za towarzysza komputerowe "nemo" to albo robotę odwala jedna osoba albo obie kończą z wiedzą słabszego d) opcja ekstremalna towarszysz "w d..e był, g…o widział", a chce sterować całym "procesem dydaktycznym" najczęściej w strone jakiejś gierki. Czyli godzina lub dwie szarpania się z wynudzonym idiotą.
"Extreme programming" w negatywnym tego słowa znaczeniu to my mamy w szkołach od lat ;/
Jeden uczeń na jedno stanowisko to szansa, że choć część mając dobrego nauczyciela wybije się ponad średnią, a do nauki w pracy zespołowej mają sieć lokalną.
Zresztą widział ktoś porządny, płatny kurs komputerowy z ofertą 2 osób na stanowisko? Nawet w przetargach na kursy w umowach jest wyraźnie zaznaczony wymóg jednoosobowych stanowisk.
W moim gimnazjum przez rok było takie rozwiązanie… a przynajmniej podobne.
W jednej z pracowni ("powstałej przy dofinansowaniu z EFS") serwer (Home Business Server 2003 bodaj) obsługiwał coś koło 16 komputerów /nazwijmy ich klientami/.
Przy uruchamianiu klient (WinXP) łączył się z serwerem i pobierał wszystkie pierdoły dla swojego konta: ustawienia Pulpitu, dokumenty, etc.
Dlaczego to rozwiązanie jest złe:
- zawsze musieliśmy robić wyścigi: kto pierwszy uruchomi komputer, zdoła się zalogować i wykorzysta wolne jeszcze pasmo w sieci (100Mbit i się zatykało), zanim się zrobią korki,
- to było naprawdę niesamowicie wolne!
- każdy uczeń (nie tylko gimnazjum, całego zespołu szkół; uczniów jest zwykle >800, na tych komputerach siedziało tygodniowo ponad 250) miał CZTERY konta z różnymi uprawnieniami.
Ktoś może z doświadczenia powiedzieć, jak analogiczne rozwiązanie na jakimś uniksie/uniksopodobnym systemie działa?
Gdzieś ok. 2004 miałem okazję korzystać z pracowni z terminalami. Nie pamiętam dokładnie… 16-20 komputerów. Oprogramowanie jw. Nie zauważyłem jednak wspomnianych przez Ciebie dużych opóźnień. Technika poszła do przodu, to może ktoś coś spartolił?
Możliwe. Nie byłem… eee… administratorem tej sieci i nie badałem przyczyn zbytnio.
U mnie było prawie to samo rozwiązanie: Small Business Server chyba 2005 i rzeczywiście działało to dosyć wolno, aczkolwiek kiedy szkoła kasę dodatkową dostała i sieć została trochę zmodernizowana to działało to trochę lepiej. Z czterymi kontami to admin musiał coś zchrzanić. U mnie każdy miał jedno a uprawnienia z szablonu były. Główną zaletą takiego rozwiązania jest to, że dostęp do swoich plików miałem na każdym kompie w szkole.
U mnie ta zaleta by nie przeszła — ta pracownia miała swoją sieć i tylko te komputery łączyły się z serwerem. Każdy uczeń miał przydzielony odpowiedni komputer na lekcji, także koczowanie przy innych stanowiskach było praktycznie wykluczone. Chociaż myślę, że parę osób w ciągu długiego roku szkolnego mogło skorzystać z możliwości wejścia na swoje konto na innej jednostce.
Na Uniksie/Linuksie wykorzystuje się serwer X-ów. Tam grafika wysyłana jest raz, więc dla aplikacji biurowych starczy. Na Windowsie przesyłane były pewnie wszystkie ustawienia. W dodatku być może były przesyłane jakieś fragmenty rejestru(nie wiem czy nie w formie tekstowej).
Na prawdę nie powinny powstawać opóźnienia.
Opóźnienia to zła nazwa dla tego problemu.
Wyobraź sobie korki na jakiejś bardzo ważnej drodze w godzinach szczytu w stolicy.
Właśnie tak można zilustrować sieć w tej pracowni, gdy 16 osób chciało jednocześnie się zalogować w domenie (bo zdaje się tak nazywała się ta cała procedura pobierania ustawień Pulpitu, dokumentów, i tak dalej). Taka sytuacja była zawsze na początku lekcji.
Po prostu to wszystko parszywie wolno działało. Logujesz się, logujesz, logujesz – 5 minut przynajmniej!
Po co każdemu konta o różnych uprawnieniach? Jak uczeń przechodzi do następnej klasy, to zmienić mu grupę. Ewentualnie zmienić grupę grupy uczniowie1990a na klasadruga. Wtedy uczeń będzie mieć jedno konto, więc wszystkie jego ustawienia będą zachowane. Można też szybko zmienić przynależność wspomnianej grupy po włączeniu komputerów – będzie jedynie wymagane ponowne zalogowanie się.
Powiedzmy, że ja mam numer, hmmm, 777. Dostawałem konta 777A, 777B, 777C, 777D.
Na koncie 777A nie mogłem zmienić domyślnej tapety.
Na koncie 777B już mogłem, ale nie mogłem wejść do panelu sterowania.
Na koncie 777C panel sterowania był dostępny, ale okrojony.
Na koncie 777D regedit można było włączyć, ale bawić się jedynie kluczami aktualnego użytkownika.
Tak to mniej-więcej wyglądało. Dlaczego tak? Zdaje się tłumaczono się "na potrzeby stopniowego nauczania". Od podstaw.
(Prawda jest taka, że gdzieś przez 8 miesięcy i tak działaliśmy na koncie D).
Na szczęście zrezygnowano z tego systemu po roku. Niestety pozmieniali hasła administratora…
Znam ten system i jego minusy. Napisałem, że nie trzeba tworzyć oddzielnych kont. Tworzy się grupę dla danego klasy , np. osiemdziesiątdziewięćb. Do tej grupy przypisujesz wszystkich uczniów, którzy pasują do tego kryterium. Każdy uczeń ma tylko jedno konto. Wraz ze zwiększeniem się uprawnień, to przypisujesz grupę osiemdziesiątdziewięćb do następnych grup. To wszystko. Uczniowie będą niegrzeczni, to ograniczasz im uprawnienia, a następnie zmuszasz do ponownego zalogowania(np. ubijając X-y).
Myślę, że po prostu cała domena była źle skonfigurowana. Na Windows też jest możliwe przypisanie grupom członkostwa w innej grupie. Ktoś był pozbawiony wyobraźni. To wszystko.
„Ktoś był pozbawiony wyobraźni.” Wiedzy raczej. Niektórzy nauczyciele Informatyki w gimnazjach/liceach mają gorszą wiedzę o administrowaniu systemu niż niektórzy uczniowie.
To jest ciekawa sprawa. Na starość mam memory leaks
ale, o ile dobrze pamiętam, pracownia została w takiej formie dostarczona przez EFS, a nauczyciel informatyki nie mógł nic* zmieniać — bo przyjdzie kontrola i odbierze pracownię.
* — np. instalacja innego systemu operacyjnego (nawet gdyby był zainstalowany równolegle) była zabroniona!
Ale to nie było rozwiązanie terminalowe. Z opisu wynika że to "profile mobilne". Nie ma to nic wspólnego z terminalami jakie sugeruje marcinsud. W Twojej klasie i tak siedziałeś przed pełnym komputerem, [grubym klientem] który przy logowaniu synchronizował katalog z Twoim profilem z tym co leżało na serwerze. A profile w Windzie często puchnął do wielu GB…
Terminale są tak szybkie jak opóźnienia w sieci [przepustowość ma mniejsze znaczenie] i nawet lepszy pecet jest w stanie pociągnąć kilkanaście takich sesji.
Super… tylko to co widziałeś to nie był serwer terminali a zwykły serwer Microsoft Active Directory – czyli po ludzkiemu serwer plików + usługa katalogowa i kontrola dostępu. Serwer terminali to jednak zupełnie inna idea. Polega na tym, że wszystko co "inteligentne" robi serwer, a terminale mają za zadanie jedynie prezentować rezultaty.
Nigdzie nie twierdziłem, że opisane przeze mnie rozwiązanie jest windowsowym odpowiednikiem cienkich klientów
Napisałem jedynie, że jest [w pewnym sensie] podobne.
> To oznacza, że przed dylematem wydawać miliony na oprogramowanie, czy korzystać z tego darmowego wkrótce staną kolejne miasta.
To trochę mitologiczne stwierdzenie.
Większość instytucji stoi jedynie przed dylematem polegającym na ogłoszeniu i rozstrzygnięciu przetargu. Zasady prawny i co ważniejsze praktyka prowadzenia przetargów nie wróżą tu nic dobrego. Może jestem pesymistą, ale wydaje mi się, że w większości przypadków nikt nie zwróci uwagi na kwestie systemu i po prostu będzie przetarg na wszystko razem – komputery + oprogramowanie + drukarki + sieć i jeśli jakaś firma będzie mieć najkorzystniejszą ofertą (patrząc subiektywnie z punktu widzenia warunków danego przetargu) to po prostu go wygra – nawet jak będzie mieć Windows. Niech jakiś prawnik mnie poprawi, ale chyba nie ma możliwości napisania w przetargu publicznym, że komputer ma być z konkretnym systemem – można napisać chyba tylko coś w stylu "oprogramowaniem nie gorsze niż Windows XP (lub jakaś inna nazwa tu)".
przetargi nie polegają tylko na tym kto da taniej ale i kto da to co nam najbardziej odpowiada.
Prawdopodobnie różnica między mną a Tobą jest taka, że ja nieco ponad miesiąc temu startowałem w przetargu (z MinRol). Widzisz, stało tam następujące zdanie: ,,jedynym kryterium wyboru jest cena''.
Różnie bywa… kilka lat temu wygrałem przetarg z najwyższą ceną, ale najdłuższą gwarancją (8 lat). Tak, teraz wiem, że to nie było najmądrzejsze
.
Obecnie coraz częściej spotykam się z pewnymi wzorami, wg których określa się punkty dla każdego oferenta. Wzory obejmują różne zmienne (cena, gwarancja, itp). Oferent z największą ilością punktów wygrywa.
Może jestem pesymistą, ale wydaje mi się, że w większości przypadków nikt nie zwróci uwagi na kwestie systemu i po prostu będzie przetarg na wszystko razem – komputery + oprogramowanie + drukarki + sieć i jeśli jakaś firma będzie mieć najkorzystniejszą ofertą (patrząc subiektywnie z punktu widzenia warunków danego przetargu) to po prostu go wygra – nawet jak będzie mieć Windows.
Skoro ma być taniej to co za różnica czy będzie Windows czy Linux? Gorzej jak w przetargu będzie np. "system operacyjny zgodny z Windows", a program edukacyjny wcale tej zgodności wymagać nie będzie, ale to już inna historia.
Praktyka instytucji, w której pracuję, wskazuje, że zasada, którą opisałeś dotyczy sprzętu. Windows, MS Office itd. podajemy z nazwy.
ehhh…. zazdroszczę dzieciakom, za moich czasów tak fajnie nie było…
Bezpośredni link do nagrania:
http://storage.tvs.pl/NEWS/2009/czerwiec/29/new_2…
Pod koniec widać w zakładkach jakilinux.org i osnews.pl
Ja jestem uczniem Zespołu Szkół w Olecku (podstawówka + gimnazjum), i dostałem stary komputer (proc jakieś 500MHz, ze 128MB RAM-u) do zainstalowania Linuksa. W tym roku będę działał. Aktualnie zainstalowany jest tam Mandrake (!) w wersji 9.2 (!!) ze wszystkimi dostępnymi środowiskami (KDE, GNOME, IceWM) na płycie. Ogólnie poracha
, ale mam zamiar zainstalować Debiana Lenny z XFCE lub LXDE (wolałbym jednak te pierwsze, ale wiem, że może być ciężko, bo podobno przy takim RAM-ie XFCE już takie lekkie nie jest 
).
To absolutne minimum na Xfce, o ile zrezygnuje się z apletów, wypasionej tapety etc.
Powiedzmy sobie szczerze, że przy takiej ilości RAMu to nie tyle środowisko co programy użytkowe zapchają go do końca. Dodatkowa 128 bardzo wskazane. (pewnie jakies SIMM jak pamiętam)
Odpuść sobie XFCE przy takim sprzęcie. Testowałem i za cholerę nie da się tego używać na takim sprzęcie.
A ja na takim sprzęcie ze 192 MB RAM używałem z powodzeniem KDE 3.x + Firefox 2.x ]:-> A system startował mi w 30 sekund (razem z X!). Slackware był wtedy moim systemem. Był jako jedyny z popularnych dystrybucji należycie szybki i świeży w sofcie. Co prawda trzeba było przy nim sie obrobić solidnie, ale dzięki temu mogłem jako biedny student normalnie używać komputera z Internetem.
na jajku 2.4 xfce działa przy 133mhz, 16ram, s3 trio 2mb. I mam na myśli to, że DZIAŁA a nie jest odpalone, problemy pojawiają się dopiero przy odpaleniu przeglądarki (firefox)…
Łał oO.
http://www.youtube.com/watch?v=_qddueXkD8E ← tu XFCE nawet daje radę, ale procek jest lepszy (PIII zamiast Celerona) i karta graficzna lepsza.
Dziwne. Takie newsy przestają mnie już zaskakiwać
Analitycy M$ i … mieli rację.
#comment-361062
"Władze Jaworzna zdecydowały" i to wszystko, a jaki system, jakie oprogramowanie? tego nie wie nikt. Ale oczywiście będzie taniej, będziecie zadowoleni.
Moim zdaniem w każdej szkole średniej powinno się pracować na wolnym oprogramowaniu. To co się dzieje teraz, to jakieś nieporozumienie. Pracownie fundowane przez UE są na windows. Dostarczane są już skonfigurowane i jedyne co trzeba zrobić, to podłączyć kabelki.
Nauczyciele informatyki, to w większości ludzie którzy skończyli podyplomówkę z informatyki i nie znają się praktycznie na niczym. Dla takiego delikwenta postawienie pracowni na linuksie, to jak zdobycie mount everest. Potem każą takim uczyć informatyki dzieci. Skutek jest taki, że dzieciaki mają w dupie cały przedmiot i zamiast słuchać co bełkota pod nosem nauczyciel, siedzą na durnych portalach w stylu fotka.pl, pudelek czy inne skupiska dzieci neo.
Gdyby wszędzie był zainstalowany linuks z jakimś ładnym i estetycznym środowiskiem graficznym, to może uczniowie by się chociaż zainteresowali jak tam uruchomić przeglądarkę. Część bardziej kumatych może nawet by pomyślała co tam można zepsuć, a to już krok w dobrym kierunku, bo czy tego chcą czy nie, dobrowolnie poznają system.
Następstwem powyższego jest to, że nauczyciele w większości szkół siedzą i nic nie robią bo po co, skoro uczniom też się nic nie chce?
Gdyby zatrudnić ambitnych i należycie wykształconych ludzi, to postawienie pracowni na linuksie nie powinno być problemem. Każdy uczeń dostaje płytkę i wykonuje polecenia
Resztę robi nauczyciel.
Moje wywody oparte są na moich własnych obserwacjach szkół w Warminsko-Mazurskim.
Może jak projekt Jaworzna wypali, to i inne szkoły zastanowią się czy nie można lepiej spożytkować pieniędzy.
Pozdrawiam wszystkich nauczycieli informatyki!
LO nr 1 w Lesznie ma/miało linuksy i uczniowie byli niezadowoleni, bo musieli pracować, a nie grać w małysza ew. kreski (żużel). UE daje też maki, a przynajmniej dawało emaki.
Co do wykształcenia kto z odpowiednimi kwalifikacjami będzie chciał pracować jako informatyk w szkole za te pieniądze? Chyba tylko ktoś z powołaniem.
dokładnie to jest problemem
tendencja w szkołach jest taka, że nauczyciele wymagający i *coś* w szkole robiący jest nielubiany przez uczniów, natomiast taki który "śmieje" i zamiast prowadzić lekcji to opowiada kawały jest bożyszczem tłumów i wszyscy noszą go na rękach
Wszystko pięknie tylko czy wykwalifikowany informatyk pójdzie do szkoły za marne pieniądze
Zamiast wydawać kasę na sprzęt, można wydać na podwyżki
PS: Chyba za wiele wymagam
Ale jak uzasadnisz fakt, że informatyk-nauczyciel ma zarabiać więcej niż biolog-nauczyciel. Dawanie podwyżek to nie jest łatwa sprawa…
Policz sobie ile oszczędzisz na pracowni liczącej powiedzmy 30 komputerów jeśli zrezygnujesz z licencji na Windowsa i MS O (sprawdź ceny dla szkół). Załóż, że sprzęt zostanie wymieniony za 3 lata i podziel otrzymaną kwotę przez 36 miesięcy. Wiele tego nie będzie.
Nie chodzi o koszt licencji. Chodzi o to, że wymieniając oprogramowanie na nowsze, nie trzeba w komplecie kupować nowego sprzętu.
Zmieniając WinXP na Viste czy Win7 trzeba kupić nowe komputery, bo stare nie pociągną. Na sprzęcie który ma procek 1,8 i 512 ramu spokojnie pójdzie jakaś dystrybucja linuksa.
Co do podwyżek, to była ironia. Jest nawet
na końcu zdania.
Na dzień dzisiejszy nie mam pomysłu na rozwiązanie problemu
>Policz sobie ile oszczędzisz na pracowni liczącej powiedzmy 30 komputerów jeśli zrezygnujesz z licencji na Windowsa i MS O (sprawdź ceny dla szkół).
pakiet 10 licencji na mso2007 kosztuje około 500zł. na Twoich 30 więc oszczędzasz 1500zł. Faktycznie, ogromna oszczędność, zwłaszcza, że np. w naszej pracowni jest MSO XP i od 6 lat jest ten sam i w sumie zastanawialiśmy się nad przejściem na tego 2007, ale jakoś nie widzimy aż takiej potrzeby… Więc wydatek jaki był 6 lat temu do dzisiaj jest jednorazowy. Licencja na Windows XP niechby była 200zł, co daje 4000zł na 6 lat (mamy 15-20 kompów po pracowniach, a nie 30)
> Załóż, że sprzęt zostanie wymieniony za 3 lata
Nie zostanie. Nie ma na to kasy ani potrzeby.
>i podziel otrzymaną kwotę przez 36 miesięcy. Wiele tego nie będzie.
Ano właśnie
@Neonique: Sam sobie policz. Takie Monachium na migracji na Linuksa "zaoszczedzilo" juz minus dwa miliony euro – i nadal "oszczedza".
To sprawa Monachium, że jest takie głupie. Gdyby migrowało na FreeBSD – ooo, to hohoho by zaoszczędziło.
masz rację ! wszyscy są głupi tylko userzy linuxa to inteligenci. A sam linux nie ma żadnych wad – wszystko działa.
Fajnie, że coraz więcej ludzi otwiera oczy. I że wreszcie będzie nauczana normalność (czyli istnienie różnych systemów, a nie jednego pseudostandardu).
Tyle, że dystrybucja (w różnych wersjach: na szkolny serwer, na desktop, dla ucznia do domu) powinna być przygotowana przez Ministerstwo.
Obniżyłoby to koszty, i wprowadziło standaryzację zapobiegającą początkowym problemom. Za kilka lat szkoły mogłyby sobie powybierać inne dystrybucje, bo spokojnie by sobie z nimi poradziły, albo od razu zrobić dual-boot.
Jedny mankament jest taki, że gdy za takie projekty biorą się ministerstwa to od razu zaczynają sie koło tego krecić różne firmy pragnące dorwać się do wora jakim jest państwowy budżet i tanio wychodzi tylko na papierze.
Zresztą MEN nie pali się narazie do takich projektów, już Premier przyprawił ich o ból głowy swoją zapowiedzią "laptop dla dziecka" i ledwo się z tego projektu wywinęli, trza dać ludziom pożyć i odsapnąć
Jeśli jakis samorząd czuje, że da rade u siebie sam przeprowadzić takie coś i ma z tego realne oszczędności to niech działa bez zaglądających przez ramię urzędników ministerialnych. (Oczywiście oszczędnoście nie mogą być realizowane kosztem, jakości nauczania. Choć biorą pod uwage poziom nauczania informatyki w szkołach to może być już tylko lepiej…)
Albo ktoś ma w urzędzie "wujka" i wszystko tanio wyjdzie tylko na papierze.
I tak tez może być ale nawet w takim przypadku lepiej żeby wtopa była lokalna niż ogólnopolska. Samorządy dodatkowo łatwiej prześwietlić.
No proszę, moje rodzinne miasto wybiera dobre wzorce…
Szkoda, że źle zarządzany Kraków nie może pójść tą drogą
No to się pięknie wrypali… Będzie płacz i zgrzytanie zębów. Ciekawe gdzie znajdą oprogramowanie edukacyjne pod linuksy… Się skończy na firefoksie i openofisie i będzie jak zwykle… po polsku. Kasa na wdrożenia wyrzucona w błoto, bo ktoś myśli ideologicznie zamiast praktycznie.
oprogramowanie takie zwykle powstaje na potrzeby szkół -> skoro szkoły będą używać linuksy, to i oprogramowanie będzie na linuksach
Ale jaka oszczedność!
Przypomina mi to rumuńskiego samochody Aro dla policji
Aro dobre terenówki tylko silnik trza wsadzić od mercedesa jakiegoś!
do zupełnie jak linux! tylko miesiac poświecić na konfiguracje i zrobisz te same rzeczy które w windowsie czy na maci możesz po 2 godzinach :>
Z ciekawości jakie to oprogramowanie edukacyjne jest tak dobre na windows?
Z tego co tu widzę: http://www.edubuntu.org/applications/8.10
to tak mało tego nie ma.
i jeszcze tu sporo, ale przejrzałem tylko pobierznie. trzeba by odfiltrować 7zip, clamav itp.
http://www.schoolforge.net/education-software
o w mordę, tutaj dużo http://os.cqu.edu.au/oslinux/README.html http://www.linuxlinks.com/article/200905162014244… http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_educational_…
to że czegoś jest dużo – nie znaczy że jest dobrej jakości.
> to że czegoś jest dużo – nie znaczy że jest dobrej jakości.
Masz na myśli "system" Windows?
mam na myśli programy łopen sołrs które w 99% są porzuconym szmelcem w wersjach alpha/beta.
Jakieś konkrety, statystyki czy coś?
jakie ty chcesz statyski – przestań idiote zgrywać. Sam nie widzisz jak wygląda większość programów open source?
no jak ? mowisz o czyms o czym nie masz pojecia fanboju ms
mam całkiem sporo – linuxa używałem pięć lat.
A kiedy był ostatni dzień? 12 lat temu?
ostatnia próba była jak wyszedł łubuntu 9.04 – tak jak poprzednie do niczego się nie nadaje.
Rozwiń człowieku, rozwiń. Z czym miałeś takie problemy, że nie nadaje się do niczego?
choćby z kartą intela
Tylko? I to jest 99% ?
@popo: Ciekawa jaka musi być jakość programów na Windows, skoro użytkownicy boją się wysunąć głowy poza Photoshop-a i AutoCAD-a. Nie widzisz, że pod Windows użytkownicy mają bardziej zbliżone preferencje? Czyli jak? Jest tam więcej dobrych aplikacji? Zauważ też, że zdaniem sourceforge cieszą się(portal ten) największą popularnością wśród użytkowników Windows. Przykład z sourceforge, to już dosyć poważny argument.
Masz Firefoxa, Gimpa, Inscape, OO. Co jeszcze ci potrzebne do edukacji? W szkołach potrzebny jest program graficzny i pakiet biurowy i nic więcej.
Outlooka, który jest podstawowym narzędziem pracy w wielu firmach?
Serio? Wielu? Hm… A wiesz, że w wielu innych nie jest?
w jednoosobowych – pewnie nie.
Wiecie co… W wielu firmach korzysta się z bardzo różnego oprogramowania. Często bardzo specyficznego. Czemu więc nie uczymy się w szkołach obsługi tysięcy różnych programów? Ja pierdziele, co takiego strasznie skomplikowanego jest w Outlooku? Ile czasu potrzebuje średnio rozgarnięta osoba, żeby wykonywać w tym jakże skomplikowanym programie podstawowe operacje?
Poza tym, szkoła to nie firma.
W firmie mojego brata (i wielu innych tego typu) podstawowym narzędziem pracy jest program "Zuzia". Czuję się zatem zbulwersowany, że program nauczania informatyki w liceach/technikach nie obejmuje Zuzi. A pozostałe programy? Pakiet biurowy (podstawowe operacje) i jakieś cholerstwo dla księgowej. A tak – jeden pracownik czasem uruchomi AutoCADa. Outlooka nikt tu nie używa.
Firma ma ok 25 mln obrotów rocznie. Wiem, że nie jest to gigant, ale myślę, że tej wielkości firm jest w Polsce cały ogrom. Łatwiej więc załapać się do takiej firmy, w której pracuje kilkadziesiąt pracowników niż do tajemniczych, potężnych korporacji, które giną w morzu takich "maluchów" i bez Outlooka nie potrafią działać…
a eduromy ? a euro++ ?
wszystkie eduromy i euro++ działają pod wine.
wszystkie eduromy, które do tej pory sprawdziliśmy działają bez żadnego problemu pod wine.
Zaraz ktoś napisze że będą, jak tylko linuks się upowszechni.
A co to jest? Serio pytam, bo właśnie skończyłem podstawówkę i jedyne specyficznoedukacyjne oprogramowanie jakie znam, to Logomocja (tak nawiasem, zamiast jakiegoś pseudojęzyka mogliby uczyć np. Pythona
). Reszta to Office i (o zgrozo!) IE.
Może to jest jakiś sposób na uzyskanie wirtualnych napędów? Coś jakby mount /pliczek /miejsce -o loop
Aha, zapomniałem jeszcze o Paincie.
> Z ciekawości jakie to oprogramowanie edukacyjne jest tak dobre na windows?
Nie wiem czy jest dobre, ale jest.
> Z tego co tu widzę: http://www.edubuntu.org/applications/8.10
to tak mało tego nie ma.
Widzisz patrząc na spis, czy używasz w praktyce? Bo mi to wygląda na chaotyczny zbiór zabawek na poziomie wczesnej podstawówki. Zresztą i tam nie są dopasowane do żadnego programu ani podręcznika, w przeciwieństwie do produktów dostarczanych właśnie przez wydawnictwa polskie.
Ale może słabo patrzę. Czego można użyć do wsparcia nauczania o Romantyzmie? Albo do nauki niemieckiego? Albo do wyjaśniania zagadnień z optyki w LO? U nas w LO aktywnie wykorzystywana jest pracownia właśnie przez fizyków, polonistów, historyków, językowców i czasami matematyków. Mają oni oprogramowanie najczęściej darmo, jako dodatek do podręcznika. Część z tego zapewne poszło by pod wine, ale kto zapłaci za wdrożenie, za przeszkolenie i za konieczność odrzucenia tego, co jednak nie pójdzie?
Ostatnio szkoła dostała w prezencie cały pakiet do języków obcych od YDP. Tylko mi nie mów, że jego odpowiednikiem jest jakiś KWisielec czy inne podobne coś.
> Zaraz ktoś napisze że będą, jak tylko linuks się upowszechni.
No właśnie. To jest błędne koło. Na dzień dzisiejszy wszystko co można użyć pod linuksem, pod windowsem też działa (gimp, inkscape, ooo, audacity) za to istnieje spora pula rzeczy nie działających. Dlatego wybór linuksa do szkół jest strategicznie pomylony, a koszt takiego wdrożenia byłby o wiele większy niż licencje na Windowsa. Może, gdyby wprowadzić taką akcję w całej Polsce równocześnie, żeby właśnie producenci oprogramowania się musieli wysilić…. Ale w chwili obecnej można sobie ideologicznie pochrząkać, a windows i tak musi być.
Zresztą linuksy se może nauczyciel sam doinstalować równocześnie, jeżeli akurat ma takie zajęcia, na których ten system mu się nada. W innym wypadku to tylko proszenie się o kłopoty.
A do tego biedne dzieci… Przez takie akcje będą wykluczone informatycznie ze społeczeństwa. Nie zapominajcie kochani gicy z osnews, że nie samą giczyzną żyje człowiek i szkoła to także klasy humanistyczne, biologiczne etc. Oni w większości będą kiedyś pracować z Windowsami i MSO.
> Masz Firefoxa, Gimpa, Inscape, OO. Co jeszcze ci potrzebne do edukacji? W szkołach potrzebny jest program graficzny i pakiet biurowy i nic więcej.
No cóż, to w tych szkołach linux się nada. Jakie szkoły, taki system
W szkołach bardziej cywilizowanych cosik więcej jednak jest potrzebne/wykorzystywane.
A jeszcze klasyczna dziura w OpenSource: brak jakiegokolwiek oprogramowania do montażu filmów i podobnych pokazów slajdów. I nie, mencoder to nie jest narzędzie do wykorzystania do takich zastosowań w szkole. A już Windows Movie Maker jak najbardziej.
A PiTiVi?
A cinelerra? Ostatnio nawet jakby mniej się wiesza
<a href="http://sourceforge.net/search/?words=video+edit&type_of_search=soft&pmode=0&limit=20" rel="nofollow">sourceforge.net/search/?words=video+edit&type_of_search=soft&pmode=0&limit=20
> A PiTiVi?
O! tego nie znałem, muszę się pobawić. Ciekawe na ile sensowne.
> A cinelerra? Ostatnio nawet jakby mniej się wiesza
No to raczej nie jest narzędzie dla przeciętnego klikacza filmików rodzinnych. Mnie przerosła
No i nie ma ZTCW żadnych sensownych ułatwiaczy do efektów, ale mogę się mylić, bo nie udało mi się jak na razie z nią dogadać.
> sourceforge.net/search/
A poza tym, że umiesz używać szukarki, możesz wskazać realnego konkurenta dla Windows Move Maker. Litościwie o Sony Vegas czy Adobe nie wspomnę. Czegoś, co przeciętny humanista czy biolog również będzie umiał użyć do zmontowania filmiku rodzinnego.
Jak na razie słabo… Instalowane normalnie z paczki, przez
sudo apt-get install pitivi w Kubuntu:
kaczka@kaczyniec:~$ pitivi
Error: Ikona "misc" jest nieobecna w motywie
kaczka@kaczyniec:~$
Wot cały linux
Podpowiadam: poszczególne ujęcia do ścieżek dodajesz metodą drag&drop. efekty również. Tniesz w tym okienku po lewej, a podgląd całości jest w okienku po prawej. A… menu opcji do dołączonych efektów itd wywołuje się prawym guziczkiem myszki.
Nie cały Linux, tylko Kubuntu
, bo u mnie na Debianie działa. Zgłoś błąd, lub napisz o tym na forum, powinni Ci pomóc. Moim jednak zdaniem problemem mogą być ikony w systemie (niektórych brakuje, a akurat nich potrzebuje PiTiVi), przestaw na chwilę na jakieś standardowe i spróbuj ponownie.
„brak jakiegokolwiek oprogramowania do montażu filmów”
ROTFL. Tristan, a o KDEnlive słyszałeś?
"ROTFL. Tristan, a o KDEnlive słyszałeś?"
Hahahahahaha! Witam kolegę z Joggera
!
Kłapać dziobem umie, ale program zainstalować to już problem.
Wot cała kaczka.
Z tego co zauważyłem, fanboy'e MS tylko kłapią jaki to MS, Apple i cały CS (closed source) jest doskonały, a OS nie nadaje się do niczego (to niby jak to napisałem?). Wystarczy poprosić o solidne argumenty żeby nastała (niezręczna) cisza.
I tu prośba do kaczek, tr4aszów, ufoludków i innych fanatyków. Jeśli jesteście czegoś w 100% pewni, macie dowody na swoje tezy to tylko wtedy piszcie. Jak będę chciał czytać bajki to pójdę do biblioteki!
Jak zwykle rzeczowa dyskusja jest niemożliwa na osnews. Napisałam długi tekst, dlaczego uważam, że linux nie nadaje się do szkoły, ale Panowie Gimnazjaliści przyczepili się do tego, że ponoć nie umiem zainstalować pitivi… Ciekawe na czym ta umiejętność ma polegać. Adobe czy Sony zainstalowałam i działa.
A co do KDENlive, to co prawda nie do mnie była ta propozycja, ale się odniosę: Nie, Pawle, nie używałeś KDENlive i piszesz z niewiedzy. Bo jakbyś używał, to byś wiedział, że nie ma porównania z Sony Vegas albo Adobe ani nawet Windows Move Makerem.
Więc proszę sobie darować obrzucanie błotem, szczeniackie odzywki o kłapaniu dziobem itepe.
@norbert_ramzes: no przecież tak robimy. Jesteśmy w 100% pewni, że Linux się na desktopy nie nadaje, a dowody mamy równie dobre, jak Wy na poparcie opinii przeciwnej ("u nas nie działa" vs "a u nas działa").
@norbert_ramzes: a co do "niezręcznej ciszy", to na prośbę o solidne argumenty (na przykład na zamknięte odpowiedniki różnych open programów) oczywiście odpowiedziałem. Nawet dwa razy. Niestety filtr antyspamowy dwa razy wyciął, więc pozostaje tylko mieć nadzieję, że któryś moderator przepuści.
Bo o celowe powodowanie "niezręcznej ciszy" moderatorów nie podejrzewam.
Widziałem twoją odpowiedź zanim ktoś ją usunął.
Przeczytałem pierwsze kilka i stwierdziłem że twoje argumenty są albo słabe, albo mało prawdziwe. Choć z jednym tylko miałeś (prawie) całkowitą rację.
Bardzo dobrze że ktoś usunął twój komentarz(e), ponieważ mogłoby to rozpocząć gigantyczny flame który nie miałby większego sensu.
Jak macie dowody to chętnie je obejrzę/wysłucham ale…
…nie takie (tzn. nie takie które są bajkami…)
<code>flame -set-status off -h now</code>
Choć chętnie dowiem się jak zrobić takie coś na MS Windows (najlepiej w ciągu 5 minut bo na Linuksie tyle mi w porywach schodzi na napisanie takiego skryptu).
Marble? Parley(obecnie chyba też pod nazwą Marble)? KStars? KChemistry?
PS: Z jakich programów edukacyjnych dzieci korzystają w pracowniach komputerowych z Windowsem. Wymień choć jeden. Proszę!
Macromedia Flash.
Świetna wiadomość, przede wszystkim, że trzeba myśleć długodystansowo.
To napewno się zwróci, a ludzie nie będą uzależnieni od jednej firmy, trzeba wreszcie skończyć z monopolem.
Coraz więcej aplikacji powstaje na Linuksa i wreszcie błędne koło przestanie się kręcić.
tak rok linuksa nadchodzi!
jeśli kogoś interesuje: oto garść nowych informacji na temat planowanej w Jaworznie migracji
a całośc zaczyna się od kłamstwa – pięknie to tak dzieci uczyć?
jakiego kłamstwa?
No to wydadzą na support sporo
i wyjdzie na to samo.
Fajnie, nowe miejsca pracy dla informatyków, niech żyje Linux ! ^^
a tak się składa, że nie wydamy nic na support
To chyba lepiej, ze zarobi miejscowa firma, a nie hindusi i zydzi z Redmond.
projekt realizować będą informatycy urzędu mista oraz stowarzyszenie JLUG.
JLUG – to brzmi groźnie. Miejmy nadzieje że nie zbanują jakiejś nauczycielki jak powie że linux jest do niczego
hehe
jak już było powiedziane na wstępie.. nikt nikogo do niczego nie zmusza.
> projekt realizować będą informatycy urzędu mista
Za darmo i po godzinach?
Widzę, że Tata Grzybek i na osnews ma swoje macki… a jak ta miejscowa firma to też Żydzi? Koszmar, prawda?
Zawsze jest szansa, ze zaplaca podatek na miejscu i zatrudnia kilku ludzi wiecej. No i hindusow u nas niewielu.
heh, 533 komputery na 27 szkół? U nas jest tyle na jedną szkołę, chociaż to w końcu technikum łączności
Po co tak dużo? IMO 1 terminal na 10 studentów spokojnie powinien polskim szkołom wystarczyć.
fat diary you’ve obtain
This post appears to get a good ammount of visitors. How do you get traffic to it? It offers a nice individual spin on things. I guess having something useful or substantial to post about is the most important thing.
Have you already setup a fan page on Facebook ?:’*.;
I just added your RSS Feed on my RSS reader, it is so nice to read your blog.*,’;:
I always visit new blog everyday and i found your blog.”:-;,
I will invite all my friends to your blog, you really got a great blog.’-,~,
The thing i like about your blog is that you always post direct to the point info.;*;,”
I think your blog is getting more and more visitors.~.~-:
Great blog post and nice discussion among the comments.:*„~
Thanks for the great post on your blog, it really gives me an insight on this topic.~.’`;
RSS Feeds on your blog sometimes does not work.*-*:~
Great blog post, I have book marked this blog so ideally I will discover much more on this subject in the future!
I just put the link of your blog on my Facebook Wall. very nice blog indeed.~;:’,
I would really love to guest post on your blog.~.~-:
I love to visit your web-blog, the themes are nice.:;„`
You can also put a chatbox on your blog for more interactivity among readers.;;*”"
I will invite all my friends to your blog, you really got a great blog.`~.-*
I was also reading a topic like this one from another site…`”‘
I bookmared your site a couple of days ago coz your blog impresses me.*-;;`
Hi, do you have a facebook fan page for your blog?~.”’
Your blog would increase in ranking if you post more often.”.;*,
What would be your next topic next week on your blog.::*”‘
I just added your RSS Feed on my RSS reader, it is so nice to read your blog.;`::*
I would really love to guest post on your blog.-;:’-
I see that you are using WordPress on your blog, wordpress is the best.-`,-*
Your blog has the same post as another author but i like your better.’”‘~”
I bookmared your site a couple of days ago coz your blog impresses me.*”.,`
I’m a blog crazed person and i love to read cool blog like yours.,”;:;
Perhaps you should also a put a forum site on your blog to increase reader interaction.”.-:,
Your blog would increase in ranking if you post more often.:.*:,
After study a few of the blog posts on your website now, and I truly like your way of blogging. I bookmarked it to my bookmark website list and will be checking back soon. Pls check out my web site as well and let me know what you think.
I see that you are using WordPress on your blog, wordpress is the best.~.~:-
I just added your RSS Feed on my RSS reader, it is so nice to read your blog.’;~–
Sometimes your blog is loading slowly, better find a better host.`~;*;
Perhaps you should also a put a forum site on your blog to increase reader interaction.;~”`”
Wow, you seem to be very knowledgable about this kind of topics.*~:`.
I think your blog is getting more and more visitors.*.,”-
The thing i like about your blog is that you always post direct to the point info.:*’”.
Your blog never ceases to amaze me, it is very well written and organized.`;,-:
I think your blog is getting more and more visitors.*~~-”
I really like your writing style, superb info , thanks for posting : D.
The way you write, you are really a professional blogger.,-~,,
Sometimes your blog is loading slowly, better find a better host.`-,-~
I dugg some of you post as I thought they were extremely helpful very beneficial
Some really interesting information, well written and broadly user friendly .
I love reading your blog because it has very interesting topics.”`”‘~
What would be your next topic next week on your blog.”:~;:
I just love to read new topics from you blog.’-,~~
Your blog never ceases to amaze me, it is very well written and organized.*:.~”
Well, another blogger already posted a topic like this.~.::-
I love reading your blog because it has very interesting topics.’~:.:
I just love to read new topics from you blog..;*-”
Well, another blogger already posted a topic like this.;`;,’
Man that was very entertaining and at the same time informative.”.:”.
Might I just say nice to read a alleviation to discover anyone who definitely realizes just what they’re sharing on the web. You certainly understand how to take a problem to light and make it essential. Even more people require to learn this particular and understand it section of the story. I cannot believe you aren’t very popular because you clearly have the gift.
The way you write, you are really a professional blogger.,:;:;
I love to visit your web-blog, the themes are nice.,`~`*
My friend first found your blog on Google and she referred your blog to me.~’:~;
A blog like yours should be earning much money from adsense.,-.”‘
I think your blog is getting more and more visitors.;:”;-
I think your blog is getting more and more visitors.”‘`-’
You can increase your blog visitors by having a fan page on facebook.,*:~-
You are so cool man, the post on your blogs are super great.,’~,*
A blog like yours should be earning much money from adsense.”.;~-
Isn’t it entertaining if we always talk about topics like that.`*.„
I just added your RSS Feed on my RSS reader, it is so nice to read your blog.:”:~”
Thanks for the great post on your blog, it really gives me an insight on this topic.:`:;:
I always visit new blog everyday and i found your blog.~~’”;
I love to visit your web-blog, the themes are nice.”-..,
I just put the link of your blog on my Facebook Wall. very nice blog indeed.-~:’:
Perhaps you should update the php server on your webhost, WordPress is kinda slow.–*`*
I would really love to guest post on your blog.”‘.:,
Only a few blogger would discuss this topic the way you do..’,*;
Thanks for the great post on your blog, it really gives me an insight on this topic.,’,”`