Ludziom podoba się Linux… gdy myślą, że to Windows

skąd wiesz że kura na drodze ewolucji nie posiadła umiejętności wysiadywania jajek?

Tak średnio:P

to czym było zwierze które zniosło jajko kurze, jeśli nie kurą?

Czymś wcześniejszym pod względem ewolucyjnym.

To co zniosło jajko, prawdopodobnie było jakąś formą karłowatego dinozaura (może trudno w to uwierzyć, ale kura pochodzi od dinozaura). Czyli pierwsze było jajko (jak ktoś nie wierzy niech sprawdzi na wikipedii – tam powinno coś o tym pisać).

to czym było zwierze które zniosło jajko kurze, jeśli nie kurą?

Prawidłowo zadane pytanie powinno brzmieć:

to czym było zwierze które zniosło jajko, jeśli nie kurą?

ps: nie tylko kury znoszą jajka

Nie był to na pewno dinozaur. Ewolucja postępuje małymi krokami więc było to coś zbliżone do kury. Problem polega na tym, że to człowiek wymyśla nazwy, więc trzeba by było wyznaczyć sztuczną granicę ("To jeszcze nie kura, a to już tak."). Gdzie byśmy tej granicy nie wyznaczyli i tak pierwsze będzie jajko.

Prześledziłem sprawę, kura domowa to krzyżówka powstała z "Kur bankiwa" i "Kur Siwy".

Jajko zniosła prawie-że-kura-ale-jeszcze-nie-do-końca A co do ewolucji, to co prawda zmiany w wyglądzie organizmów następują dość wolno, to jednak niektóre ewolucyjne zmiany, jak na przykład pojawienie się genu, który koduje syntezę nowego białka, zachodzą skokowo – z powodu pojawiania się w każdym pokoleniu mutacji, które nie zawsze muszą być szkodliwe (czasami są ewolucyjnie korzystne).

Czyli innymi słowy jajko zniosła kura-0.9.12rc1

będąca forkiem projektu nielot-grzebacz-2345.12.4-fix456

dodam jeszcze że pierwotnym celem projektu nielot-grzebacz było stworzenie DEBUGGERA z funkcją autonomicznego wyszukiwania.

Składanie jajek jest efektem ubocznym procesu produkcji.

Zmiany ewolucyjne zachodzą skokowo. Zwykle są to niesamowicie małe skoki, ale jednak skoki. Ciężko tylko określić która konkretnie z drobnych zmian sprawiła że z "pra-kury" zrobiła się kura

Tak, jakis ochydny temat Qt (CDE i podobne) + troche oldschoolowej grafiki SVG na panel pochodne. Z tym drugim moze byc troche problemow, chyba ze sam narysujesz.

Możesz używać dekoracji okien BII czy BIII(nie pamiętam nazwy). To daje nieco dużą odmienność. Gdzieś w internecie widziałem dekoracje lub oddzielne menadżery, pozwalające na trzymanie belki okna po prawej stronie(była ułożona równolegle do OY okna). Ten ostatni efekt z belką sam bym chciał osiągnąć.

Możesz też na KDE usunąć wszystkie panele. Masz przecież skrót alt+f12, a najnowsza plasma(dev) wyświetla tablicę, gdy kliknie się tę ikonkę z boku(dlatego warto używać dekoracji, które dodają małe odstępy – typu BII właśnie). Pozwala to na zaoszczędzenie miejsca, a gdy potrzebuje się jakiś rzeczy, to można kliknąć na fragment tej ikonki(kursor myszki do lewego górnego roku i kliknięcie). Równie dobrze możesz jednak używać ukrywania paneli(rzadko kto na Windowsie korzysta z tej opcji).

Blokada przed uczeniem się. Ja długo nie mogłem się przekonać do GIMP-a (byłem przyzwyczajony do komercyjnego, działającego tylko na Windows klona Deluxe Painta programu Mirage – znanego wcześniej jako Aura), ale później gdy przesiadłem się na Ubuntu, przysiadłem do GIMP-a, nauczyłem się go i teraz go uwielbiam. Dużo ludzi ma blokadę przed uczeniem się czegokolwiek, UDAJĄ, że się znają na czymś ("w końcu znam się na komputerach, to jeśli tego nie potrafię obsłużyć, to coś z TYM jest źle, a nie z moją wiedzą").

Pozwolę sobie nie zgodzić się ze stwierdzeniem 'Blokada przed uczeniem się'. Trzeba zrozumieć, że wielu ludzi nie uczy się czegoś bo nie chce, nie ma czasu itp., itd. Proszę, nie mówcie, że to ignorancja i w ogóle. Sam po sobie widzę, że nie do końca tak jest. Komputerami 'bawię się' już wiele lat i pewną wiedzę o sprzęcie/oprogramowaniu posiadam, ale jest masę rzeczy na których się nie znam i pewnie nie prędko się to zmieni. Prosty przykład: Mam samochód (Passat z 2002 roku). Przyznaję się bez bicia, że 'pod maską' wiem tylko gdzie wlewa się płyn do spryskiwaczy i jak sprawdzić poziom oleju. Tak jestem facetem (tu przerwa na Wasz śmiech ). Nie mam 'blokady przed uczeniem się' o reszcie gratów, które kręcą się pod maską, tylko wolę ten czas poświęcić na coś innego. Wolę poczytać newsy na OSnews.pl, wolę poczytać o bazach danych, popracować nad jakimś projektem, czy pójść do kina lub teatru (ostatnio się 'odchamiam' ). Rozumiem ludzi, którzy kompletnie nie interesują się komputerami, bo ja kompletnie nie interesuje się mechaniką samochodową. Dla wielu ludzi komputer ma po prostu działać. Jak wspomniał ktoś przede mną – kupią płytkę w kiosku i to co na niej jest ma działać! Nie interesują się, czy taka karta graficzna będzie działać pod Linuksem, czy nie. Idą do sklepu, dają np. 2k zł i mówią miłemu panu, że chcę se kupić 'dobry' komputer i to cała ich wiedza o sprzęcie. Jedyna nadzieja, to uświadamiać młodych, że jest na tym świecie coś innego niż Windows, albo instalować go tym, którym to nie robi różnicy, bo poza odwiedzaniem naszej-klasy, oglądaniem filmów i słuchaniem muzyki właściwie nic innego przy komputerze nie robią.

Korzystanie z Linuksa jest dla (że się tak wyrażę) 'uświadomionych'. Proszę, nie mówcie, że 'dzisiejsze' dystrybucje są takie proste że hej. Owszem, są proste jeśli masz dużo szczęścia (sprzęt) i niewiele na tym kompie robisz. Dla tzw. 'zwykłego usera' edytowanie jakiegoś pliku z poziomu konsoli, bo środowisko graficzne się nie uruchamia jest ogromnym wyzwaniem. Pracuję na Linuksie od 7 czy 8 lat i obserwuję jego dążenie do prostoty. Zainstalowałem go kilku ludziom, którzy z powodzeniem na nim pracują, ale to dlatego, że nie grają w żadne gry, mają kompatybilny sprzęt i nie potrzebują żadnych specjalistycznych programów. Właściwie to nawet nie mają pojęcia co to jest Windows, Linux ani w ogóle system operacyjny.

Życzę Linuksowi i w ogóle całemu ruchowi OS pomyślnych wiatrów, bo sam czerpię garściami z jego dorobku, ale mam oczy otwarte i wiem, że nie każdy na tym świecie 'nadaje się' do pracy na nim. Przynajmniej nie w chwili obecnej.

A u mnie akurat wi-fi działało od razu, nawet bez routera chodzi.(hihi – ślicznie się łączy z całkiem niezabezpieczonymi sieciami sąsiadów windowsowców)

"I tak i nie. Alternatywą dla niekompatybilnej karty graficznej A jest kompatybilna karta graficzna B. Ale alternatywą dla niedziałającego programu do podatków nie jest działający program do belgijskich czy czeskich podatków (na szczęście PITy2008 działają na wine)."

To wina twórcy systemu czy twórcy programu? Co biedni ludzie tworzący kernel, X'sy, środowisko i wiele innych rzeczy mogą paradzić że z ZUSem można się porozumieć tylko przez program pod Windows – w dodatku przez własnościowy protokół (miał być ujawniony – jak to w końcu się stało?)

"Ale nawet pomijając kwestię programów z windows, problemem jest kompatybilność programów linuksowych. Instalując windows Vista x64 wchodzę na skype.com i pobieram skype dla windows. od razu działa. Instalując cośtambuntu linux x64 wchodzę na skype.com i mam 10 wersji, z których sama z siebie zadziała jedynie ta statyczna, a zrobienie do niej skrótu na pulpicie to kilka dodatkowych klików/poleceń, bo instalatora niet."

U mnie wystarczy kazać systemowi kazać zainstalować paczkę. No dobrze – chyba trzeba ściągnąć ze względu na licencję.

A pulpit nie służy do tego żeby zaśmiecać go ikonami

"Dodaj do tego brak w instalatorach wielu dystrybucji (nie tylko Debian z DFSG) kompletów zamkniętych sterowników: na przykład teraz piszę z laptopa z opensuse. W świeżo zainstalowanym opensuse nie działa wireless, mimo, że system melduje iż sterownik jest zainstalowany. Który przysłowiowy lamer zakuma, że należy się podpiąć do kablowego internetu i zapobrać “firmware” z jakiejśtam strony, po czym go zainstalować? Dlaczego instalator tego nie robi? dlaczego nie ma tego na płytce?"

Np. ze względu na licencję – trzeba sprawdzić czy aby na pewno można dołączyć, czy użytkownik nie musi kliknąć akceptuj pod licencją albo czy w ogóle nie musi ściągnąć bo tak sobie zażyczył sztab prawników u producenta. Do tego trzeba sztabu prawników na których chyba nie zawsze są pieniądze.

Na pewno z wieloma programami tak jest – i chyba kilkoma sterownikami również.

"Dlaczego wreszcie nie można tego sterownika zainstalować (skoro tak potrzebne jest jakieś “firmware”) z płytki z windowsowym sterownikiem załączonej do laptopa?"

To już pytanie chyba do producenta? Bo Linus Torvalds i inni hakerzy jądra nie mają zazwyczaj wiele wspólnego z wytłaczaniem płyt ze sterownikami…

"Bardzo dla mnie (a ja o linuksie wiedzę jakąś minimalną mam) było upierdliwe, że musiałem pół dnia szukać kabelkowego internetu aby móc zainstalować sterownik do sieciówki (akurat naonczas i kilka miesięcy później również w domu i-netu nie miałem, a używałem tylko WiFi w szkole i “na mieście”). To przykład sytuacji, w których linux się robi zwyczajnie upierdliwy (jakieś prawne utrudnienia w kopiowaniu tego “firmware”, czy ideologia na styl DFSG im nakazała robić taki cyrk?)."

" utrudnienia w kopiowaniu tego “firmware”" – zgaduje że nie chodzi o firmware na GPL tylko na innych licencjach – więc pytanie do autorów firmware (na 99% – do producentów).

PS. Czy ktoś nakazał Ci używanie Debiana. Niektórzy chcą mieć – z różnych powodów – całkowicie wolny system i nie naznaczone jądro. Dla innych są różne inne dystrybucje. One często mają wiele z tego o czym piszesz

"Znowu: masz wiedzę, to zrozumiesz o co chodzi, podepniesz komp do kabelka i zadziała. Nie masz wiedzy – linux nie zadziała. Na sprzęcie, do którego istnieje linuxowy sterownik. W opisanej historii ja sam (chociaż eksploatuję linuxa od wielu lat) z początku wykazałem się brakami w wiedzy, i musiałem pytać mądrzejszych kolegów “jak to zrobić”."

Ja z koleji musiałem zgadywać część rzeczy w Windowsie. Skończyło się na tym że użyłem Knoppixa do wykrycia sprzętu. A nie tak dawno (miesiąc temu) przegrywałem sterownik do karty sieciowej dla… Windowsa. Skąd miałem wiedzieć że należy ściągnąć ze strony producenta?

W sumie nie rozumiem, czemu instalatory nie wrzucają skrótów na pulpit. Przecież w każdej szanującej się dystrybucji mamy /etc/skel, a pulpit jest w /home/$USER/desktop(w Ubuntu może być trochę inaczej, a to dziwne).

@Maciej Piechotka: Jak mogłeś ściągnąć sterownik na Windowsie, jak neta nie miałeś . Najszybszą metodą w tym momencie było zrobienie tego spod Linuksa, chyba że laptop obsługiwał np. normalną sieciówkę.

@Sławek: Bo pulpit to nie śmietnik? Nie każdy przecież lubi ikony na pulpicie. Miejscem skrótów jest menu. Poza tym, pamiętaj że w systemie może być więcej użytkowników, więc trzebaby skrót wrzucać do każdego /home/$USER/desktop.

Instalator mógłby się pytać, czy użytkownik chce mieć umieszczony skrót do instalowanej aplikacji na pulpicie.

@Sławek: To była karta sieciowa. Nie WiFi tylko ethernet. A jak? Z innego komputera (choć z G/L też mogłem).

@mby7930: Na Windows się zazwyczaj pytają (ostatnie okienko). Co z tego jak użytkownik klika 'next', 'next', 'next'? Na G/L nie ma zazwyczaj instalatorów – nie mówiąc już że często jest > 1 użytkownik.

> Jeżeli tego ktoś nie potrafi, to, abstrahując od używanego systemu

> komputerowego, jest po prostu kaleką. To wszystko.

Radio tranzystorowe tez sobie potrafisz zlozyc ze scalakow

albo zsyntetyzowac aspiryne ze skladnikow?

Jesli nie, jestes po prostu kaleka, to wszystko.

Czytanie ze zrozumieniem się kłania. Oddyseusz napisał:

trzeba tylko czasem pomyśleć i umieć wyszukać informacje. Jeżeli tego ktoś nie potrafi, to, abstrahując od używanego systemu komputerowego, jest po prostu kaleką.

Żeby nie umkło to jeszcze raz:

trzeba tylko czasem pomyśleć i umieć wyszukać informacje. Jeżeli tego ktoś nie potrafi

I gdyby poszukać, poczytać i nauczyć się, KAŻDY może zsyntetyzować aspirynę i złożyć coś ze scalaków, pod warunkiem że ma składniki (które mogą obejmować fabrykę, hehe).

> trzeba tylko czasem pomyśleć

> I gdyby poszukać, poczytać i nauczyć się, KAŻDY może zsyntetyzować

Oczywiscie, ze kazdy moze zsyntetyzowac aspiryne, jak

i kazdy skompilowac program, to tylko kwestia wyszukania

informacji jak i jakimi srodkami to zrobic (przy zalozeniu

ze srodki sa w zasiegu normalnego czlowieka).

A teraz skupcie sie, trzeba chwile pomyslec samodzielnie a nie

wyklepywac bezmyslnie opensource'owa regulke z pamieci:

ile czasu trzeba, zeby niewprawiony czlowiek nauczyl

sie od zera kompilowac programy lub syntetyzowac aspiryne,

oraz czy zuzyte na to srodki i czas maja jakis wiekszy

sens poza "just because I could"?

I zanim zaczniecie sie dalej pograzac odpowiedziami, odpowiedzcie

sobie, czy naprawde zechce wam sie robic te aspiryne, czy jednak

pojdziecie ja kupic za pare groszy w aptece?

The bottom line: zastanowcie sie nastepnym razem zanim napiszecie,

ze ktos jest kaleka bo nie umie skompilowac programu bo takimi

tekstami jedynie obnazacie wlasne kalectwo.

Odpowiedź: w linuksie w 9 przypadkach na 10 skompilowanie DYSTRYBUCJI ŹRÓDŁA PROGRAMU (nie programu z niestabilnego repo) to "tar xzvf program-1.0.tgz;cd program;./configure;make;make install".

W Windows może istotnie trzeba instalować skomplikowane pakiety narzędzi i je pół godziny konfigurować, ale windows to nie linux. (kiedyś pracowałem jako programista przy projekcie związanym z systemem windows. Program przy którym robiłem miał w sumie 30000 linii kodu. Cały dzień spędziłem na konfiguracji środowiska, aby móc go sobie skompilować.)

Drogi Macieju, czy Twoja odpowiedz byla do mnie?

Jesli tak, to kompletnie nie wylapales o co mi chodzi,

co tylko utwierdza mnie w przekonaniu, ze 90% ludu

tutaj ma nieuleczalnie spolaryzowany swiatopoglad.

Ni wim co to znaczy "spolaryzowany światopogląd", natomiast kompilowanie programu nie jest czynnością wymagającą wiele więcej wiedzy niż zmiana bieżącego katalogu czy skopiowanie pliku. I jakby wszystkie programy były dystrybuowane we źródłach, to obsługa linuksa nie byłaby istotnie trudniejsza… conajwyżej nudniejsza, bo rozpakowanie binarki to ułamki sekund, a kompilacja to długie minuty lub godziny. To nie jest ten punkt w którym linuks tak krytycznie wymaga wiedzy.

> kompilowanie programu nie jest czynnością wymagającą wiele więcej

Owszem jest. Musisz wiedziec co to jest katalog, jak go zmienic,

wiedziec co to jest tar, jak go rozpakowac itp, itd.

Sa to rzeczy o ktorych piekarz czy szwaczka maja swiete prawo

nie miec pojecia. Tak jak Ty masz prawo nie miec pojecia jak

zalozyc nic na maszyne czy skrocic za dlugie nogawki w spodniach.

I ani ich niewiedza ani Twoja nie znaczy ze jestescie kalekami.

Kapujesz?

jarek zacząłeś tę głupią dyskusję, bo pociąłeś jak ci się podobało wypowiedz Odysseusza, w której nigdzie nie doszukałem sie zdania stwierdzającego, że kto nie umie kompilować jest kaleką. Kompilacja w jego wypowiedzi to jedynie fajny bajer dodatek, który nie jest wymagany.

Odysseusz napisał, że kaleką jest ten kto nie umie pomyśleć tudzież wyszukać informacji i w sumie trudno się nie zgodzić, bo nie da rady w dzisiejszym świecie żyć bez tych 2 umiejętności.

Niewiedza o niczym nie świadczy. Ale nieumiejętność zdobycia wiedzy już tak. A co to jest archiwum czy katalog to akurat podejrzewam wie nawet przeciętny użytkownik Windows.

Nie zakładam, że da się użytać komp do czegoś więcej niż chat onetu nie wiedząc co to jest katalog i archiwum, bo umiejętność spakowania i skompresowania katalogu przydaje się nawet jak chcesz wysłać e-mailem paczkę zdjęć z wakacji (lub taką odebrać).

> jarek zacząłeś tę głupią dyskusję,

> bo pociąłeś jak ci się podobało

Raczej, zeby pokazac niespojnosc.

> wypowiedz Odysseusza, w której nigdzie nie doszukałem sie zdania

> stwierdzającego, że kto nie umie kompilować jest kaleką. Kompilacja

> jego wypowiedzi to jedynie fajny bajer dodatek, który nie jest wymagany.

Napisal, ze wszystko mu dziala jak chcial, a chcial polski glos,

a zeby go miec musial kompilowac. Wniosek: zeby miec to co chcial

musial kompilowac. Po czym dalej dodal, ze ten kto nie potrafi tego

dostroic do swoich potrzeb (czyli rowniez kompilowac) jest kaleka.

ps. Zreszta, poprosze o "last | grep pts | wc -l" winno byc

nie wiecej niz 3, 4 wpisy jesli tylko raz cos z konsoli dlubal.

no to polecenie u mnie wywaliło aż 0, a akurat dzisiaj dużo "grzebałem w konsoli" w sumie nie musiałem, ale wklepanie paru linijek jest dla mnie szybsze niż odpalanie graficznego narzędzia i klikanie po przyciskach, ale jestem w stanie zaakceptować, że dla wielu wcale to co szybsze nie jest łatwiejsze.

W ramach trollowania zrownaliscie trudnosc instalacji programu w linuksie z zsyntetyzowaniem aspiryny? Boszsz… Czyli Windows moze zainstalowac, skonfigurowac i dostosowac do wlasnych potrzeb osoba nie majaca przedtem ZADNEGO kontaktu z komputerami? A samochody to zbrodnia! Trzeba sie nauczyc jezdzic, wiedziec gdzie silnik, gdzie bagaznik, a przeciez maja nimi jezdzic takze osoby nietechniczne. A prawda jest taka, ze w przypadku popularniejszych dystrybucji Linuks nie jest trudniejszy od Windowsa, jest inny. Wiekszosc ludzi zaczyna od Windows i pozniej przerzucenie sie na Linuksa czy MacOS-a wymaga nauczenie sie innych rzeczy, ale nie jest to roznica skali trudnosci. Trollom polecam rozwazenie porownania z samochodem.

To jest właśnie dramat, że osoby które sprawnie radzą sobie z Linuxem w sporej części uważają że skoro im to nie sprawia trudności to każdy może się nauczyć. W przeświadczeniu o powszechności swoich zainteresowań utwierdzają się siedząc na takich portalach jak ten gdzie zaglądają jedynie osoby im podobne, tymczasem większość ludzi to humaniści. No ale nic, nieważne że potrafią namalować obraz, napisać powieść, mają historię starożytną w małym palcu, lub są ekspertami w temacie antropologii – skoro nie potrafią skompilować programu prostymi trzema poleceniami (z których szczególnie to drugie pięknie potrafi się wysypać) to są lamerami i nieukami :/ Tyle że oni używają kompów a nie onanizują się ich działaniem. Więcej empatii, to może kiedyś Linux przekroczy ten 1% udziału na desktopach

Ależ humanista, jakby chciał, to by i nauczył się wypisywać mantrę "./configure;make;make install"… chociaż niczemu pożytecznemu ona nie służy. Natomiast ktoś, kto nie jest w stanie zakumać podstawowej zasady działania shella ten jełop jest i tyle – tu się zgadzam… inna rzecz że i ta wiedza sama w sobie zbyt pożyteczna nie jest… natomiast nie jest ona bardziej zawiła od klikania ikonek w windowsowym Panelu Sterowania…

Linux nie jest trudny, bo jest shellocentryczny. Linux jest trudny, bo jest zakręcony a jego GUI jest niekompletne.

Co do rzekomego lamerstwa z innego punktu widzenia:

Ale z was lamerzy – nie potraficie przeprowadzić prostej operacji np. wycięcia guza mózgu czy operacji plastycznej. Przecież wystarczy sobie na ten temat informacji w necie lub w bibliotece poszukać. W końcu np. każdy chirurg plastyczny by was wyśmiał, bo w końcu to co oni robią nie sprawia im trudności.

Niektórzy nie potrafią pojąć, że dla innych konfiguracja czegokowliek co wymaga więcej niż klikania Next jest równie trudna co dla większości z was zaprojektowanie implantu łączącego mikroprocesor z nerwami.

Czy szanowni dyskutanci cofnęli się w czasie o dekadę? Dzisiaj pod Linuksa nawet zamknięte, nie leżące w repo gry (EVE, ET) instaluje się na zasadzie "download,klik,next,next,ok".

Jeśli argumentem na to, że Linux jest trudniejszy od Windows ma być to, że łatwiej kompiluje się pod nim programy niż pod Windows, to jest to słaby argument.

@Jarosław: Operacja jest odrobinę trudniejsza – nie ma backupu ani przycisku Undo

To jest zaiste zabawna argumentacja. Ja zawsze podaje ten argument kiedy pada pytanie: "dlaczego uzywsz linuksa?". Odpowiedz jest prosta: bo system uzywam do pracy a nie chce mi sie go konfigurowac i zabezpieczac jak sie to robi w windowsie. Bo chyba nie musze tluamaczyc ze zainstalowany windows bez konfiguracji, firewallow i antyvirow nie jest zdatny do uzytku przez ZU dluzej niz 3 miesiace? Wniosek taki mam po dwoch sasiadach, tyle u nich zajelo zmaulenie i zawirusowanie windowsa do stanu jego nieuzywalnosci.

To o … hmmm, kalectwie umysłowym nie dotyczyło oczywiście żadnej kompilacji programów bo używając linuksa można się świetnie bez tego obejść.

Chodziło o podejście do problemu – jedni – nie działa, system jest do niczego, bo to linuks, na windowsie oczywiście wszystko wszystkim działa; inni – dlaczego nie działa u mnie, skoro tak "w ogóle" jednak działa.

Oczywiście tylko ostatnie podejście da (być może) rozwiązanie – zarówno zlinuksem jak i z widowswem, bo przecież to bzdura o superdziałaniu windowsa – wprost przeciwnie, jak już coś nie działa pod win, to trudniej to rozwiązać.

A taką zabawę z linuksem, jeżeli już, ma się raz – przy instalacji, potem wszystko chodzi latami – bez defragmentacji, skanowania wirusów, szukania czort wie gdzie uaktualnień do dziesiątków programów.

W sumie na linuksie na czasie poświęconym systemowi zdecydowanie oszczędzam.

Odyseusz: "A taką zabawę z linuksem, jeżeli już, ma się raz – przy instalacji, potem wszystko chodzi latami "

Tak, tak, sytuacje, w których przychodzące updaty (np. dla Fedory 9 tak było) powodują wywalenie niektórych usług (w tym usługi updatowania , czy niewstawanie X-ów pomijamy jako tendencyjne?

to jest SMBFS, a nie SMB (Server Message Block).

A teraz przyspieszona lekcja języka angielskiego. Od czego skrótem są 2 ostatnie literki nazwy SMBFS? od File System. Co to znaczy File System? System Plików. Zatem: SMBFS == System Plików SMB.

Dziękuję za uwagę,

Język Polski

Pod Ubuntu nie zadziała. Skype nie jest kompatybilny z PulseAudio, więc trzeba go wywoływać przez:

pasuspender skype

dzięki czemu system dźwięku PA jest zawieszany na czas uruchomienia Skype'a… Oczywiście z tego powodu nie posłuchasz sobie np. muzyki podczas gadania. Itd.

Niestety nie pamiętam, jak się na to dokładnie natknąłem – gdybym pamiętał, od razu wrzuciłbym linka Pamiętam tylko, że to był właśnie opiekun WINE w Ubuntu. Może dałoby się to jakoś znaleźć przez ich stronę? W każdym razie "wizja" wydawała się ciekawa – a co z tego wyjdzie, zobaczymy

Masz szczęście, bo miałem taką samą historię któregoś razu z kamerką, którą kupiłem siostrze.

http://ubuntuforums.org/showpost.php?p=6063348&am…

To powinno pomóc I owszem, wiem, że niezbyt to "user-friendly"

Ps. Zajmuję się komputerami w pewnej fundacji (same Windowsy + jeden Mac) i wyobraź sobie, że kamerka w Skype szaleje również pod Windowsem. Obraz z jednego komputera był monochromatyczny, podwójny i zwężony (to znaczy, że w okienku wyświetlało się dwa razy to samo, o połowę węższe). Kamerka w pozostałych programach działała dobrze. Napisałem nawet maila do Skype'a i nic ciekawego poza zaleceniem instalacji najnowszej wersji (jakbym sam na to nie wpadł) nie usłyszałem od nich. Do dzisiaj tego nie rozwiązałem

mi działa kamerka na 64 bitach w skype, żeby nie było skype zainstalowany z repo, bez żadnych kombinacji.

Kamera logitech deluxe for notebooks.

też mam wersję 64-bitową i działa mi zarówno skype jak i kamera…

Dla mnie ten cały GVFS jest głupi. Rozumiem, w jakimś CP/M miałby może miejsce, ale w systemie, który posiada już wirtualny system plików? GVFS tworzy kolejną warstwę abstrakcji nad poprzednią warstwą abstrakcji oferując niewiele ponad to. Zamiast "montować" np udziały SMB w GVFS możnaby po prostu zamontować udział SMB korzystając z VFS Linuksa i smbfs i byłoby po problemie, każda aplikacja by działała.

Tu raczej idzie o to ze otwierając plik w ramach gvfs aplikacja dostaje jego deskryptor i na nim operuje.

el.pescado: opisane przez Ciebie rozwiązanie nie działa dobrze. Są problemy w momencie gdy próbujesz odczytać katalog/plik na zdalnym komputerze a zerwane zostanie połączenie sieciowe. W takiej sytuacji katalog w którym zamontowany został zdalny system plików przestaje nadawać się do użycia. Nie można z niego odczytać nic, ani odmontować z niego zdalnego systemu plików. Taki sam problem występuje po wyjściu z uśpienia w notebooku.

Kopiowanie pliku tak jak w KDE to marny pomysł w sytuacji gdy chcę obejrzeć film, który trzymam na serwerze i nie koniecznie chcę czekać kilka minut aż pojawi się obraz.

Ostatnio bardzo mnie zaskoczyło, że mogę otwierać w MPlayerze filmy z mojego serwera (do tej pory działało tylko w programach, które obsługiwały gnome-vfs) i tak dowiedziałem się co to jest GVFS. Zdalne systemy plików są montowane, ale nie ma problemów przy zerwaniu połączenia albo wyjściu z uśpienia notebooka.

@el.pescado: Problem z tym, ze systemy plikow w kernelu sa do kitu. Jedyna ich zaleta to szybkosc. Wady to duza wrazliwosc na bledy (blad systemu plikow w userlandzie spowoduje, ze ci "udzial zniknie", a w kernelu – panike), problemy z bezpieczenstwem (trzeba albo miec roota, albo uzywac hackow w rodzaju suidowego mounta, w ktorym byly juz jakies eksploitowalne dziury, iirc), oraz problemy natury rozmaitej, np. 'przywieszanie' roznych rzeczy, kiedy zdalny serwer nie odpowiada.

To chyba lepiej byłoby naprawić VFS w jądrze niż dokładać GVFS.

@el.pescado: Nie da sie. Jakbys nie zauwazyl, to Linux ciagnie za soba trzydziesci lat kompatybilnosci wstecz, dwa razy wiecej niz Windows.

Dodatkowo:

- Nie wszystko (ftp) jest w jądrze

- Nawet jak jest po FUSE to każde FUSE trochę inaczej działa (znam takie które nie forkowało – bo po co – ale odmontować trzeba było normalnie co zamykało aplikacje).

"OMG. To nie mogą po prostu zrobić tak, że na czas otwarcia danej aplikacji plik jest kopiowany tymczasowo do lokalnego katalogu, a po dokonaniu zmian i zamknięciu przesyłany z powrotem do katalogu zdalnego, jak to jest np. w KDE?"

No dobrze – załóżmy że aplikacja dostaje np.

/tmp/vfs-cache/ftp/xyz.com/test.xml (co ma odpowiedać np. ftp://xyz.com/test.xml). test.xml korzysta z XInclude i wkłada plik xyz.xml (w zamierzeniu ftp://xyz.com/xyz.xml). No ale otwarcie pliku nie idzie przez żaden system – idzie prosto do /tmp/vfs-cache/ftp/xyz.com/xyz.xml – którego oczywiście nie ma.

Przecież binarne są fuj i piętnowane na każdym kroku. A te wszystkie kombinacje z linkowaniem własnościowych modułów z tymczasowego systemu plików w Ubuntu?

Do Jolly Roger. Przykład? W sumie to znajdzie się. Co kilka wersji sterowniki nvidii nie chcą się kompilować. Trzeba dokładać jakieś patche lub nvidia musi wydać nowsze.

Z drugiej strony developerzy jądra też nie lubią się zajmować błędami, jeśli w tym czasie były załadowane jakieś własnościowe sterowniki. Ale tego już nie dowiodę, wiem tylko ze słyszenia…

Dzisiaj na becie windows 7 wywalił mi się sterownik nvidii. Obraz na chwilę się przywiesił po czym system/sterowik wyświetlił wiadomość, że musiał zrestartować sterownik… i pracowałem dalej Pewnie to akurat kwestia konkretnego sterownika, ale w linuksie na razie nie widziałem takich rozwiązań a już nie raz z powodu sterownika grafiki system się zwieszał.

"Z drugiej strony developerzy jądra też nie lubią się zajmować błędami, jeśli w tym czasie były załadowane jakieś własnościowe sterowniki."

Tak – bo te błędy mogły byc spowodowane przez ten sterownik (przypominam – na tym poziomie nie ma ochrony pamięci – a błędy bywają dosyć… subtelne). A śledzenie działania czarnej skrzynki nie należy do przyjemnych…

Pepsi jest obiektywnie lepsze (flamestarter)

Vistę. No, laptop z zainstalowaną i działającą Vistą. Chodziło o udowodnienie, że ludzie gardłujący przeciwko Viście tak naprawdę nie widzieli jej na oczy. Czy ta próba się powiodła nie ocenię, bo wywołałbym flejma

Choć naprawdę widzeli, i były to zapewne podstawione osoby z M$.

bo na maka wyszły simsy! i to jest powodem wzrostu popularności

Mac jest ładny i użyteczny, oraz stoi za nim niezła reklama. To jest sukces. Myślę, że w dobie fantastycznych konsol do gier, można pozwolić sobie na komputer ładny i praktyczny, który służy bardzo dobrze do pracy i internetu. Po części jest to też sukces netbook-ów, a one raczej nie są do gier. Gry to taki wyimaginowany przemysł, jak "ProGamers". 15 letnie dzieciaki nie stanowią większości społeczeństwa, nie maja własnych dochodów i obecnie w czasie oszczędzania to rozdmuchanej rozrywce oberwie się najbardziej (patrz Sony). Teraz będzie liczył się rzeczywisty rynek i praktyczność rozwiązań, a Apple jest praktyczny dla indywidualnych rodzinnych rozwiązań, natomiast Windows dla korporacyjnych, gdzie mami łatwością integracji i zarządzania.

Coś co pokazało wyższość rynku nad innymi pomysłami to AppStore. Ludzie dla takiego grona odbiorów (500mln pobrań aplikacji) nie mają problemu z inna platformą i egzotycznym językiem programowania. Teraz dochodzimy do odpowiedzi. Jeśli można na czymś zarobić to cała reszta wymówek jest g. warta.

Czy ty właśnie porównałeś graczy do pietnastolatkow bez dochodów? Czułbym się obrażony, ale widać że nie masz pojęcia o tym "wyimaginowany przemysle".

"Mac jest ładny i użyteczny" – kolejan ofiara marketingu Apple. Mac nie jest ładniejszy ani użyteczniejszy niż inne systemy. Pod względem użyteczności, powiedziałbym, że wręcz jest w stanie przegrać zarówno z Windowsem jak i Linuksem (zależy jak ją zdefiniujemy).

Mac to komputer, nie system operacyjny, Mac występuje w 3 postaciach: Mac Mini, iMac i Mac Pro… i w każdej z nich akurat jest ładniejszy od tego, co można spotkać w przeciętnym sklepie z PCtami (no Mac Pro może być wątpliwy, bo strasznie wielki on jest… )

Tu nie trzeba nic definiować – pracowałem przez jakiś czas z MacOS X, i wiele rozwiązań uważam za kontrintuitywne.

A za intuicyjne uważasz te, do których się przyzwyczaiłeś

Jako ciekawostkę podam, że te kodeki do kupienia nie działają. Tak ustalił jeden gostek z forum ubuntuforums przy współpracy z serwisantami. Pieniędzy mu nie zwrócili.

@Theq

Dlaczego jeśli sprzedaż, to od razu zamknięte oprogramowanie? Nie można handlować wolnym i otwartym oprogramowaniem? Ja rozumiem, że w tym wypadku pojawią się alternatywne paczki czy możliwość kompilowania ze źródeł, ale to pierwsze mogą ograniczyć twórcy dystrybucji, a to drugie jest poza zasięgiem zwykłego użytkownika. A jeśli taki użytkownik będzie potrafił wygooglać taką informację, to dlaczego nie potrafiłby wybooglać, np. torrenta z "warezem"? Gdzie tu strata? Są tylko korzyści. Podobnie jest z multimediami zabezpieczonymi DRM (itp. itd.) czy zabezpieczeniami gier – przeszkadzają one jedynie legalnym użytkownikom, którzy postanowili kupić oryginał (w końcu warez działa bez problemu, z muzyką czy wideo też problemu nie ma).

@sprae

Osobiście podobają mi się takie pomysły. Jeśli czegoś potrzebuję, a mam pod ręką w rozsądnej cenie, to dlaczego miałbym nie kupić? Zakładając, że co format nie będę musiał ponownie płacić za zainstalowanie aplikacji, za którą już wcześniej zapłaciłem.

Trochę odchodząc od tematu, to zastanawia mnie czy kiedykolwiek pojawi się jakaś sieć dystrybucji (a może nie wiem i już istnieje?) gdzie mógłbym kupić online muzykę, wideo, software (w tym m.in. gry) – bez irytujących zabezpieczeń (w końcu wareza mogę znaleźć równie dobrze, nie irytuje, a jest za darmo), bez problemu, że po formacie będę musiał za produkt płacić ponownie żeby ponownie go ściągnąć i zainstalować.. A może to ja się mylę i to faktycznie nie ma racji bytu – utopijne podejście?

ADIHC1: W mojej wizji wygląda to tak, że kupując program nabywasz prawo do rocznej aktualizacji. Jeśli przeinstalujesz system to do repo masz dostęp przez hasło i możesz sobie ściągać programy do których masz prawo do woli.

Myślę, że utopijne jest stwierdzenie, że ludzie będą uczciwi i przy pełnej otwartości nie zechcą niszczyć wartości nabytego przez siebie oprogramowania.

Theq: W moim rodzinnym mieście przez dłuższy czas były darmowe koncerty. Bardo długo trwało wytworzenie odruchu, że za występ się płaci. Najpierw nie chciano o tym słyszeć, ale dziś jest nawet nieźle.

gry niestety starsze na good old games gog.com całkowicie bez drm i innych zabezpieczeń, są przypisane do konta i możesz je pobierać tyle razy ile chcesz.

A nowsze – na Stardock Impulse i Steam.

Dziwię się, że jeszcze nikt nie próbował tego wdrożyć w dziedzinie programów użytkowych. Gdybym miał wystarczająco dużo kapusty na rozkręcenie biznesu to sam bym w to zainwestował

Ehh, zapomniałem wypełnić pola z nickiem oraz mailem i komentarz poszedł się..

@sprae

Czyli subskrypcja licencji na użytkowanie oprogramowania? Nie mówię nie, bo to byłoby zależne od poziomu cen (oraz tak na prawdę od ilości aplikacji "must have" – nawet jeśli będą tanie, to wydatek na kilka "bez których nie da się żyć" będzie już odczuwalny), jednak wolałbym jednorazową opłatę. Tak jakoś psychicznie lżej, hehe..

Co do utopi i uczciwości ludzi – ja widzę to nieco inaczej. Jeśli ktoś chce sięgnąć po wareza, to zrobi to – przecież wszystko jest w zasięgu kilku kliknięć. Ale dlaczego ktoś, to zapłacił za powiedzmy grę ma mieć gorzej (irytujące zabezpieczenia, wirujący nośnik w napędzie, itp. itd.) od osoby, która sięgnęła właśnie po wareza? Właśnie o to mi chodzi.

@marcinsud

O właśnie – przypomniałeś mi o GOG. Pamiętam, że jak trafiłem na tą stronę, to ceny były w porządku (dolar po ~2,20zł), jednak teraz tak różowo nie jest – zwłaszcza, kiedy wziąć pod uwagę gry z serii Extra Klasyki. Ale już pomijając ceny, bibliotekę gier (nie każdego przyciągną te klasyki) oraz to, że gry są w wersji anglojęzycznej (co mnie nieco dziwi, bo wydawało mi się, że do CD Projekt stoi za tym projektem), to właśnie taki sposób dystrybucji miałem na myśli

@Thar

O Stardock Impulse nie słyszałem (z ciekawości sprawdzę ) z kolei Steam przez długi czas kojarzył mi się jedynie z CS (do którego mam awersję, hehe). Nie wiem na jakich zasadach to działa (jakieś irytujące zabezpieczenia?), ale chciałbym, żeby powstał taki Steam przeznaczony na polski rynek z polskimi cenami (nie tyle w sensie złotówek, co poziomu cen – wystarczy rzut okiem, żeby zauważyć, że ceny gier w Polsce są niższe niż na zachodzie).

@ADIHC1

"Dlaczego jeśli sprzedaż, to od razu zamknięte oprogramowanie? Nie można handlować wolnym i otwartym oprogramowaniem?"

Teoretycznie sie da, pratycznie to bedzie ciezko. Zaraz powstana darmowe repozytoria, albo ktos zacznie sprzedawac twoj program za 1/10 ceny. Roznica miedzy tym a warezem jest taka, ze w pierwszym przypadku to jest absolutnie legalne.

@ADIHC1:

Tak, gry ze Steam mają DRM, wymagają przy uruchamianiu połączenia z internetem. Gry z Impulse – chyba mie ma reguły. W każdym razie Impulse to platforma służąca tylko sprzedaży i zarządzaniu tym co kupiliśmy (aktualizacje, możliwość sciągnięcia gry itp.), nawet jeśli gry mają DRM to nie jest on zależny od Impulse.

Z kolei gry w gog.com są po angielsku, bo CDP ma spore ambicje a polski jest raczej słabo znanym językiem

Nigdy nie udało mi się znaleźć sterownik automatycznie przez Windows Update w sytuacji, kiedy tego potrzebowałem. Dużo częściej Linux mnie zaskakiwał obsługą sprzętu, którego bym się nie spodziewał, że obsłuży.

Jasne… jeśli masz spuchnięte jądro prosto z dystrybucji. Ale to rodzaj by-passu. Jeśli nie – to zgaduj zgadula: który wrapper obsłuży Twoje winsterowniki do karty sieciowej? Myślę, że automatyczna instalacja sterowników w Windows 7 będzie jeszcze lepsza.

Aha, ale ja nawet nie nawiazywalem do biznesu (stricte sensu) a do przecietnego, doroslego uzytkownika komputera, ktory uzywa go do www, poczty, skype, prostej nieliniowej obrobki video itp. Taki uzytkownik ma mase problemow z windowsem (wirusy, trojany, "aktywnosc dziecka", koszmarna wydajnosc po roku/dwoch uzywania windowsa bez jakiejkolwiek konserwacji). To jest potencjalny, idealny uzytkownik Linuksa z przyjaznym/prostym/szybkim i co najwazniejsze – niezawodnym srodowiskiem graficznym. KDE4 nie spelnia calkowicie dwoch ostatnich warunkow, a reszta jest dyskusyjna.

Myślę, że prościej doedukować użytkownika Windows w kwestii dobrych zwyczajów przy korzystaniu z komputera (www, poczta, defragmentacja etc.) niż przekonać go do Linuksa.

@nigel: W Windows defragmentacja jest "potrzebna" w dokladnie takim samym stopniu, jak w Linuksie, wiec…

no fakt,

ale pozostaje pytanie tylko czy nadaje sie do tego KDE3.5.X?

niestety przy każdej wersji KDE mi się zawsze wywala kwin albo kicker albo konqueror albo…

mimo osobistej sympatii do KDE (rewelacyjna funkcjonalność!) na maszynach "biznesowych" raczej ląduje u mnie GNOME (stabilniejszy!), ostatnio przekonuje się do nowych wydań XFCE – piszę własnie z Dreamlinuxa z XFCE na pokładzie i zanosi się, że ten zestaw zostanie u mnie na stałe

Nie wiem jak jest z GNOME, bo za długo go nie używałem ze względu na funkcjonalność chociażby Nautilusa, ale nie pamiętam kiedy mi się KDE3 (Debian Lenny) zawiesiło a też używam w pracy i w domu. Jeżeli GNOME jest stabilniejszy od tego to szacun

Ja używałem głównie OpenSuse, później klonów Ubuntu i w tych distrach miałem zawsze podobne problemy z KDE.

Skoro mówisz, że jest dobrze to w wolnych chwilach zainstaluje KDE na Lennym i zobaczę jak się dłużej pracuje.

Jest dobrze, ALE z wyjatkami takimi jak serwer dzwieku, ktory jest kpina i nalezy go od razu wylaczyc, menadzer archiwow, ktory ssal i ssie (w KDE4 tez), konqueror, ktory nie nadaje sie do przegladania sieci – zwiechy i problemy z wyswietlaniem duzej czesci stron murowane, nie wspominajac o "GTK only" flashu czy szybkosci – ale jako menadzer plikow – doskonaly. Poza takimi problemami cud, miod i orzeszki. Funkcjonalnosc o niebo wieksza niz w Gnome, nieporownywalna responsywnosc i ~65 MiB zajetej pamieci na starcie.