Microsoft Office 2007 nie obsługuje ISO OOXML
- Dodano: 21 kwietnia 2008
- Wprowadził: michuk
- Komentarze: 52
Alex Brown, lider grupy ISO zajmującej się standardem ISO/IEC 29500 (OOXML) przeprowadził testy, z których wynika, że Microsoft Office 2007 nie wspiera standardu, który sam wypromował.
W teście Browna MS Office 2007 wygenerował 17MB (około 122 tysięcy) pojedynczych komunikatów o braku zgodności ze standardem (mowa o teście strict, w transitional było nieco lepiej)
Nie, żeby ten test był wielkim zaskoczeniem. To, że Microsoft nie wspiera OOXML wiadomo od dawna. Pytanie tylko — dlaczego testy przeprowadzono dopiero teraz, już po uznaniu OOXML — formatu nie wspieranego całkowicie przez żaden program — standardem ISO.
Drugie, bardziej interesujące pytanie brzmi — czy Microsoft zdecyduje się wspierać standard, który „przepchnął” takim wysiłkiem i wbrew opinii wielu ekspertów, czy może spocznie na laurach zadowalając się wsparciem dla MS OOXML — wersją formatu obsługiwaną obecnie przez MS Office?
To test dla firmy z Redmond — czy naprawdę zależy jej na interoperacyjności, czy po prostu zwyczajnie wszelkimi sposobami walczy o zachowanie monopolu na rynku pakietów biurowych. O tym przekonamy się bardzo niedługo…
Więcej informacji: http://www.groklaw.net/article.php?story...1091129596
Znalazłeś literówkę? Zgłoś ją używając formularza!
Jeśli uważasz, że ten nius jest nieobiektywny, przedstawia nieprawdziwe wydarzenie, jest spamem lub nie spełnia standardów serwisu, napisz raport.
Niusy na podobny temat:
Komentarze są prywatnymi opiniami dodających je osób. Prosimy o zachowanie kultury wypowiedzi. Komentarze obraźliwe oraz obniżające poziom serwisu będą usuwane. Więcej w regulaminie komentowania.
52 komentarzy
Wszystkie autorskie niusy w serwisie publikowane są na licencji Creative Commons Uznanie autorstwa 2.5 Polska.
Coś mi się wydaje, że MS liczy na to, że userzy nie będą widzieli różnicy między OOXML a MSOOXML i będzie mógł publicznie ogłaszać, że Office 2007 jest zgodny ze standardami.
Wiesz, może i ZU się na to nabiorą, ale myślę, że administratorzy w firmach czy instytucjach (w tym państwowych) już niekoniecznie. Zwłaszcza jeśli zrobi się wokół tego szum. Oczywiście jeśli w niewyjaśnionych okolicznościach cyferki na kontach tychże adminów się zmienią fakt ten przestanie być problemem, ale wtedy można słać petycje etc.
Te same cyferki, ktore pojawily sie na kontach ludzi popierajacych ODF?
trasz, a ty jak zwykle próbujesz pobić rekord. Jeszcze ci trochę brakuję, ale powodzenia.
@ja: A co ja poradze, ze juz co najmniej 67 osob nie zauwaza, ze moje stwierdzenie to po prostu odwrocenie tego, co powiedzial poprzednik – ta sama teza, taki sam brak argumentow i tak samo malo prawdopodobna, tylko w druga strone.
niedzwiedz_2 jeszcze nie jest uznawany za tak rasowego trolla
faktycznie – w obu wypowiedziach brakuje faktow, przy czym druga (traszowa) poprostu bije ironia (choc – najwyrazniej za ciezka do zrozumienia przez ogol)
I ma rację. Jego stwierdzenie to założenie: jeśli admini zostaną przekupieni, nie będzie problemu. Choć wielce nieprawdopodobna, jest to pewna możliwość. Ty natomiast przedstawiasz fakt: ludzie popierający ODF zostali przekupieni. Dowodów brak, zatem jest to kolejny trolling w twoim wykonaniu, a wszelkie minusy w pełni zasłużone.
@Thar: Teza o przekupywaniu ludzi popierajacych ODF jest _dokladnie_ tak samo prawdopodobna – i tak samo poparta dowodami – jak teza o przekupywaniu adminow, ktorym sie zwyczajnie nie chce spedzac bog wie ile czasu na wdrazaniu kolejnego oprogramowania zamiast tego, ktore jest i dziala. Czyli kompletnie idiotyczna. Wydawalo mi sie, ze powyzszy komentarz pokazuje ta idiotycznosc w wystarczajaco oczywisty sposob; oczywiscie, jak to sie czasami zdarza, nie mialem racji. ;->
Powiedzmy sobie szczerze: jak to ci sie zazwyczaj zdarza, nie masz racji mniemając, że wszyscy prezentują ten sam tok rozumowania co ty.
O tym dlaczego jesteś w błędzie już napisałem. Jeśli chce ci się powtarzać to samo kilka razy, proszę bardzo, ale kłamstwo nie stanie się przez to prawdą. Ja na powtarzanie nie mam czasu ani ochoty.
@Thar: O tym, dlaczego przedpisca – i ty – jestescie w bledzie, juz napisalem. Po pierwsze to nie admini decyduja, po drugie sugestia o placeniu im jest wyssana z palca i niczym nie poparta, po trzecie admini i tak beda przeciw zmianom – w tym przypadku na ODF – skoro obecne rozwiazanie jest i dziala. Jesli masz ochote bronic oczywistego klamstwa (a co, jak juz sobie jedziemy, to na calego) autorstwa niedzwiedzia_2 – prosze bardzo.
.
A minusy – coz, niech minusuja, zobaczymy ile mozna na licznik nabic.
Stwierdzenie, że coś może nastąpić to nie kłamstwo, choćbyś nie wiem jak się przy tym upierał. Niepoparte dowodami stwierdzenie, że coś nastąpiło – to już pod kłamstwo podpada.
nie karm trolla?
A od kiedy to admini w przedsiebiorstwach o czyms decyduja?
> i będzie mógł publicznie ogłaszać, że Office 2007 jest
> zgodny ze standardami
Tylko, że za takie coś powinien dostać taką karę, żeby rozważył opłacalność całego spisku.
Ich produkt NIE jest zgodny ze standardami: ani ODF, ani nibystandardem OOXML. Czyli są w tyle za całym światem
Moja opinia jest taka: śmiech na sali…
poprostu żal$oft.com
Nooo przecież to już od super-dawien dawna było wiadomo, że OOXML nie jest przez nic wspierane.
Np. tutaj http://opendocumentfellowship.com/introduction/od… już było to jakiś czas temu opisane.
Hmmm, no dobrze, ale jak ma wspierać ten standard, skoro podczas procesu standaryzacyjnego (najpierw w ECMA, potem w ISO) wprowadzono dużo poprawek a do wydania następnej wersji MSO jeszcze trochę czasu?
Poza tym Microsoft nigdzie nie twierdzi, że MS Office 2007 wspiera ISO OXML.
Łatka?
Może to za duży kawałek kodu, by naprawić go łatką? Może nie pozwala na to budowa MSO? Może na napisanie łatki też potrzeba czasu?
Ogólnie to bawi mnie taka pseudometodologia 'testów', gdy ktoś bierze aktualną wersję produktu po czym dokonuje wiekopomnego odkrycia stwierdzając, że nie wspiera dopiero co zatwierdzonego standardu.
Łatka nie łatka, zrobienie czegoś takiego wymagałoby dopisanie naprawdę sporego kodu (na dobrą sprawę jeszcze jeden moduł OXML) żeby taki MSO radził sobie z obydwiema wersjami OXML
Swoją drogą, w kolejnej wersji Office'a Microsoft będzie musiał zaimplementować obsługę dwóch wersji formatu: OOXML (wersja z Office'a 2007) i OXML po poprawkach ISO. Podejrzewam, że to spowoduje kolejne zamieszanie wśród użytkowników i być może kolejne problemy z działaniem dokumentów.
Bzdury. Nie usprawiedliwiajcie MS.
Problem polega na tym, że poprawiając format OOXML wg zaleceń MS powinien poprawiać także jego implementację w MSO. Jeżeli tego nie zrobili, to z procesu standaryzacyjnego powinna zniknąć informacja o tym, że OOXML jest gdziekolwiek zaimplementowane.
Pomijam tu fakt, że nawet pierwsza wersja zgłoszonego formatu OOXML nie była dokładnie tą obsługiwaną w MSO.
Oczywiście ani jednej, ani drugiej sprawy ISO pod uwagę nie wzięło.
a co z dokumentami już powstałymi? Swego czasu było głośno o łatce która "blokowała" obsługę starszych dokumentów, a wyobrażasz sobie co by się działo gdyby po łatce dokumenty się rozjeżdżały??
Byłody super – im gorzej jest z m$ tym lepiej z OO – które po czasach 1.0 – 1.1.3 – 1.1.5 już teraz przynajmniej zawsze po sobie czyta/wyświetla poprawnie dokumenty.
No to już wszystko jasne. ISO OOXML zostało wprowadzone po to, żeby użytkownicy i firmy wyrzuciły do kosza przestarzałe MS Office 2007 i kupiły nowe, błyszczące i przede wszystkim ZGODNE z nowymi normami MS Office 2009/ISO/NEW/BEST/HYPER/MEGA*
Uwaga, już nad nim pracują i już wiadomo, ze będzie PRZEŁOMEM w dziedzinie oprogramowania biurowego!
*wybrać najbardziej pasujące
czyżby mieli zamiar wypuścić natywną wersję pod linuxa?
To faktycznie byłby przełom XD Ale aż tak niepoprawnym optymistą nie jestem
Czy ja wiem czy przełom. Wole TeXmacsa. Łord się chowa.
A arkusz czy program do prezentacji jest w OOo wystarczający.
A wszelkie poważniejsze obliczenia nie robi się na arkuszach tylko bazach danych z użyciem języków skryptowych. Śmieszy mnie nauczanie ludzi zaawansowanych kwerend i ich wyklikiwania (jakże trudnego) w excelu, choć można to samo uzyskać krótką i prostą linijką SQL.
Ech. Ta nagonka na Microsoft staje się powoli nudna.
To jasne, że skoro standard dopiero wszedł po wprowadzeniu przez komisję poprawek, to wydany wcześniej produkt nie jest z tym zmianami zgodny. Nie mógł być, chyba że MS przewidziałbym jakie zmiany wprowadzi w ich standardzie ISO. Poczekamy, zobaczymy.
Bzdura, jeśli coś nazywamy standardem to nie potrzebuje ono żadnych poprawek, standard jest używany przez masy i powszechnie akceptowany bez wyjątku w każdej kategorii wtedy takie coś można przyjąć za standard, a uznanie takiego czegoś potem za oficjalny stadard to tylko formalność.
Bzdury to ty piszesz… Idąc tym tokiem myślenia trzeba by za standard uznać .doc, chociaż na standard się nie nadaje bo był robiony pod konkretną aplikację. Standard to rozwiązanie które technicznie pasuje do bycia standardem i jest później implementowane, a nie wybrane vox populi spośród rozwiązań będących w użytku.
Czytaj ze zrozumieniem człowieku "powszechnie akceptowany bez wyjątku w każdej kategorii" – mam ci tłumaczyć dokładniej sens tego zdania?
Nie musisz, zrozumiałem dokładnie i napisałem odpowiedź
Chyba że chodzi ci o słowa 'bez wyjątku', ale w takim wypadku muszę cię zmartwić – takich rozwiązań nie ma.
Są i są nawet organizacje które w ten własnie sposób zatwierdzają standardy
Może przykład?
W takiej sytuacji dobrym rozwiązaniem byłoby najpierw stworzenie formatu, ustandaryzowanie go w ISO, a później zaimplementowanie (wraz z poprawkami) w MS Office.
Skoro Microsoft wybrał odwrotną drogę, to powinien się liczyć z faktem, że ewentualne poprawki w standardzie spowodują problemy z kompatybilnością.
bzuda! nagonka na M$ nigdy, przenigdy mi się nie znudzi!!! ;=P
znudzi znudzi jak już M$ przestanie być monopolistą
chyba musialby przestac byc.
Gdzie wy widzicie problem? Niedługo za pewnie pojawi się SP do Office 2007, w którym zostaną uwzględnione sugestie i zmiany standaryzujące.
Ale i tak stawiam na promowanie ODF.
I liczę, że Komisja Europejska rozwiąże problem OOXML, o ile się jeszcze tym nie zajęła. Głosowanie jest wart bliższego przyjrzenia się ;]
Tyle tylko, że nawet jak SP do MSO w końcu wyjdzie to i tak będą krążyć dwie wersje dokumnetów:
* OOXML – zgodny ze standardem
* MS OOXML – niezgodny ze standardem
Problem w tym, że jeśli ktoś będzie chciał wspierać dokumenty OOXML, będzie musiał obsługiwać obydwie wersje formatów.
Mylisz się. Obydwie wersje formatu będzie musiał obsługiwać tylko Microsoft, aby zapewnić kompatybilność wsteczną z MS Office 2007.
Dla pozostałych programów oficjalnym, prawnym standardem jest ISO OXML.
Śledząc rozwój wypadków, spróbuję odpowiedzieć na pytania postawione w artykule:
ad 1: Testy przeprowadzono dopiero teraz właśnie dlatego, że było wiadomo jaki będzie z nich wniosek. Opublikowanie ich wyników wcześniej mogło by przeszkodzić przepchnięciu OOXML przez ISO. Nic dziwnego, gdyby ten test został przeprowadzony przez sam Microsoft, lecz fakt że takie postępowanie dotyczy członka ISO daje wiele do myślenia.
ad 2: Co zrobi Microsoft nie wiadomo do końca. Jednak ich postępowanie można jednak przewidywać biorąc pod uwagę w jaki sposób postępuje on z innymi tworzonymi lub współtworzonymi przez siebie normami.
ad 3: Microsoftowi nie zależy na interoperacyjności. Gdyby było inaczej, w swoich programach wdrożyłby ODF zamiast przepychać OOXML przez ISO.
W związku z powyższym, pojawia się dodatkowe pytania:
1. Czy poza Microsoftem, producenci oprogramowania biurowego będą chcieli implementować OXML?
2. Jeśli tak, to w jaki sposób: czy wg dokumentacji zatwierdzonej przez ISO, czy jako ew. "MSOXML", czekając na implementację Microsoftu?
Jeśli wybiorą to drugie rozwiązanie, to podejrzewam, że OXML pod względem używalności i zastosowania podzieli los formatów MSOffice97.
smieszne to wszystko ale skuteczne
MS bedzie popieral swoj standard ile wlezie bedzie macil krecil i wymyslal cuda na kiju
a kiedy caly swiat stwierdzi ok niech zyje ODF (oby sie tak stalo)
MS stwierdzi prosze oto poprawka! Wspieramy ODF
a pozniej okaze sie ze to nie ODF tylko MS ODF ciut niezgodny ze standardem ….ups….
1. OpenOffice może kiedyś być kompatybilne w 100% z OOXML
2. Mimio 100% OpenOffice kompatybilności w Microsoft Offcie dokumenty mogą się rozjeżdżać tak jak mamy to w obecnie w IE6 i 7
3. Użytkownik może pomyśleć że OpenOffice jest nie kompatybilne. I jest bee…
4. Microsoftowi będzie raczej zależeć na tej nie kompatybilności.
Mimo 100% dobrej implementacji w MS Office dokumenty moga sie w OOo rozjezdzac, tak jak mamy obecnie z formatem DOC. Z ODF-em moze byc – i, znajac zycie, bedzie – to samo. Taki lajf.
A ja się cieszę z tego że format ISO OOXML i MS OOXML się rozjeżdzają i są ze sobą niezgodne bo to niesie dużą szanse ODF w przetargach na pakiet biurowy których treść brzmi "pakiet biurowy wspierający standardy formatów dokumentów ISO"
Nie sadze. "Wspierajacy standardy formatow dokumentow ISO" nie oznacza _bezblednego_ wspierania. Bledy sa wszedzie; zaloze sie o stowe, ze w implementacji ODF-a w OpenOffice tez sie znajda – jesli juz sie nie znajduja. Tak to po prostu dziala.
błędne *wspieranie* jest całkiem czymś innym od *celowego błędnego wspierania*.
MS słynie z tego że *wspiera* i celowo *rozszerza* łamiąc przy tym standardy aby uwięzić klientów w *rozszerzonej* wersji (to taka moja mała dygresja i nie ja to wymyśliłem bo to jest powszechnie znana technika rynkowa którą MS stosuję już od *wieków*)
@paplo: Taka celowosc trzebaby najpierw udowodnic. W tym konkretnym przypadku.
.
Tak z czystej ciekawosci – potrafisz podac jakis przyklad takiego celowego rozszerzania wylacznie w celu utrudnienia wspolpracy z przeszlosci? Nie sadze. Ja na przyklad znam wiele przypadkow, kiedy Microsoft rozszerzal standard, aby osiagnac funkcjonalnosc, ktorej standard nie przewidywal – chociazby szyfrowanie w DDNS, ktorego w momencie powstawania AD standard nie przewidywal.
HTML meta anyone? by osiągnąć 'Best viewed with Microsoft Interner Explorer'
A już w ogóle jak się nieumiejętnie użyje .aspx wykorzystując MS Common controls zamiast buttonów i tabelek z html forms – wtedy to best viewed zamienia się w 'viewed only'…
wystarczy argumentów?
pozdrawiam
Tag META wymyslilo Netscape IIRC. Poza tym wtedy, z racji braku porzadnych standardow, "best viewed in" mialo sens, bo w innych przegladarkach strona mogla wygladac inaczej.
.
Co do ASPX – jak wedlug ciebie mieliby osiagnac ta sama funkcjonalnosc w przenosny sposob?
Sprawa jest prosta.
1. Mam produkt. Nazywa sie on P. Opiera się on na jakimś mniej lub bardziej pokręconym wewnętrznym modelu danych M produktu P.
2. Widzę, że pojawiają się inne rozwiązania wspierające jakiś modny dialekt XML zwany F, tracę powoli rynek, bo sam nie mam wsparcia dla dialektu XML, którego wymagają agencje rządowe.
3. Próbuję dopadować się do formatu F, ale jest on za bardzo oczywisty, nie wspiera jakiś moich magicznych funkcji, więc go pożucam, bo jak zacznę go rozwijać to inni skorzystają a ja znów stracę rynej na produkt P.
4. Serialuzuję więc w trywialny sposób na chama model M mojego produktu P do XML, opisuję brednie które się w nim znalazły w jak najmniej oczywisty sposób i tworzę "standard" … a nie przepraszam, wykrawam niektóre rozwiąznia produktu P i trorzę "standard" S.
5. Przepycham standard S i mogę dalej startować do wszelkich przetargów i uzupełnić soje portfolio o wspierany "standard" S.
6. Śmieję się z zamieszania na świecie i nieudolnych prób wsparcia i zasymulowania bebechów mojego produktu P w prokuktach A, B, C, … .
7. Implementuje najpierw poprawki w produkcie P, a po jakimś czasie zgłaszam je jako poprawki do standardu S, patrząc jak inne produkty mozolnie i z opóźnieniem próbują narążyć.
8. Nigdy nie zapisuje dokumentów zgodnie ze "standardem" S, czynąć prawie niemożliwym użycie produktów innych firm.
9. Dalej cieszę się monopolem.