Odbyła się debata premiera z internautami w KPRM
- Dodano: 7 lutego 2012
- Wprowadził: Marcin Karpezo
- Komentarze: 40
Wczoraj odbyła się debata premiera z internautami w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, która trwała ponad 7 godzin. Na debacie fizycznie nie stawili się przedstawiciele organizacji pozarządowych, liderzy protestów oraz wielu blogerów, jednak aktywnie monitorowaliśmy ją w internecie.
Borys Musielak zaproszony do debaty jako przedstawiciel grupy OSmedia, również w niej nie uczestniczył solidaryzując się z oświadczeniem wydanym przez organizacje pozarządowe oraz liderów protestów przeciwko ACTA, z którymi nasza grupa aktywnie współpracuje. Było ono wynikiem odbywającego się w ubiegły weekend Improwizowanego Kongresu Wolnego Internetu na Politechnice Warszawskiej. Sama debata niestety nie przybliżyła nas do satysfakcjonującego rozwiązania kwestii ACTA w Polsce. Padło wiele ważnych słów, np. wypowiedź prezesa Polskiego Towarzystwa Informatycznego, którą podsumował stwierdzeniem, że:
Gdyby ACTA wprowadzono w latach 60-70, dziś nie mielibyśmy internetu
Prezes PTI wskazywał w niej również na ważkość WiOO dla rozwoju technologicznego całego naszego społeczeństwa.
Debata ta była wyczerpująca zarówno dla obecnych na sali jak i dla uczestniczących w niej za pośrednictwem Twittera, Facebooka oraz IRC (bardzo miłym zaskoczeniem było przychylenie się do prośby o uwzględnienie w kanałach komunikacji podczas debaty, również inkluzywnego kanału w sieci IRC). Zaowocowała, jednak zaskakująco dużą ilością memów, które prawdopodobnie będą krążyć po portalach społecznościowych przez najbliższych kilka tygodni.
Zainteresowanych szerszym opisem wczorajszych wydarzeń zapraszam do lektury dłuuugiej relacji z debaty pochodzącej z mojego bloga:
Nareszcie pod debacie w KPRM
Moja relacja z debaty w formie minuta po minucie posługując się moimi postami z identiki, bo po prostu inaczej nie mam siły przedstawiać ponad 7h rozmowy, a czuję się w obowiązku. W debacie uczestniczyłem przez internet za pomocą Identiki → Twittera i IRCa. Spore uznanie zyskał sobie KPRM reagując na naszą prośbę o respektowanie również jakiegoś bardziej inkluzywnego medium, czyli IRC.
QT @rysiek: Kancelarii Premiera zaproponowaliśmy właśnie jeszcze jeden kanał elektroniczny – otwarty i inkluzywny: IRC http://ur1.ca/816jl #debataACTA
Nie byłem obecny na sali ponieważ grupa OSmedia trzymając front zaproponowany przez pozostałe organizacje pozarządowe z którymi współpracujemy (lub w których pracuję ja: link do oświadczenia FWiOO) zbojkotowało debatę i postanowiło nie zjawić się fizycznie w KPRM.
Także, @fwioo również oświadcza, że się nie stawi u premiera: http://bit.ly/Apn8mi
Monitorowaliśmy jednak sytuację przez internet i wydaje mi się to najlepszym wyjściem. Może kilka razy głos organizacji pozarządowych powinien się pojawić, jednak jestem pewien, że nie przyniósłby on większych efektów. W ten sposób nie musieliśmy powtarzać wyczynu pozostałych debatujących siedząc w jednym krześle bez jedzenia i picia ponad 7h (naprawdę tych ludzi za to podziwiam).
#debataACTA, powiem, że tak wesołej debaty jeszcze nie widziałem, szukamy pani od karteczek, Boni znów wydrukował internet… jest fajnie [;

Problemy techniczne na #debataACTA nie ograniczają się tylko do zagubionej pani z karteczkami, teraz mikrofony okazały się nie do pokonania.
Ujęcia na premiera z #debataACTA są chyba robione z ręki… nie zazdroszczę temu operatorowi…
Odnośnie stwierdzenia Donalda Tuska, że ma nadzieję iż nie zostanie uznany za hipokrytę. Przy okazji doszły mnie słuchy, że ten tweet wylądował nawet na telebimie na sali: (;
#debataACTA Panie premierze, that ship has sailed looong time ago…
Potem premier powiedział jasno, że pomimo tego, że mamy możliwość wycofania podpisu, co daje nam 180 dni na ew. ponowne podpisanie pod odpowiednich konsultacjach, takiej możliwości rozważać nie będzie:
Skoro nie będzie wycofania podpisu to niestety #debataACTA staje się bezcelowa (ACTA była w końcu jej tematem) i powinna zostać zakończona.
To z okazji wypowiedzi przedstawiciela ZAiKSu, pana Komara:
Mikrofacepalmy pana Bendyka mówią wszystko… #debataACTA
Bardzo bolesne i dalej dla mnie nie zrozumiałe jest to dlaczego p. Komar uważa że ma prawo mówić, czy ktoś artystą jest, czy nie.
QT @rysiek: Każdy tweet jest utworem! RT @ewqaewqa: Mam propo – twórzmy cokolwiek i zgłaszajmy do zaiksu jako utwór. #debataACTA
Debata toczyła się dalej i nawet momentami zyskiwała na sprawności przeprowadzania:
Dobrze, że łańcuch logistyczny karteczek zaczął na #debataACTA funkcjonować poprawnie…
Czemu realizator #debataACTA w swojej pracy zawiesza kamerę na kobietach na sali niczym realizatorzy wydarzeń sportowych?
.@rysiek póki co niestety poza obecnością KPRM na kanale nijak IRC nie jest uwzględniany…
mikolaj z IRC: mamzdanie.org.pl wlasnie padło przeciążone po wspomnieniu Boniego, więc chyba nie bardzo posłuzy konsultacjom #debataACTA
Odkopię, ale naprawdę nie rozumiem czemu pan Komar z ZAiKSu uważa, że ma prawo do decydowania o tym kto jest twórcą, a kto nie. #debataACTA
Premier wspomniał również o swoich doświadczeniach jako twórca:
ZAiKS na pewno panu premierowi powie że nie jest twórcą… #debataACTA
Tu pan z KPN rozpoczął swoją wypowiedź od stwierdzenia słusznego stwierdzenia, że rządzący są pracownikami społeczeństwa:
W Zjednoczonym Królestwie proponowanym przez KNP rządzący przestaną być pracownikami społeczeństwa… [; #debataACTA
Po czym wyszła na jaw cała sprawa z sandałami:
Efekt marketingowy jest, teraz KNP ląduje na każdym facebookowym wallu:
Warto zwrócić uwagę na słowo monitorowaliśmy. Miło że kilka pytań z sieci przeczytano podczas debaty, jednak w zasadzie poza sprawą oddania głosu Krzysztofowi Gonciarzowi nie doczekaliśmy się odniesień do nich. Wybór pytań z internetu niestety padał na te niezbyt merytoryczne, co z całą pewnością bardzo (niesłusznie) podminowało poważanie dla toczącej się w sieci dyskusji wśród obecnych na sali.
Bardzo się cieszę że w końcu lecą pytania z IRCa, tylko czemu taaakie suchary… #debataACTA
Ta debata będzie trwała tak długo aż się społeczeństwu odechce debatowania… (to ta niespodzianka Tuska) #debataACTA
Telewizje niestety w pewnym momencie wymiękły:
Chodzą słuchy że media zakończyły transmisje. Jest to zrozumiałe, ale słuszna jest obawa, że zaraz nam padną streamingi :/ #debataACTA
Premier w kolejnej sesji odpowiedzi usprawiedliwiał się (i miał tu trochę racji, czemu nie zwórcił odpowiednio dużej ilości swojej uwagi na sprawę ACTA:
Tak, tylko trochę niepotrzebnie premier się nakręca… QT @rysiek: Dostało się opozycji – i słusznie! #debataACTA #ACTA
Po czym wyraził zdziwienie, że akurat u nas temat wywołał taką reakcję…
Mam wrażenie, że nasz problem i ‘szajba’ polega na tym, że to właśnie u nas właściwe konsultacje się nie odbyły… #debataACTA
Szczęśliwie Krzysiek Gontarek z Dziennika Internautów uświadomił go pokazując skalę protestów planowanych i przeszłych protestów w Europie (zmusił przy tym panów z BOR do wzmożonej aktywności podchodząc bez wcześniejszej zapowiedzi do premiera
:
Debata toczy się dalej:
kpc21@IRC: po wprowadzeniu ACTA, VLC ktorym niejeden z was oglada transmisje staje sie nielegalny bo ma narzedzia obchodzace DRM #debataACTA
To przy okazji pojawienia się tematu części samochodowych, przedstawiciele producentów zamienników tychże również czują się zagrożeni:
Nareszcie inny temat niż internet i multimedia. Bardzo brakowało przebijania innych dziedzin, które acta obejmuje od początku #debataACTA
Potem mikrofon dostał do ręki Zbigniew Hołdys:
Widzę że będę odosobniony, ale uważam że dobrze że ZH w końcu się doczekał. W różny sposób poruszył wiele ważnych problemów. #debataACTA
Szkoda, że ZH nie korzystał z „prawa odpowiedzi” zamiast ładować wszystko na raz. #debataACTA
Przy ujęciach na niego ujawniła się pani robiąca na drutach, jednak wbrew temu co po sieci się rozchodzi, robiła już od dłuższego czasu i nie był to jakiś wyraźny bojkot wypowiedzi ZH:
Już w jakiś 2/3 debaty odczuwał to chyba każdy, kto nosił się z zamiarem późniejszego podsumowania tego wydarzenia:
Trochę przeraża mnie ewentualne zadanie napisania podsumowania podsumowania #debataACTA. Mało wypowiedzi, które by coś do przodu popchnęły.
Chwilę potem wymiękli dziennikarze nadający relację na żywo:
Uuuu… Gazeta skończyła relację… mięczaki! #debataACTA http://bit.ly/zJRKGn
W kolejnej sesji odpowiedzi mikrofon do ręki dostał minister Zdrojewski, nie wiem jak on to robi, ale aż musiałem zdjąć na czas jego odpowiedzi słuchawki z uszu i trzymać je trochę dalej:
Od „sz” pana Zdrojewskiego aż mnie ucho boli :/ #debataACTA
Zainteresowanie debatą było ogromne, poza położeniem interfejsu sieciowego IRC telecomiksa ustanowiliśmy również tag #debataACTA trending topikiem na Twitterze:
Sukces świadczący o popularności #debataACTA: położyliśmy webchat telecomixa któremu zdarzało się ogromne obciązenia wytrzymywać. [;
KONIEC, myślałem że nie dotrwam, ale się udało:
No i koniec… NARESZCIE. Czuję się hardkorem, a co dopiero mają powiedzieć Ci co tam cały czas siedzieli… #debataACTA
Po powrocie do domu jeszcze chwilkę po 23 miałem okazję wypowiedzieć się na temat naszego bojkotu na antenie Polskiego Radia Szczecin w audycji Trącić Myszką:
To jeszcze zaliczyłem wypowiedź dotyczącą naszej absencji na dzisiejszej #debataACTA dla Polskiego Radia Szczecin http://bit.ly/xfkpwe
I to by było na tyle jeśli idzie o relację. Starałem się zamieścić wszystkie wypowiedzi z mojego konta na Identice (skąd są mirrorowane na twitterze), bo tam dostęp do nich mają wszyscy. Okazyjnie wdawałem się również w dyskusję z pozostałymi na twitterze, więc jeśli masz tam konto to możesz poświęcić jeszcze moment na doczytanie: @sirmacik.
Podsumowanie
Debata okazała się być zaskakująca kopalnią memów, poza tym niestety nie przybliżyła nas kompletnie do jakiegoś pozytywnego rozwiązania sprawy ACTA w Polsce. Mimo to nie mam poczucia straconego czasu (cytat z mojego komentarza na G+):
Np. wypowiedź prezesa PTI, pewnej pani z grona 100 dokooptowanych. Na sporo problemów zwrócono uwagę, bardzo dziś było widać przepaść wzajemnego niezrozumienia jaka bardzo dzieli tych wydających na papierze i tych, którzy piszą w sieci.
AKTUALIZACJA:
Gorąco polecam również relację z debaty Maćka Budzicha:
AKTUALIZACJA2:
Z pierwszych zobowiązań związanych z burą dla ministra Zdrojewskiego poczynionych na wczorajszej debacie rząd już się wywiązał. MKiDN udostępnił pięć instrukcji negocjacyjnych w sprawie ACTA z 2008 i 2009 roku. Ze względu na slashdot effect jakiemu momentalnie poddane zostały strony ministerstwa zrobiłem na szybko mirror u siebie.
AKTUALIZACJA3:
Na stronach iTVP udostępniono całe nagranie z debaty realizowane przez TVP Parlament. Jeśli nie masz Silverlighta, a nowy Moonlight4, który radzi sobie z nim doskonale sprawia Ci problemy, możesz pobrać je korzystając z udostępnianego przez TVP pliku wmv.
Więcej informacji: http://bit.ly/xcIdgP
Znalazłeś literówkę? Zgłoś ją używając formularza!
Jeśli uważasz, że ten nius jest nieobiektywny, przedstawia nieprawdziwe wydarzenie, jest spamem lub nie spełnia standardów serwisu, napisz raport.
Niusy na podobny temat:
Komentarze (RSS) | Trackback (URI)
Komentarze są prywatnymi opiniami dodających je osób. Prosimy o zachowanie kultury wypowiedzi. Komentarze obraźliwe oraz obniżające poziom serwisu będą usuwane. Więcej w regulaminie komentowania.
40 komentarzy
Wszystkie autorskie niusy w serwisie publikowane są na licencji Creative Commons Uznanie autorstwa 2.5 Polska.







No to dowiedzieliśmy, że premier nie zamierza zmieniać zdania, nie pokaże także tajnych zapisów porozumień ACTA więc nad czym tu dyskutować. Co to za negocjacje jeżeli jedna ze stron nie zamierza ustąpić ani na krok?
Wszystko już zostało ustalone i zdecydowane za naszymi plecami, a oni chcą tylko uspokoić swoje sumienia.
Ty myślisz, że im na sumieniu zależy? Oni nie takie rzeczy na nim mają.
POczytaj o machlojkach PO, prywatyzacji za grosze po znajomości, sfałszowanych wyborach na prezydentów miast, kłamstwach w sprawie Smoleńska i fałszerstwach sekcji zwłok ofiar pod okiem PO.
Ile trzeba, żeby w zdrajcy zobaczyć wreszcie zdrajcę?
Uuuu widzę,że ciemnoty tu masa, skoro Cię minusują. Jeśli nie wierzą, niech przyjadą do Szczecina, potem spojrzą na zach-pom. ogólnie to zobaczą na własne oczy wałki PO.
Oczywiście, że masa ciemnoty – uwazającej że to wina TYLKO PO
W prywatyzacji za grosze dobry jest Kaczynski, polecam lekture.
Poza tym, rząd zna nasze zdanie o acta… czas aby wytłumaczył czym się kieruje forsując acta. Bo "żeby nie było wstyd" to trochę za mało.
Właśnie tak się powinno prowadzić negocjacje – wyprowadzić w pole, przycinąć kolanem do ściany i ani dać zapłakać. Kontrolować czas, miejsce i aktorów
Szkoda tylko, że tego typu stanowczość jest zarezerwowana dla dyrektyw płynących z Central (kiedyś Moskwy, obecnie Brukseli/Berlina i Waszyngtonu) a nie dla porządków na własnym podwórku.
Ale cóż – Naród chciał UE, naród chciał PO, naród chciał przyjaźni z USA – to naród ma. Więc teraz niech naród nie płacze, tylko ZNOWU grzecznie idzie na wyboru i ZNOWU głosuje
Cala debata miala tylko na celu ocieplenie wizerunku rzadu (tak to sobie nazywaja).
Zgadzam się z większością w internecie: rząd zrobił igrzyska, premier zagościł w chwale na ekranach telewizorów i … nic. Nic poza tym. Żadnej szczerej refleksji, uczciwego zamiaru jakichkolwiek zmian, po staremu: "rząd trzyma ciemne społeczeństwo za twarz i mydli mu oczy starymi sztuczkami". A jak sprawa przycichnie to się umowę ACTA podpisze i tyle. Jakaś furtka, zasłona czy inny sposób się zawsze znajdą.
Premier działający w taki sposób przeciwko społeczeństwu, uprawiający politykę wymierzoną w obywateli, jest zdrajcą. Zdrajców się wiesza, a nie z nimi pertraktuje.
Piszesz bardzo seksownie dużą literkę "P", wiesz o tym? ;>
Choć od twojego małego "a" to mi aż ciary chodzą po karku, takie figlarne…
Nie ma jak nie mieć nic do powiedzenia, nie?
I tacy jak ty to wyborcy PO. Smutne.
o_O Przywołuję Cię do porządku i proszę, żebyś skończył z pisaniem komentarzy nawołujących do przemocy. Będę zmuszony je kasować.
Nie nawołują one do przemocy, ale do rozliczenia władzy we właściwy temu sposób.
Powieszenie kogoś to nie jest akt przemocy, bo nie czyni tego jedna osoba lub wąska grupa. To jest wyrok i kara dla władcy wykonywana przez społeczeństwo.
Nie nawołuję do zabicia tuska przez prywatną osobę, ale do odsunięcia go od władzy przez społeczeństwo. I wymierzenia jedynej sprawiedliwej kary dla zdrajcy.
To ja zadam wykonania odpowiedniej kary frustratom twojego pokroju, ktorzy nic dobrego krajowi nie wnosza oprocz denerwowania wszystkich dookola, co sie przeklada na szybsze zgony w przyszlosci poprzez stres. gin.
@sirmacik
Właśnie, właśnie! Zabronić mu takiego pisania po próżnicy!
Niech się lepiej weźmie do roboty. ;>
Może wyjdę na SM, ale wie ktoś gdzie można obejrzeć zapis debaty?
Jest na stronie TVP Parlament, która transmitowała całą debatę na żywo: http://www.tvpparlament.pl/retransmisje/pozostale…
I mamy przykład wykluczenia cyfrowego, aby zobaczyć transmisję potrzebuję silverligth, Czyży używali drm że nie mogą dać tego w zwykłym flashu?
Stanowczo dementuję. Najnowszy moonlight 4 radzi sobie u mnie bardzo dobrze z nagraniami z iTVP.
Moonlight = śmieć na podobieństwo silverlighta.
Poproszę jakąś normalną technologię, a nie opatentowany badziew który zawsze jest pół roku do tyłu za "standardem" własnościowych rozwiązań microsoftu.
Nie chce mi się tego instalować
U mnie nie chce się zainstalować, mimo że czasem ja bym chciał …
> Najnowszy moonlight 4 radzi sobie u mnie bardzo dobrze z nagraniami z iTVP
Używanie takich technologii jak Silverligtht przez publiczną przecież instytucję, to jednak jest wykluczanie części publiki.
Może najnowszy Moonlight radzi sobie z serwisami opartymi na Silverligtht, ale nie wszystkie dystrybucje go oferują (w openSUSE np. jest w wersji 2), poza tym nie wszyscy akceptują Mono, czyli rozwiązanie usiłujące udostępnić funkcjonalność zamkniętego softu od M$. Używanie Silverligtht jest zatem wykluczające. Tak jak ACTA.
Posiadanie moonlighta czy silverlighta nie jest obecnie jedynym sposobem na zobaczenie klipów na stronach itvp, o czym napisałem kilka komentarzy niżej:
To uprzejmie ze strony TVP, że wzięła pod uwagę klientów bez Silverlighta, jednak fakt zbudowania serwisu na jego bazie, dalej nie wygląda dobrze. To samo się odnosi do innych, podobnych serwisów.
Wiesz, używanie internetu przez instytucję publiczną to też wykluczanie części publiki.
Dlaczego w zwykłym flashu a nie w HTML5 ? to już byłby szczyt "wolności"
To byłby ideał, ale wystarczyłby flash
To może odniosę się również do komentarza o_O przy okazji. Myślę, że moonlight jest znacznie lepszym rozwiązaniem niż flash, fakt że technologia silverlight i część rozwiązań mono jest chroniona patentami MS i Novella, jednak Miguel po swoim odejściu z tej drugiej korpo założył własną firmę zajmującą się rozwojem mono, która z dużymi sukcesami pisze chronione patentami elementy na nowo. Gwarantuje to IMO spory ruch i całkiem niezłą przyszłość całemu projektowi, a ze względu na bardzo mocny ostatnio rozwój Moonlight stanie się on chyba powszechnie używanym narzędziem w sytuacji zarzucenia technologii silverlight przez MS.
Flash niestety niesie ze sobą masę luk bezpieczeństwa (moonlight/silverlight również), jednak dzięki otwartemu kodowi moonlighta możemy liczyć na znacznie szybsze ich łatanie i wzrost bezpieczeństwa tej technologii. iTVP i Onet niestety szybko się silverlighta nie pozbędą, bo raczej włożyły w niego spore pieniądze i są tu również ofiarami uzależniania się od dużego korpo jakim jest MS. Chyba lepszego argumentu przemawiającego do większych korporacji za stosowaniem otwartych standardów w łapki nie mogliśmy dostać. (;
Oczywiście HTML5 byłby z oczywistych powodów najlepszym rozwiązaniem.
Problem w tym, że jeżeli mówimy o Linuksie, flash działa w przeciwieństwie do silverlighta.
Czwórka wciąż jest wersją testową. Myślę, że jeśli zgłosisz problem jaki masz z instalacją, to zostanie całkiem szybko naprawiony.
Moonlight/silverlight nie działa od kiedy pamiętam. Tj raz mi się udało toto zainstalować, odinstalowałem jak tylko obejrzenie zwykłego filmiku uruchamiało mi wiatraki tak że zagłuszały film.
Zgłaszanie problemów fajna rzecz, nic mi w tym konkretnym momencie nie da.
A teraz jest tak, że wchodzę na itvp, klikam "zainstaluj silverlight", przekierowuje mnie na stronę moonlighta, tam mi proponuje zainstalowanie wtyczki, instaluję ją i dowiaduję się że moonlight nie współpracuje z firefoksem 9.0.1
Ja jednak wolę flasha, który jaki jest taki jest – ale działa.
Silverlight do filmików to strzelanie z armaty do komara. Wolę zainstalować pojedynczą wtyczkę, do której zresztą używam jeszcze wtyczkę do blokowanie, niż instalować całe środowisko Mono. Rozwiązanie typu Silverlight nadaje się do bardziej rozbudowanych aplikacji, a i to wolałbym użyć jego pierwowzoru czyli apletu Java. Aplety Javy nie rozpowszechniły się zbytnio u zwykłych użytkowników bo ci raczej czegoś takiego nie potrzebują, samo SL tylko dzięki silnemu naciskowi Microsoftu zyskało jaką taką popularność, ale jak widać i Microsoft poszedł wreszcie po rozum do głowy.
) to powinni treści dawać niekodowane. A do tego jeszcze promują obcy kapitał w postaci Microsoft
Każdy duży gracz na rynku nie ryzykuje uzależnienia od Microsoftu, widocznie jednak taki Onet nie uważa się za dużą firmę, albo ma zarząd widzący tylko czubek własnego nosa
To, że iTVP daje filmy w SL to dlatego, że oferuje płatne programy z DRM więc nie opłaca im się niezabezpieczonych treści dawać w innych formatach. Ale jeżeli to co wybiera Onet to ich prywatny lub biznesowy wybór, to w przypadku TVP to bardzo nieładnie. Skoro ludzie i tak płacą abonament (przynajmniej niektórzy, w tym ja
Co do samego SL to nie jest tak że zniknie on szybko. Będzie jeszcze dość długo wspierany, a i sam MS może zmienić zdanie. Ale jeśli z czasem zacznie zacznie się z niego wycofywać to i Mono straci rację bytu. Mono działa dzięki udostępnianiu technologii Microsoft na inne platformy, bo gdyby chodziło o dobrą platformę z maszyną wirtualną to o wiele lepsza jest Java (przynajmniej na non-Windows).
Ciekawe ile osob bedzie trolowac, nawet nie klikajac na link, w ktorym jak sie nie posiada SL, to mozna sciagnac plik w formacie WMV. Masakra.
> to mozna sciagnac plik w formacie WMV
fakt, można, to tylko drobne 2,5 GB
Wszystko kosztuje, wolnosc tez.
Plik już dawno ściągnąłem z torrenta, bo do tego właśnie torreny służą.
A wpis był zupełnie o czym innym, chyba go nie czytałeś
Pomijam też całkowicie fakt że w wypadku braku sliverlighta wyświetla się link do pliku wmv, który można pobrać i odpalić w mplayerze albo vlc.
Dzięki. Nie myślałem że z TVP się odpali, ale działa:D