W krótko sformułowanym komunikacie prasowym Oracle poinformowało, że pozywa Google za naruszenie patentów i praw autorskich poprzez użycie języka Java do rozwoju systemu Android.

Ani komunikat prasowy, ani skarga złożona do Sądu Okręgowego Kalifornii Północnej nie zawiera bliższych szczegółów naruszenia. Natomiast rzecznik Oracle poinformował, że Google „świadomie, bezpośrednio i wielokrotnie naruszyło własność intelektualną Oracle. Pozew ma na celu znalezienie odpowiednich środków do naprawienia szkód.”. W skardze, której kopia została opublikowana na VentureBeat, Oracle twierdzi, że Android, Android SDK oraz Dalvik naruszają w sumie siedem jej patentów. Oskarża także Google o „świadomie, z własnej woli i niezgodne z prawem” kopiowanie, przetwarzanie, publikowanie oraz dystrybucję jej własności intelektualnej.

Google szeroko używa Javy w SDK Androida. Kod aplikacji jest kompilowany do postaci binarnego kodu, który uruchamiany jest w wirtualnej maszynie Java o nazwie Dalvik, opracowanej przez Google. Wprawdzie instnieje SDK do pisania natywnych aplikacji w C/C++ , jednak to Java pozostaje preferowanym językiem do tworzenia aplikacji na Androida.

Przed przejęciem przez Oracle Sun odnosił się wrogo do projektu Harmony fundacji Apache, będącego otwarto źródłową implementacją Javy. Dalvik używa części klas z projektu Harmony.

Warto przeczytać

  • rkowal

    I tak wolność javy staje się kolejnym mitem. Po wydaniu openjdk chyba mają niewielkie szanse na wygranie.

  • konski_pytong

    Powinni zaorać Google.

    • Powinni zaorać Oracle.

      • Maciek

        powinni zaorać przemysł informatyczny 😉

      • Powinni zaorać Oracle.

        • Powinna być ankieta, kto kogo powinien zaorać.

        • Już jest :>

        • Poczucie humoru u adminów zauważalne 😀

        • U czytelników także – aż 29% głosujących chce zaorać Googla. 😉 Świat OSS bez pleców G byłby wyraźnie osłabiony…

        • konski_pytong

          Dla niektórych prywatność jest więcej warta niż możliwość bezpłatnego (i otwartego) poklikania w Linuksie.. tym bardziej, ze większość patrzy na to co jest za darmo, a czy ma otwarte źródła jest dla nich nieistotne, bo nie są programistami.

        • @Pytong : Znowu masz racje , dla wielu z Floss google to wybawienie , niestety to korporacja dla nich najważniejszy jest zysk nie wiadomo jak to się potoczy kiedy jeszcze bardziej zmonopolizują internet . Może nie być za różowo .

        • To oczywiste, że dla firmy ważny jest zysk. Po to powstają firmy. Dla ideologów przeciwnych dolarsonowi mamy jeszcze fundacje, stowarzyszenia itp. organizacje.

          Podzielam natomiast obawy co do przyszłości. Jeszcze nigdy w swej historii ludzkość nie skoncentrowała tak mocno wysiłków na tworzeniu narzędzi automatyzujących przetwarzanie danych o nas i nigdy tak wiele danych nie powierzaliśmy różnym podmiotom.

        • Dlatego interesuje mnie przyszłość a informacje to obecnie towar chodliwy .

      • Adam

        Jakby Google łamało licencję GPL to też byś tak mówił?

        • Reddie

          Ale nie łamie?

        • Przemek R.

          Sprawa jest dyskusyjna. Są ludzie, którzy twierdzą, że łamie, bo nie opublikował w 100% źródeł Androida, pomimo, iż Android bazuje na jądrze Linuxa, czyli, w efekcie jest oprogramowaniem GPL.

        • Reddie

          A co dokładnie nie zostało opublikowane? Pytam z ciekawości :]

        • Konon

          -> Przemek R.
          To, że system korzysta z jądra Linux nie oznacza, że trzeba wszystko udostępniać;)

        • Czyli nie jest w pełni otwarty tak jakby wielu tego chciało .

          Dla przykładu Dalvik ma mnóstwo zamkniętego kodu w sobie .
          A to nie jest hop siup tylko API androida

        • Reddie

          @krzabr: ale „nie w pełni otwarty” != „łamie GPL”. Dlatego pytam o konkrety.

        • Jeśli dalej będą promować tą chorą licencję to niedługo wszystko będzie na dual-licensing

  • clondike

    Tu więcej szczegółów: http://stadium.weblogsinc.com/engadget/files/oracle-google.pdf

    Naruszone patenty (amerykańskie):
    6,125,447 „Protection Domains To Provide Security In A Computer System”
    6,192,476 „Controlling Access To A Resource”
    5,966,702 „Method And Apparatus For Preprocessing And Packaging Class Files”
    7,426,720,”System And Method For Dynamic Preloading Of Classes Through Memory Space Cloning Of A Master Runtime System Process”
    RE38,104 „Method And Apparatus For Resolving Data References In Generate Code”
    6,910,205 Interpreting Functions Utilizing A Hybrid Of Virtual And Native Machine Instructions”
    6,061,520 „Method And System for Performing Static Initialization”

    Do tego jest jeszcze mniej określone naruszenie copyrightów. Ma ktoś ochotę zrobić głębsze badanie i sprawdzić, czy te patenty są coś warte? Po tytułach domyślam się, że większość jest dość ogólna.

    • agent_J

      Coś mi się wydaje, że:
      1 i 2 – podobne SELinux/ACL
      3 – ar z binutils + zip
      4 – vfork / dzielone chunki pamięci
      5 – JIT istniejący od dawna
      6 – wywołanie funkcji natywnej z interpretera
      7 – to już k***wa było w C/C++ od wieków i pewnie jeszcze wcześniej

    • Reddie

      Krótko mówiąc, patenty dotyczą implementacji JVM i każda maszyna wirtualna obsługująca ten język będzie je łamać.

      Pozew ten pokazuje po raz kolejny stosunek Oracle do open source i chęć ścisłej kontroli wszystkich platform przejętych wraz z Sun – głównie Solaris i Java. Nie mogą już tego robić kontrolując kod, który Sun zdążył uwolnić, więc zostały im patenty.

      • jellonek

        patenty te sa zle sformulowane i wlasnie teraz zostana zweryfikowane.

        hamerykanski system patentowy jest chory, a i dosc mocno rozni sie od systemow europejskich. „za wielka woda” najpierw przyjmuje sie patent (sprawdzajac tylko czy ktos takowego nie ma), po czym dopiero gdy wlasciciel patentu dochodzi swoich praw – weryfikuje sie czy dany patent ma sens (np. czy patentowany pomysl nie byl czyms znanym i stosowanym publicznie w momecie skladania wniosku patentowego).

        btw. patenty te nie sa scisle powiazane z java co wyzej agent_j ladnie wypunktowal.

        szkoda ze tylko koszta sondowe tacy trolle patentowi ponosza, a nie dodatkowo jakies odszkodowanie za straty moralne wynikajace z podwazania wiarygodnosci pozywanej firmy…

        • Kwant

          Europejski system patentowy w tym punkcie niestety też jest podobny. Patentu nie sprawdza się pod katem merytorycznym tylko formalnym. Nie trzeba pokazać przykładowego urządzenia a jedynie podobne patenty i że opis urządzenia ,,istotnie” się różni.

          Największa różnica europejskich patentów to formalny zakaz patentowania algorytmów, metod biznesowych i innych ,,wzorów”. Formalny, bo praktycznie da się to obejść ale jest znacznie trudniejsze niż w USA.

        • jellonek

          najwieksza roznica polega na sprawdzaniu w europie przed przyznaniem patentu czy czasem aby dana technologia nie jest powszechnie uzywana, a nie dopiero w trakcie procesu wytoczonego przez wlasciciela patentu, jak to ma miejsce w stanach.

        • @Kwant mylisz się w Polsce i w większości innych krajów patent jest sprawdzany przez odpowiednich ludzi interesujących się daną dziedziną, jest przyznawany tylko wynalazkom i taki wynalazek musi być gotowy do produkcji. Dlatego u nas przyznanie patentu trochę trwa i do tanich nie należy niestety.

        • @jelonek „weryfikuje sie czy dany patent ma sens (np. czy patentowany pomysl nie byl czyms znanym i stosowanym publicznie w momecie skladania wniosku patentowego”

          System prawny tego państwa jest równie chory jak jego obywatele 😀

        • putrycy

          W Polsce i w Europie generalnie jest rozróżneinie na coś takiego jak „wzór użytkowy” i „wynalazek”. Dokładnej różnicy nie znam, ale jedną z podstaw umożliwiającą patent jest fakt, iż jest to projekt technicznyo dużej innowacyjności.

    • qluk

      Jeszcze troche i dojdzie do tego ze inc() bedzie objete patentem na „niezwykle rewolucyjne metody i sposoby zwiekszania indeksu licznika”.

    • @clondike: Sprawa wygląda na poważną, we wszystkich wymienionych przez ciebie patentach (prócz RE38,104), istnieją bezpośrednie odniesienia do Java TM. Treść spornych patentów można znaleźć tutaj, wyszukując odpowiednie numery.

      Z tego co widzę sporo osób myśli, że Oracle to troll patentowy. Problem w tym, że trolle patentowe są tak niebezpieczne, z powodu braku jakichkolwiek produktów. Natomiast Oracle jest tego przeciwieństwem, ma ogromną gamę produktów.

      Druga sprawa, że BEA+Oracle+Sun posiada drugi (więcej ma tylko Microsoft), jeśli chodzi o objętość zasób patentowy na oprogramowanie. Pozew mógłby dotyczyć znacznie większej ilości patentów, ale Oracle tego nie zrobiło.

      Podsumowując wcale się nie zdziwię, jak skończy się szybką ugodą na niekorzyść Google. W każdym razie, Oracle ma spore szanse na wygraną – przynajmniej takie wrażenie odniosłem, po pobieżnym przejrzeniu spornych patentów.

      • clondike

        @blinkkin Wiem, że mogę przejrzeć patenty, po prostu nie mam czasu w pracy na zgłębienie tego. Zastanawiam się, czy patenty są na tyle odkrywcze, że nie da się ich podważyć, np. wskazując wcześniejsze użycie tych technik, bo tak może spróbować zadziałać Google, i tak sugerują już niektórzy. Brakuje mi po prostu szczegółowej analizy.

        Ja tam nie uważam Oracle za trolla patentowego. Brak mi jedynie sympatii dla działań tej firmy. Szczególnie, że Sun by tak nie zrobił za czasów JS (no ale oni nie potrafili zarabiać, ergo dbać o swoje interesy).

        Problem w tym, że sprawy o naruszenie patentów zazwyczaj są skomplikowane, wykazanie naruszenia trwa długo. Jeśli się nie dogadają, to czeka nas proces, na którym na pewno zarobią prawicy.

        • @clondike Wiem, że mogę przejrzeć patenty, po prostu nie mam czasu w pracy na zgłębienie tego. Zastanawiam się, czy patenty są na tyle odkrywcze, że nie da się ich podważyć, np. wskazując wcześniejsze użycie tych technik, bo tak może spróbować zadziałać Google, i tak sugerują już niektórzy. Brakuje mi po prostu szczegółowej analizy.

          Udowodnienie, że patent jest nieprawidłowy jest cholernie trudne. Zazwyczaj ma to miejsce w przypadku, kiedy dokument (treść patentu) ma jakieś błędy formalne. Często natomiast firmy opierają swoją obronę o „unenforceable patent” – podobna technologia już istniała etc.

          Google będzie miało spore z tym problemy – 3 czy 4 patenty o które się rozchodzi, zostały zgłoszone w 1997-1998 roku. Dla porównania domena google.com została zarejestrowana w sierpniu 1997 roku. Chyba, że się włączy w to strona trzecia jak w przypadku procesu SCO przeciwko IMB, gdzie kontr-pozew złożył Novell.

          @clondike Ja tam nie uważam Oracle za trolla patentowego. Brak mi jedynie sympatii dla działań tej firmy. Szczególnie, że Sun by tak nie zrobił za czasów JS (no ale oni nie potrafili zarabiać, ergo dbać o swoje interesy).

          Tylko sporo osób myli pojęcie troll patentowy – dwa komentarze wyżej zrobił to jellonek. Troll patentowy to firmy, które żyją z samych patentów i nie posiadają własnych produktów. Zasoby patentowe trolle zazwyczaj nabywają po bankructwie jakiejś firmy. Oznacza to, że troll patentowy może pozwać każdego, ale nikt nie może pozwać trolla. Dlaczego? Bo nie posiada własnych produktów. Nawet tacy giganci jak IBM mają problemy z trollami patentowymi – bo nie mogą się odgryźć.

          Druga sprawa, jeszcze niedawno Sun był obrzucany błotem, teraz często te same osoby mówią jak to świetna firma była, przed przejęciem przez Oracle. Sporo krzyku było po, tym jak Sun wypuścił OpenSolarisa na licencji CDDL, a nie GPL itd.

          Jak sam wspomniałeś, Sun borykał się z problemami finansowymi. Oracle zainwestowało spore pieniądze i naiwne jest myślenie, że nic się nie zmieni. Oracle wszelkimi sposobami będzie się starało postawić Suna na nogi, niekoniecznie etycznymi – jednak zgodnymi z prawem.

          Podsumowując hipokryzja i naiwność niektórych osób mnie śmieszy. Ciekawe ile tym samych osób krzyczało w komentarzach dotyczących rzekomego łamania GPL przez eClicto? Sprawa umarła, druga wersja tego czytnika jest na horyzoncie, a w Polsce GPLem to można sobie za przeproszeniem dupę podetrzeć.

          Wyszedł z tego trochę agresywny tekst – widocznie przeczytałem zbyt dużo bzdurnych komentarzy i miarka się przebrała 😉

        • Reddie

          Druga sprawa, jeszcze niedawno Sun był obrzucany błotem, teraz często te same osoby mówią jak to świetna firma była, przed przejęciem przez Oracle.

          Tak ciężko zrozumieć, że w porównaniu z Oracle chyba tylko Apple wypada gorzej?

          Jak sam wspomniałeś, Sun borykał się z problemami finansowymi.

          To jest wielokrotnie powtarzany mit. Sun miał zyski, nie potrzebował „stawiania na nogi”, za to jako firma zajmująca się innowacjami potrzebował dużego zastrzyku gotówki.

          Podsumowując hipokryzja i naiwność niektórych osób mnie śmieszy. Ciekawe ile tym samych osób krzyczało w komentarzach dotyczących rzekomego łamania GPL przez eClicto?

          Napisałeś „podsumowując”, ale co to podsumowanie – szczególnie „hipokryzja” – ma wspólnego z tym, co napisałeś wyżej?

        • mini

          Sun jeszcze mial zyski. Sprzedano go w ostatniej chwili, zeby dostac w miare dobra cene.
          A Sun nie potrzebowal zadnych zastrzykow. Jak by nie rozdawal swoich innowacji na lewo i prawo, to mialby wiecej gotowki niz Apple.

        • Samo posiadanie innowacji nic nie znaczy. Trzeba je jeszcze umieć sprzedać.

        • revcorey

          To albo ja jestem ślepy http://www.globtrex.com/Wiadomosci/show/33107-Najwieksi+przegrani+2009
          albo widzę 2 mld dolców w plecy. Nie wspominając o długach sun

        • Reddie

          No, kryzys walnął ich mocno ale i tak się trzymali:
          http://en.wikipedia.org/wiki/Sun_Microsystems#Post-crash_focus

        • 1) Sun był bardzo innowacyjną firmą mimo małej kapitalizacji tworzyli mnóstwo nowych technologi co świadczyło świetnie o ich R&D (podobne R&D ma w/g mnie AMD)

          2) Zła Sytuacja finansowa Suna wynikła z wielu błędów prowadzonych przez zarząd – zbyt szybkie przechodzenie na OS , zamieszanie z Solarisem (przez pchanie na serwerach SUNa RHELa) , nietrafione kupna spółek (mySQL kupili za Miliard dolców) , słaby marketing i rozreklamowanie marki poza enterprise , słabe wykorzystywanie patentów , a przede wszystkim zbyt słaby nacisk na zyski . Popatrzcie np. na Oracle , Apple , Cisco czy IBM to zrozumiecie o czym mówie .

          Ogólnie w tym wszystkim widzę coraz większą Agresywność i Krwiożerczą Ekonomię Korporacji

        • Budyń

          @krzabr

          To nie Ekonomia Korporacji tylko Ludzi. Ludzie sprzedali dobrze prosperującą (mimo tego, co opisałeś) firmę, bo chcieli mieć JESZCZE więcej – chrzaniąć konsekwencje.
          Sun uciekał od dawna w coraz ciasniejszy rynek, z jednej strony będąc podgryzanym przez HP/Dell z drugiej ciśniętym przez IBMa.

        • @Reddie To jest wielokrotnie powtarzany mit. Sun miał zyski, nie potrzebował “stawiania na nogi”, za to jako firma zajmująca się innowacjami potrzebował dużego zastrzyku gotówki.

          Finansowy bilans Sun Microsystems: http://www.google.com/finance?fstype=ii&cid=543040

          Sun przynosił same straty począwszy od 3 kwartału 2008 roku, które udało się ograniczyć przez zmniejszenie kosztów własnych (czytaj masowe zwolnienia). Przychód (Revenue) to nie to samo co zysk (Net income).

        • Otóż to : zły zarząd pisałem o tym już 2 lata temu .

        • Reddie

          @blinkkin: ok, zgoda. A odniesiesz się do reszty mojego komentarza?

        • @Reddie Zacytuję komentarze z OSNews.com:

          That Sun sued MS for almost the same thing and won big time. Oracle might be wrong in a lot off peoples eyes on this, legally they got pretty good feet to stand on!

          Yeah and by that time it was moraly aproved but now don’t. Double standar sucks.

          Czemu wspomniałem o eClicto? Bo w tamtym temacie też było sporo krzyku, który nic nie zmienił… widocznie kilka osób poprawiło swoją samoocenę.

        • Reddie

          @blinkkin: zacytuję komentarz z OSnews.pl:
          http://osnews.pl/oracle-pozywa-google-za-uzycie-javy-w-androidzie/#comment-5279342

          Oczywiście możliwe, że Sun pozywał też MS za patenty. W takim przypadku proszę o odświeżenie mi pamięci.

          Co do eClicto: nie wiem co w twojej opinii miałoby się „zmienić”. Tylko autorzy programów/bibliotek których licencję naruszono mają prawo pozwać producenta do sądu. Jeśli tego nie robią – ich wybór. Na ocenę sytuacji nie ma to żadnego wpływu.

        • Poczytaj sobie czego dotyczyła sprawa wytoczona Microsoftowi przez Sun w UE. Została ona wycofana, bo obie firmy doszły do porozumienia, które mówiło między innymi o:

          Patents and Intellectual Property: The parties have agreed to a broad covenant not to sue with respect to all past patent infringement claims they may have against each other. The agreement also provides for potential future extensions of this type of covenant. The two companies have also agreed to embark on negotiations for a patent cross-license agreement between them.

        • Reddie

          @blinkkin: ale co mnie obchodzi porozumienie? Najczęściej właśnie tak firmy egzekwują to, o co naprawdę im chodziło ale nie miały podstaw prawnych, by tego dochodzić. Tu mówimy o tym, czy Oracle takie podstawy posiada.

          Naucz się różnicy między patentem a marką i możemy dyskutować.

      • aaa

        Ale sam pozew jest bezsensu. Kto po takim pozwie w ogóle będzie chciał używać Javy? Nowych userów Javie tym nie pozyskają.

        • @aaa: Jeśli nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o pieniądze. Ładnie to podsumowała inna osoba w swoim komentarzu.

          @Karl Tu nie o to chodzi, że w Androidzie Google używa Javy. Tu chodzi o to, że używa własnej maszyny wirtualnej, zamiast “kupić” licencję od Oracle… (“wrogość” do projektu Harmony też tu pasuje).

  • Z ciekawości zajrzałem do notowań NASDAQ. Google na plusie, Oracle na minusie. 😀

    • jarek

      No niesamowite! Tez spojrzalem: Oracle -3%, MS -1.4%,
      Google +0.05%, Apple +0.6% I jakie niby mam wyciagnac wnioski?

      • Że dziady maklerskie widzą szanse obrony google przed pozwem ze strony Oracle .

        • Adam

          Raczej nie mają pojęcia o sprawie.

        • jasiu od wideł

          Albo napędzają łosi, żeby ich ogolić :]

        • Idioci Maklerscy rzadko kiedy mają pojęcie o Jakiejkolwiek sprawie widzą jedynie szybki zysk i wyniki finansowe . Ostatnio wprost wydał listę najbogatyszych polaków ponad 3/4 z nich zajmuje się obecnie skupowaniem i poźniejszym sprzedawaniem spółek .

        • Po co mają tracić czas na uzyskanie jakiegośtam pojęcia o sprawie, skoro zarabiają pieniądze? 😀

        • @back-to-root : to samo się pojawia w informatyce – po co mieć pojęcie o porządnym pisaniu softu jak można wydać bloat który kupią zdałnieni konsumenci ?

          W efekcie za pare lat świat zachodni zmieni nazwę na świat gówna xD

        • Bloat jest najwyraźniej wystarczająco dobry.

          Możemy ponarzekać na blogasku, że dawniej to była lepsza kiełbasa, samochody nie rdzewiały, lodówki nie miały łożysk z plastiku a software działał na komputerze .

          Świat się zmienia. Oczywiście, niekoniecznie na lepsze. Ale przecież świat UNIX-owców dobrze wie, że Worse Is Better. 😉

        • Ano – problem nie będzie nas gnębił za naszego żywota to po co się nim przejmować ?

  • BigBen

    Powinni się cieszyć, że java jest popularna i ludzie jej używają. Jak im nie pasuje taki stan rzeczy to niech przestaną rozwijać jave i dadzą wszystkim spokój.

    Widzę, że Oracle obecnie jest gorszy niż M$ w latach 90-tych.

    • Karl

      Tu nie o to chodzi, że w Androidzie Google używa Javy. Tu chodzi o to, że używa własnej maszyny wirtualnej, zamiast „kupić” licencję od Oracle… („wrogość” do projektu Harmony też tu pasuje).

      • konski_pytong

        mogli kupic .net chcieli „za darmo” to po paru pzowach beda mili za darmo..

        • hiciu

          .net? Ee.. Coś mi się wydaje, że Android skończył by jak OpenMoko :P.

        • .not 😀

  • mormon

    Ogólnie to mogą wygrać, tak jak Sun wygrał z Microsoftem. Tam też chodziło mniej więcej o to, czyli o nazywanie czegoś Javą(TM) czym nie jest.

    • Compi

      Dlatego nazywają to Dalvik. Z tego co rozumiem tu chodzi o co innego — o patenty.

    • Reddie

      @mormon: to nie jest nawet „mniej więcej” to samo. Tam chodziło o trademark, tu o patenty.

    • jarek

      > Ogólnie to mogą wygrać, tak jak Sun wygrał z Microsoftem. Tam też
      > chodziło mniej więcej o to, czyli o nazywanie czegoś Javą(TM) czym
      > nie jest.

      O ile widze na:

      http://developer.android.com/guide/basics/what-is-android.html

      Pierwsze zdanie:

      Android is a software stack for mobile devices that includes an operating system, middleware and key applications. The Android SDK provides the tools and APIs necessary to begin developing applications on the Android platform using the Java programming language.

      Choc faktycznie, Java to trudno juz nazwac. No ale tu jest swieta
      krowa, wiec „niech sie ciesza ze swieta krowa raczyla nasrac na
      jave zamiast marudzic”.

      • clondike

        Przeczytaj czego dotyczy pozew – patentów i bliżej nieokreślonego naruszenia copyrightów. Nie ma nic o trademarkach.

    • jellonek

      ms nigdy nie mial javy, a tu java, jako jezyk – jest identyczny (zmienila sie jedynie maszyna wirtualna pod spodem).

      btw. ominelo mnie cos? czy moze ms ze swoim .net (bedacym kalka javy) przegral jakis proces o jave?

      btw2. jezyk stosowany przez platforme android to JEST java (z reszta, kompilowany jest z uzyciem jdk, dopiero pozniej pliki .class sa przekodowywane na dalvika, majacego nieco inna forme niz stosowana w jvm).

      • zarazek

        Zamim powstało .NET, Microsoft miał coś takiego jak Visual J++ – Javę z własnymi rozszerzeniami. I z powodu nazywania tego zbastardyzowanego tworu Javą przegrał proces z Sunem.

        • jellonek

          a, fakt…

        • el.pescado

          Visual J++ to jeszcze inna bajka.

      • putrycy

        Mi się wydaje, że — o dziwo — idea .Net jest lepsza od Javy (mimo, że jedno != drugiemu)

  • clondike

    JAG napisał w tej sprawie krótką notkę. Pozwolę sobie zacytować najciekawsze zdanie: „During the integration meetings between Sun and Oracle where we were being grilled about the patent situation between Sun and Google, we could see the Oracle lawyer’s eyes sparkle.” (http://nighthacks.com/roller/jag/entry/the_shit_finally_hits_the)
    No ale rozstanie Gosslinga i Oracle nie przebiegło w ładny sposób, więc kto wie, czy on teraz nie koloryzuje.

  • rea

    Ha, ha. Sun był „wrogi Harmony”? Sun tylko twierdził, i słusznie, że Harmony jest bezsensownym projektem i marnowaniem czasu – tak na prawdę służył głównie Googlowi do zrobienia Dalvika, bo normalna Javova Harmony to żenująca kaszana na poziomie Kafee czy innych parodii JDK.

    Co to znaczy wrogość to dopiero pokaże „społeczności Java” Oracle. Co mnie osobiście zresztą martwi. Sun to była fajna firma prowadzona przez ludzi, którzy nie myśleli wyłącznie o zysku. Społeczność, zwłaszcza Open Source jakoś tego nie umiała zobaczyć. Ciągłe żale do SUN-a przy jednoczesnym wychwalaniu IBM-a, jako propagatora OS, były dość zabawne.

    Ale teraz zabawa się skończyła. Ciekawe jest na przykład jak Oracle będzie rozwijał Open Office – zysku z tego nie ma, a trzeba posadzić kilkadziesiąt osób, żeby chociaż trochę pchać projekt do przodu. Larry może szybkim ruchem ręki „oddać projekt w ręce społeczności”, czyli go utrupić.

    • jarek

      > Larry może szybkim ruchem ręki “oddać projekt w ręce społeczności”, czyli go utrupić.

      Nie wierzysz, ze spolecznosc ołpen sors sama w sobie
      pchnie Jave na nowe, obiecujace tory?

  • michal

    Może się mylę, ale Oracle chyba nie pozwał Google za „użycie Javy w Androidzie”, a za naruszenie patentów w Dalvik’u.

    • jellonek

      przeczytaj pozew. przestaniesz sie mylic.

  • revcorey

    To się skończy tak że google kupi sobie jakąś licencję od oracle, oracle straci w oczach zwykłych użytkowników(co ich mało obchodzi) i co najwyżej lekko się biznes przestraszy.

  • Hydra

    niech przejda na pythona i juz.. nie bedzie problemow…

    • jellonek

      python jako jezyk jest super, ale jego implementacje sa kulawe.
      google sobie mocno z tego zdaje sprawe, po tym jak zainwestowal kupe roboczogodzin w unladen-python, ktory juz wlasciwie umarl…

      • Królik

        Python jest obsolete, od kiedy jest Scala 😀

        • konski_pytong

          to juz lepsze mono

        • Królik

          Mono to nie język

        • Królik

          Scala działa na mono. 😛

        • kljgdflk

          > to juz lepsze mono
          >
          A stereo jeszcze lepsze…

        • @Królik – co jest takiego niezwykłego w scali że ją tak chwalisz ?

        • Budyń

          @krzabr

          Przeczytal pewnie bloga J. Zabielly albo inny – teraz jest moda na nowe jezyki na JVM (Clojure,Scala) albo portowanie kolejnych (Erjang – port Erlanga).

        • Erlang to bardzo wyspecjalizowany język który w JVM będzie radził sobie nieźle , akurat o scali i clojoure nic nie wiem wiec chętnie siędowiem czegoś nowego o nich 🙂

        • Budyń

          @krzabr

          Akurat port Erlanga na JVM z jednej strony załatwi problem dostępnych bibliotek, z drugiej wyrżnie to co decyduje o jego obecnym statusie – czyli genialny runtime i obecna maszynę wirtualną, znacznie lepiej skrojoną pod sam język i zastosowania.

  • Gen2

    I w tym momencie NOKIA z Qt inaczej wygląda…

    • jellonek

      wyglada jak dotychczas – niszowo (poza nokia nikt tego nie uzywa)
      nokia skonczyla sie na killemall

      • revcorey

        Ja wiem na stronach qt są odnośniki do różnych projektów, trochę tego jest ja wiem mathematica,google earth i jakieś tam inne. Powoli się przebija qt. Ale ostatnio zauważyłem że widać rękę noki bo bardzo idą w multimedia.

        • putrycy

          Co ma QT do Javy ?

  • mc

    IMHO przekaz Oracle jest jasny – Google pewnie się wybroni z pozwu o tak idiotyczne patenty (dobrze, że nie pozwali o użycie światła słonecznego podczas pisania), ale wy małe leszczyki, odwalcie sie od Javy, chyba że was też stać na dobrych prawników (albo płaćcie procenty). No to proszę bardzo – tylko że to już nie są lata 90. i jest kupę alternatyw.

    • revcorey

      Mówisz że java się pogrąży w ten sposób na rzecz C# i ogólnie .NET ? nie sądzę.

      • Adam

        Przegrywa z Objective C.

        • dfgas

          > Przegrywa z Objective C.
          >
          A wiesz ile zarabia programista COBOLa?

        • rzymianin

          To zależy od tego czy znajdzie pracę.

        • ghgs

          Raczej to zależy jak długo szuka takiego programisty firma.

      • mc

        Niekoniecznie: .NET z jednej strony, Objective C z drugiej, C++/Qt z trzeciej, Ruby/Python z czwartej, Javascript z piatej – zaden nie jest kompletna alternatywa dla Javy, ale kazdy sobie urwie swoj kawalek tortu, skoro Oracle to nie interesuje.

        • mc

          Zeby sprecyzowac – chodzi mi tworzenie/wykorzystanie maszyn wirtualnych innych niz jedyna sluszna (troche ich jest: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Java_virtual_machines) – dostawcy duzych aplikacji w Javie i tak pewnie korzystaja z jedynej slusznej maszyny.

          Ale jak nie bedzie alternatyw, to latwiej bedzie narzucac jakis wymarzony przez Oracle model biznesowy (a jak on wyglada, to mozemy sobie wyobrazic patrzac na ich dotychczasowe rozwiazania).

        • revcorey

          Co do biznesu
          Java is next COBOL ?

        • nkhjkhk

          Wszystko jedno, jak się znasz to znajdziesz pracę.
          Mniejsza popularność -> większa specjalizacja…

  • linu_fan

    Ludzie z google powinni opracować inny język pisania aplikacji dla tego ponieważ java dużo zasobów ssie 😉 A jakby wymyślili coś nowego to i mniej ramu by wystarczyło dla tych wszystkich aplikacji ^^

    • N3T

      Ale wtedy potrzebna jest spora inwestycja. A nauczenie uzytkowników-programistów jak z tego korzystać? I wiele innych trudności..

    • a komu by się chciało specjalnie uczyć czegoś nowego by napisać aplikacje na androida?

      • mormon

        jakoś dużo programistów przerzuciło się na objective-c. ważne żeby był z czymś kompatybilny, np żeby można było korzystać z kodu w C/C++.

      • Jeśli będzie z tego kasa to wszyscy będą chcieli się nauczyć.

  • revcorey

    Co do OO nie wiem czy ktoś z was był na stronach oracle. Ja zajrzałem z ciekawości i sytuacja jest nie co inna. Na stronach oracle mówi się o oracel openoffice standard bądź enterprise to są de facto starofficy czyli openoffice.org + płatne dodatki. Zakładam że oracel może zmienić licencję kolejnej wersji Openoffice.org bo chyba posiada prawa ale wtedy novel,ibm itd. sobie walnie fork(z resztą ibm taki fork de facto posiada) i na tym się to skończy to oracel widzi i że to gra nie warta świeczki.

    • Właśnie w tej chwili odbywają się letnie praktyki deweloperskie. Jedne organizuje Google i Novell (Summer of Code), a drugie Oracle (Intership). Na pierwszym korzysta Go-OO, a na drugim OO.o. A to przez złośliwość Suna/Oracle, który wymaga podpisanie lojalki SCA czyli zrzeczenia się praw do napisanego kodu. Ciekawe rozdwojenie, prawda? „Możesz współpracować, ale wszystko co open source jest nasze (Oracle’owskie)”

      http://ooblog.pl/2010/07/18/znamy-projekty-z-openoffice-org-internship-2010-i-go-oo-summ/

      • Quest : FSF też żąda podpisywania lojalek np. przy contribie dla GCC , więc nie powinno to dziwić . Co prawda ta praktyka jest chamska ale powszechna .

        • Nie wiedziałem o tym. W każdym razie, takie zachowanie w przypadku OO.o hamuje jego rozwój. Może wolontariusze GCC widzą w tym jakaś wyższą ideę, a nie widzą w problemu.

          Już od wielu lat mówi(ło) się o uwolnieniu OO.o i przekazaniu władzy nad projektem niezależnej fundacji. No, ale społeczność sobie gadała, a Sun swoje wiedział.

          http://di.com.pl/news/12748,0.html

        • Sparrow1

          @krzabr: czy ja wiem, że taka chamska? Pomaga to na pewno w zarządzaniu kodem, chociażby przejście na nową licencję. Trudno mi sobie wyobrazić, żeby był to jakiś wielki problem-chyba jedynie ambicjonalny („gdzie jest moje nazwisko?”).

        • Sens praktyczny tego jest taki że projektem zarządza jeden podmiot w przypadku gnu – FSF , co ułatwia obronę w sądzie czy inne działania w sądzie . To samo robił SUN .

          Odnośnie Chamstwa to chodziło mi o to że musisz pisać na danej licencji + fakt że firma/fundacja na którą masz podpisaną lojalkę może zrobić z kodem co zechce , nawet go skomercjalizować a ty nie możesz wnieść sprzeciwu bo lojalke podpisałeś 😀 .

        • @quest Jeśli chodzi o artykuł na di.com.pl to dawno nie czytałem większej durnoty. Praktycznie wszystkie projekty wymagają lojalki od stałych deweloperów – obrona przed sądem o czym wspomniał krzabr. Różnie to natomiast wygląda w przypadku pojedynczych patchów – część organizacji je akceptuje, część wymaga lojalki.

          Jeśli chodzi o niezdrową sytuację to takim mianem określiłbym podwójne licencjonowanie. Co ciekawe Richard Stallman popiera taką sytuację, za co oberwał od dewelopera MySQL w jednej z publikacji.

          Jednak jak zwykle istnieją podwójne standardy. Jeśli Qt wymaga lojalki i co więcej, Nokia sprzedaje kod na innych zasadach, to wszystko jest w porządku. Natomiast jeśli nielubiane Oracle wymaga podpisania glejtu, jest to powód do krzyku.

        • @Sparrow1

          >Trudno mi sobie wyobrazić, żeby był to jakiś wielki problem-chyba jedynie ambicjonalny (“gdzie jest moje nazwisko?”).

          Oj, uwierz mi. Takie ambicjonalne problemy są wielkimi problemami. 😉

          Hint! 4 punkt > http://www.wykop.pl/ramka/438189/kilka-interesujacych-faktow-o-microsoft/

          @krzabr, blinkkin

          Przede wszystkim, powołanie Fundacji OpenOffice.org ma na celu przyśpieszyć rozwój pakietu poprzez wyeliminowanie głupich czynników jak animozje na linii Sun – reszta świata. Społeczność jednak (z tego co mi wiadomo) bardziej ceni swobodę działania niż potencjalne bezpieczeństwo. Przed kim Sun miał, a teraz Oracle ma bronić użytkowników OpenOffice.org? I czy społeczność OO.o naprawdę może oczekiwać jakiejś obrony?

          Były już przypadki masowej konwersji licencji i cesji praw autorskich. Pierwszym takim przypadkiem była bodajże Wikipedia, która przeszła na podwójne licencjonowanie mediów. Wcześniej zdjęcia były na GNU FDL, co wymuszało dołączenie pełnej treści licencji. Oczywiście łamano licencję, bo kto by powielał x^n stron praw i obowiązków i dołączał je do każdego zdjęcia na www? Nikt. Wtedy uznano, że każde zdjęcie jest jednocześnie na GNU FDL i CC.

          Drugim takim przypadkiem był OpenStreetMap, który zrezygnował z CC na rzecz autorskiej, wolnej licencji.

          http://www.osmfoundation.org/wiki/License/We_Are_Changing_The_License
          http://pl.wikipedia.org/wiki/OpenStreetMap#Licencjonowanie_danych

          Jak dla mnie to dowodzi, że fundacja podobnie jak korporacja, świetnie poradzi sobie z zarządzaniem kodem czy prawami autorskimi.

          Btw. czy Fundacja Linuksa z Linusem na czele również żądają od każdego dewelopera zrzeczenia się praw autorskich?

          A ile użytkownicy OO.o stracili na tym, że Novell, IBM i RedFlag nie mogli swobodnie współtworzyć projektu? Zresztą czy 3-4 duże firmy będą bronić projekt / społeczność (?) gorzej niż jedna (Sun/Oracle)?

          W tej chwili do upstreamu wchodzą „nowości”, które w Go-OO są dostępne od roku do trzech lat. Ostatnio w bugzilli wypatrzyłem łatę do Writera (zakomitowaną przez pospolitego szaraczka, nota bene, Polaka z serwisu gimpuj.info), która miała target 3.3, ale po prawie półtora miesięcznej ciszy, otargetowlai ją na 3.4, przy czym patch był przetestowany. Oznacza to, że głupia linijka będzie poprawnie wyświetlać liczby dopiero za 15 miesięcy! Dlaczego Symphony posiada głupie narzędzie do paginacji, a OO.o nie (już nie powiem jak długo wisi prośba o zintegrowanie rozszerzenia Pagination/Pager)? Dlaczego RedOffice jest taki zajebisty, a interfejs OO.o nadal przypomina ten sprzed 16 lat? Impress 3.3 miał mieć zupełnie nowy interfejs, a wyszła kupa jak zawsze. Dodano tylko jeden toolbar, a to troszkę za mało jak na 12 miesięcy pracy, nie uważasz?

          Nie mam pojęcia dlaczego nazywasz ten artykuł durnotą. Luis podzielił się bolejąca prawdą. Wymóg podpisania lojalki spowalnia i tak wolny rozwój OO.o. Zgadnij ile nowości z Go-OO tworzonych w ramach Google SoC weszło do core. 😉 Zgadnij ile zajęło Sunowi przepisanie kodu odpowiedzialnego za integrację OO.o z gstreamerem (pewnie coś ze 3 lata, przy czym już przesunęli datę jego integracji na za rok).

          OO.o stoi pod ścianą. Użytkownicy niestety nie mają jakiegokolwiek wyboru, a deweloperzy, albo podpiszą lojalkę, albo będą pracować na obecnym gównie (bo OO.o to niestety gówniany soft (chociaż już zaczyna pachnieć jak fiołki :D))

          Ostatniego akapitu w ogóle nie rozumiem. 🙂 Do kogo kierowany jest zarzut o podwójnych standardach? Oczekujesz, że kogoś będę bronił? Artykuł jest z 2006 roku i dotyczy jeszcze wcześniejszych działań Suna. Oracle po prostu kontynuuje tę niechlubną tradycję. A o lojalce do Qt dowiedziałem się z Twojego komentarza (czy, aby na pewno nie kłamiesz? ;).

  • Czyli Oracle potajemnie zmienił rodzaj licencji javy? Jeśli tak, prawo nie działa wstecz.

    • Adam

      Google łamie patenty po zmianie licencji.

  • With all the doggone snow we have gotten recently I am stuck indoors, fortunately there is the internet, thanks for giving me something to do. 🙂

  • I’d come to come to terms with you one this subject. Which is not something I usually do! I love reading a post that will make people think. Also, thanks for allowing me to comment!

  • Hey just wanted to let you know that your content is very impressive, also Youre writing is wicked!, thanks again.

  • I have been about for rather a long time, but at long last decided to show my appreciation of your thought!Big thanks, and keep it going!Cheers.

  • Thanks for shareing-out the link – but unhappily it looks to be ineffectual to pull up? Does anyone have a mirror or another source?

  • Hey, pleasant web log with good info. I genuinely enjoy coming back here much. There is only 1 thing that riles me and that is the misfunctioning of commentary posting. I commonly get to 500 error message, and have to type the post double.

  • One thing I would really like to reply to is that weightloss routine fast can be carried out by the suitable diet and exercise. A person’s size not simply affects the look, but also the overall quality of life. Self-esteem, depressive disorders, health risks, in addition to physical abilities are influenced in weight gain. It is possible to make everything right and still gain. In such a circumstance, a medical problem may be the reason. While an excessive amount food instead of enough body exercise are usually at fault, common medical ailments and traditionally used prescriptions might greatly amplify size. Thanks alot : ) for your post here.

  • high diary you’ve have in hand

  • One of the most spectacular articles I have ever discovered in this site. I did find this very useful for my place of work. Thank you a lot.

  • With all the white snow we have had as recently I am bound inside , fortuitously there is the net, ta for leaving me something to do

  • While I tend to agree with the post I strongly believe that car insurance has become too complex for the average policy holder. Just like any important purchase however you must perform due diligence and research the companies before you buy.

  • While I tend to agree with the post I sincerely believe that car insurance has become too complex for the average car insurance policy holder. Just like any important purchase however you must perform due diligence and research the car insurance companies before you buy.

  • What a super site and informative posts, I will post a link on my blogroll and bookmark this site. Regards! Thanks! Cheers! Hardinsburg Fire Departments

  • I am really enjoying the theme/design of your weblog. Do you ever run into any browser compatibility issues? A number of my blog visitors have complained about my blog not working correctly in Explorer but looks great in Opera. Do you have any recommendations to help fix this issue?

  • Your current Weblog style is awesome as well!

  • Hello, i think that i saw you visited my weblog so i came to “return the favor”.I am attempting to find things to enhance my site!I suppose its ok to use a few of your ideas!!

  • Having just been looking for useful blog posts for the research project I’ve been working on when I happened to come across yours. Thanks for this informative material! — Plainsboro New Jersey Passport Offices

  • Way cool, some wonderful points! I appreciate you making this article available, the rest of your site is also well done. I hope you have a wonderful day.

  • My developer is trying to convince me to move to .net from PHP. I have always disliked the idea because of the expenses. But he’s tryiong none the less. I’ve been using Movable-type on various websites for about a year and am anxious about switching to another platform. I have heard very good things about blogengine.net. Is there a way I can import all my wordpress posts into it? Any kind of help would be really appreciated!

  • Wanna watch all the new and old movies check out my site

  • I am looking forward to diggin more of your quality posts.

  • Hullo, perhaps this is not on topic but anyhow, I have been browsing about your web site and it looks truly neat. impassioned about your writing. I’m building a new blog and hard put to make it appear great, and provide really good content. I have discovered a lot on your website and I look forward to more updates and will be coming back.

  • One thing I’d prefer to say is the fact that before getting more laptop memory, consider the machine in to which it could well be installed. When the machine is usually running Windows XP, for instance, the actual memory threshold is 3.25GB. Using in excess of this would easily constitute some sort of waste. Make certain that one’s motherboard can handle the particular upgrade amount, as well. Great blog post.

  • What I think is great concerning the Wii fit is which is gets normally inactive people up and active. Exercise is boring for almost everyone. Getting up and enjoying themselves and burning calories great bonus.

  • All in all, Limitless is like a roller-coaster ride- it is fast, fun, exciting and unique, but this roller-coaster had potential to have been better-designed and executed.

  • Your house happens to be valueble in my situation. Thanks a lot!…

  • I noticed ones own blog site on bing coupled with confirm a number of the content pieces. Protect up the outstanding function. I just now supplemental boost your protein RSS feed to help this MSN Thing Viewer. Looking forward to looking through alternative on your side soon after!…

  • Awesome compact this type of content solved the problem much. Express gratitude Since i trying to get your information….

  • For having lived lengthy, I’ve skilled many situations of being obliged, by higher info or fuller consideration, to change opinions, even on vital topics, which I once thought proper but discovered to be otherwise.

  • You have some helpful ideas! Maybe I should consider doing this by myself.

  • What i discover difficult is to discover a weblog that can capture me for a minute however your weblog is different. Bravo.

  • I am wondering generate income might be notified whenever a fresh post has been created.

  • Thanks for taking time to maintain this blog it is really useful.

  • Really like your web sites particulars! Undoubtedly a beautiful supply of information that is extremely helpful. Keep on to hold publishing and that i’m gonna proceed studying by the use of! Cheers.

  • Awesome temporary which article helped me a decent amount. Express gratitude I personally in the market for ones own information….

  • Great thanks

  • I must express some appreciation to you for rescuing me from this type of issue. After looking throughout the the web and getting opinions that were not helpful, I was thinking my entire life was gone. Being alive devoid of the strategies to the problems you’ve solved as a result of your review is a critical case, and the ones which may have negatively damaged my career if I had not come across your web site. Your understanding and kindness in taking care of every aspect was useful. I don’t know what I would have done if I had not come upon such a stuff like this. It’s possible to at this time look ahead to my future. Thank you very much for this expert and sensible help. I will not think twice to endorse your site to any individual who needs counselling about this area.

  • You ought to really think about working on developing this blog into a major authority in this market. You evidently have a grasp deal with of the topics everyone is looking for on this web site anyhow and you possibly can definitely even earn a buck or two off of some advertisements. I would discover following latest subjects and elevating the amount of write ups you put up and I guarantee you’d start seeing some superb targeted traffic within the close to future. Just a thought, good luck in whatever you do!

  • Howdy would you mind sharing which blog platform you’re working with? I’m planning to start my own blog in the near future but I’m having a difficult time choosing between BlogEngine/Wordpress/B2evolution and Drupal. The reason I ask is because your layout seems different then most blogs and I’m looking for something unique. P.S Sorry for being off-topic but I had to ask!coach outlet online

  • Great site here. Many websites like yours cover subjects that aren’t found in magazines. I don’t know how we got on 10 years ago with just print media.

  • Way cool, some great points! I appreciate you making this post available, the rest of your site is also well done. I hope you have a great day.

  • I intended to write you one little bit of observation to finally give many thanks the moment again regarding the superb ideas you have contributed at this time. It’s really unbelievably open-handed with people like you giving publicly exactly what many individuals might have offered for an e book to help make some cash on their own, even more so seeing that you might have done it if you decided. The smart ideas likewise worked to be the easy way to fully grasp other individuals have a similar eagerness like mine to know the truth good deal more around this condition. Certainly there are numerous more pleasant opportunities ahead for many who take a look at your site.

  • How do you fancy being your personal boss, picking your own functioning hours and meeting new persons just about every day? Would you like to make good funds and have the satisfaction of helping people discover anything new? It’s easy to see why so many people today from each walk of life need to be a driving instructor.

  • But wanna comment on few general things, The website layout is perfect, the content material is real superb : D.

  • Japanese choppers dump water on reactor, doesn’t seem to be doing much

  • Thanks bro

  • This one is an inspiration personally to uncover out way more related to this subject. I need to confess your knowledge extended my sentiments as well as I am going to proper now take your feed to remain updated on every coming weblog posts you would possibly presumably create. You are worthy of thanks for a job completely performed!

  • Great thanks

  • Great post, I just bookmarked your site and I’ll definitely return again. -Mindy Park

  • The best known and most sought after collections of gold coins in the world are the classic collection of United kingdom gold coins – Gold Sovereigns

  • I discovered your blog site on google and check a few of your early posts. Continue to keep up the very good operate. I just additional up your RSS feed to my MSN News Reader. Seeking forward to reading more from you later on!…

  • Congratulations on possessing certainly one among one of the vital subtle blogs Ive arrive throughout in a while! Its simply amazing how a lot you’ll be capable to consider away from a thing mainly simply due to how visually beautiful it is. Youve place collectively a great weblog web site house –great graphics, movies, layout. This is certainly a must-see web site!

  • You ought to actually think about engaged on developing this weblog into a serious authority in this market. You evidently have a grasp deal with of the matters everyone is searching for on this website anyhow and you would actually even earn a buck or two off of some advertisements. I would discover following recent subjects and raising the quantity of write ups you place up and I guarantee you’d start seeing some amazing focused site visitors within the near future. Only a thought, good luck in whatever you do!

  • I definitely wanted to write down a simple message to express gratitude to you for some of the splendid solutions you are showing here. My considerable internet search has finally been rewarded with beneficial points to share with my family members. I ‚d admit that we site visitors actually are quite endowed to exist in a useful network with many awesome people with great pointers. I feel extremely fortunate to have seen your entire website and look forward to some more pleasurable moments reading here. Thanks once more for everything.

  • My pleasure, high quality work!

© OSnews.pl 2016. All rights reserved.