Roczny raport Microsoftu: Groźne Open Source

jest, ale nie będzie.

@rezor

Oczywiście że nie, po prostu jeśli nie zrozumiesz co to żart i co oznacza emotikona ";)" to pewnych innych rzeczy też nie będziesz rozumiał;)

A może po prostu zdelegalizujmy Microsoft, i będzie po problemie?

Z Microsoftem jest tak samo, jak z OpenSource. Nie można go tak po prostu zniszczyć, bo najpierw trzeba go zrozumieć. To nie jest jeden spójny twór, ale ludzie: udziałowcy, prezesi(czy jakoś, wyleciało mi z głowy), itd. Jeżeli zniszczysz Microsoft, to przepchną oni te przepisy i stworzą nowe firmy lub przyłączą się do istniejących. Trzeba nie zezwolić na wprowadzenie patentów w Europie, rozjaśnić sprawę komplikacji z tym związanych i po sprawie .

.NET to jest kopia Javy! Należy zauważyć kilka podstawowych rzeczy:

- metodologia działania – program w .NET najpierw jest kompilowany do kodu bajtowego, a potem uruchamiany przez wirtualną maszynę tak samo jak w Javie

- obie wirtualne maszyny (Java i CLR) mają prawie identyczną listę rozkazów i nie posiadają rejestrów, wszystkie ich operacje wykonują się na stosie

- do kodu bajtowego wirtualnej maszyny Javy można kompilować kod z różnych języków, nie tylko z języka Java

- .NET powstał po tym jak MS przegrał proces z SUNem, po próbie przejęcia Javy, poprzez uczynienie implementacji MS Javy nie kompatybilnej ze standardem (nie wiem czy pamiętasz czasy jak czat onetu (nie żebym używał) działał tylko pod IE z VM Javy Microsoftu). MS poprzez uczynienie Javy niekompatybilnej ze standardem mógł przejąć kontrolę nad nią, bo miał i ma nadal dominującą pozycję na rynku desktopów

Sun popełnił jeden mały błąd w nazewnictwie – nazwał wszystko Java – to był błąd! Java to wirtualna maszyna kompilująca/wykonująca kod bajtowy i Java to język programowania, który nie koniecznie musi być kompilowany do kodu bajtowego Javy (np. GCJ potrafi skompilować program napisany w języku Java do kodu natywnego i nie wymaga on wtedy VM Javy).

Microsoft kopiując Javę nazwał bibliotekę klas .NET, wirtualną maszynę CLR i stworzył język C#. Dokładnie tym samym jest technologia zwana jednym słowem – Java. Tutaj masz listę języków, które działają pod kontrolą VM Javy: http://en.wikipedia.org/wiki/Java_(Sun)#Languages.

To, że Java to jeden język to mit! A to że MS nie zrobił wersji .NET pod inne OSy niż Windows to oczywiste powiązanie obu produktów, uzależniające piszących programy od Windows. Jeżeli więcej programów wymaga Windows to jest większe zapotrzebowanie na licencje na Windows. Jeżeli Java wymagała by Windows (a tego MS chciał swego czasu) to MS głaskał i chwalił by Javę.

.NET nie jest kopią Javy. Jeżeli nie widzisz różnicy pomiędzy frameworkiem a językiem programowania i wreszcie zasadniczej różnicy w podejściu (jeden język – dowolny system vs dowolny język – jeden system) to współczuję.

1. .Net jest w zamierzeniu wieloplatformowe (pierwsze wydania były m. innymi na G/L ale nie zyskały popularności)

2. Na Javę (platformę) można programować w Javie (języku), C, Ruby, Python

@mario

metodologia działania – program w .NET najpierw jest kompilowany do kodu bajtowego, a potem uruchamiany przez wirtualną maszynę tak samo jak w Javie

Ale to chyba marny argument, tak już działają maszyny wirtualne.

obie wirtualne maszyny (Java i CLR) mają prawie identyczną listę rozkazów i nie posiadają rejestrów, wszystkie ich operacje wykonują się na stosie

Co do rozkazów to nie wiem na ile są zerżnięte, a na ile choci Ci o rozkazy charakterystuczne dla maszyn stosowych, ale co do drógiej części to zacytuje Wikipedię: "Większość maszyn wirtualnych to maszyny stosowe."

do kodu bajtowego wirtualnej maszyny Javy można kompilować kod z różnych języków, nie tylko z języka Java

A jakim cudem miało by się nie dać? Nie pytam o to, że kmompilator mógłby nieistnieć, tylko jak zrobić maszyne wirtualną posiadającą kompletną listę rozkazów, a nieposiadającą możliwości stworzenia dla niej kompilatora innego języka.

Co do reszty prawie się zgadzam, choć IMO to bardziej niż o przejęcie części rynku zajmowanej przez Javę chodzi o nie stracenie monopolu na system obsługujący najwięcej popularnych aplikacji Desktopowych, które ze względu na rozsnącą wydajność pewnie coraz częśćiej będą pisane w bardziej wysokopoziomowych językach.

@witek: Nie uważał bym tego za marny argument, zwłaszcza w świetle faktu, że MS zrobił to dokładnie po tym jak przegrał w sądzie sprawę o Javę.

@mario

Która to sprawa pewnie znacząco przyczyniła się do stworzenia konkurencji dla Javy, pytanie tylko co to ma do mojej odpowiedzi. Kompilowanie do bytekodu i uruchamianie go w VM nie świadczy jeszcze, że jedna technologia jest kopią drógiej, bo to po prostu całkiem logiczny pomysł. Nie zgodziłem się też z argumentami co do tego, że obie maszyny wirtualna są maszynami stosowymi, bo to też nic dziwnego, co do podobnych rozkazów napisałem, że nie wiem na ile są podobne, zwróciłem tylko uwagę, że w przypadku każdej maaszyny stosowej wystąpi jakieś podobieństwo. To że możliwe jest na nich uruchomienie kodu napisanego w innych językach jest tym bardziej naturalne, wystarczy stworzyć odpowiedni kompilator.

Co do tego czy .NET jest kopią Javy nie wypowiadałem się, bo nie znam wystarczająco dobrze obu technologii. Twierdziłem tylko, że przywołane przez Ciebie argumenty są za słabe, aby to potwierdzić. IMO to wynika z nich jedynie to, że są to podobne technologie. Patrząc z innej strony wiki pokazuje różnice miedzy CLR i JVM, choć nie jestem na tyle komtetentny, aby ocenić na ile są znaczące. Dla zainteresowanych: http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_Applic…

A tak na marginesie to za co ta ujemna karma? Skoro w moim komantarzu jest coś nie tak, można by na niego odpowiedzieć, aby nie wprowadzał innych użytkowników w błąd. Chybe, że ewentualnie wciśnięcie minusa oznaczało "nie zgadzam się z rzeczywistością", ale mam nadzieję, że aż tak źle z tutejszą społecznością nie jest.

To czy coś jest kopią czegoś innego to rzecz subiektywna. Jeśli zrobisz ksero i dorysujesz kwadracik to ktoś może to uznać za kopię a inny za nową jakość. A minusy od pewnego czasu w tym serwisie oznaczą "nie zgadzam się z tym komentarzem".

Moim zdaniem .NET to to pomysły zaczerpnięte z JAVY w sytuacji, gdy nie można było jej kontrolować. Czytaj: uczynić niekompatybilną z samą sobą – dać własną implementację która będzie działa tylko na Windows.

Jest takie powiedzenie "dziel i rządź". Trzeba wziąć jakąś specyfikację techniczną i ją "usprawnić" w kilku miejscach. W ten sposób eliminując użytkowników konkurencyjnych produktów: "Przecież u nas to doskonale działa. O co chodzi ?". Kilka przykładów z brzegu:

- Ms JAVA

- HTML w IE

- dodatki Ms do PPP …

Dla mnie .NET to kopia Javy, powstała po nieudanym przejęciu kontroli nad Javą. Świadczą o tym podobieństwa prawie w każdym elemencie działania obu technologii.

Oczywiście można mówić, że jest to następna technologia działająca w oparciu o wirtualną maszynę, ale rys historyczny powstania .NET nakazuje mi traktować to jako kopię.

BTW. ja nie dałem Ci minusów , bo lubię rzeczową dyskusję .. choć w tym przypadku raczej nie jest możliwe dojście do rozwiązania. Ja po prostu poza aspektami technicznymi biorę pod uwagę rys historyczny powstania .NET i perypetii Microsoftu z Javą.

@witek

Też nie wiem za co Ci tyle minusów nawalili bo komentarz był do rzeczy – ode mnie masz plusa

Kto od kogo i co sklonował: zarówno Java jak i .NET są stosowymi maszynami do statycznych języków programowania z silną kontrolą typów (choć jak się dobrze uprzesz to napiszesz frontend do języka dynamicznego – patrz Iron Python). Na tym polegała kiedyś fajność (i jednocześnie – powolność) Javy. Dzisiaj jest to standard – za fajne uważa się dynamiczne języki programowania które są znacznie wygodniejsze (i powolniejsze).

Cała historia z "klonowaniem" wzięła się stąd że Microsoft po nieudanej próbie Embrace&Extend na Javie (i porażce w sądzie) napisał własny odpowiednik Javy – celem tej całej gimnastyki było szkodzenie konkurencji i uwalenie koncepcji przenośnego kodu. Częściowo się to udało. Każda normalnie funkcjonująca firma dostosowałaby się do nowo powstającego standardu i poparłaby przenośność kodu. Każda z wyjątkiem monopolisty broniącego swojej pozycji wszelkimi środkami.

@witek:

Chybe, że ewentualnie wciśnięcie minusa oznaczało “nie zgadzam się z rzeczywistością”, ale mam nadzieję, że aż tak źle z tutejszą społecznością nie jest.

Niestety, właśnie tak tutaj jest. Minus oznacza nie zgadzanie się, chociaż w zamierzeniu nie jest od tego.

Starałem się dojść do tego kiedy podobno zmieniono zastosowanie minusa (http://osnews.pl/directx-11-premiera-razem-z-kolejnym-windowsem/#comment-1238892), i cóż, nie dowiedziałem się..

Ale po co się martwić, po prostu prawie już nie komentuję. Wolę przyjemniej i dłużej żyć:)

Widocznie nikt z redakcji nie zauważył.

Minus początkowo miał dyskwalifikować, ale uzus był taki, że minusowano na znak niezgody, więc doszedł symbol kosz do ukrywania wpisów nie na poziomie, a minus oznacza tylko niezgodę.

Ok, ja wiem że tak jest, że od początku ludzie używali minusa niezgodnie z przeznaczeniem, tylko dlaczego się o tej zmianie nie poinformowało?

Na forum nic nie ma, nie ma żadnego oficjalnego komunikatu, nic. Stąd niektórzy ciągle używają minusa tak jak miało to być w zamierzeniu, a część na "nie zgadzam się"(większość).

Przez to całe zamieszanie ta cała karma jest tylko pożywką dla trolli i fanatyków

była informacja w emailu od Michuka jakiś czas temu

@dna: nie rozumiem..

@much – Apropo używania plusa/minusa Michuk wyjaśnił to w jednym z biuletynów, które wysyła raz na jakiś czas droga emailową – konkretnie w "Biuletyn Grupy Jakilinux [7/2008]".

Informacja jest też tu: http://blog.jakilinux.org/wortal/ck-karma-rip-nie…

@dna: nareszcie sensowna odpowiedź! Dzięki.

Szkoda tylko, że ta zmiana nie była opisana bezpośrednio na łamach OSnews, a tylko na blogu jakilinux, no ale, info jest.

A aplikacje pod Windows?

Ja piszę na Linuksie. Kross-kompilacja przez mingw (w przypadku C++) lub innymi środkami (Java, Tcl, Perl jest jeszcze łatwiej).

Testuję też na Linuksie, rzadko kod ma coś specyficznego dla Windows (głównie obsługę usług).

Kwestia wyobraźni… niektórzy sobie nie wyobrażają, że pod Windowsami admini piszą skrypty… albo że z poziomu konsoli zarządzają swoimi systemami…

Na szczęście niektórzy mają wyobraźnię, bogatsza przynajmniej o brak uprzedzeń.

@Budyń: Wez przestan pier*** glupoty. Ze pod windowsem jest taki prymityw jak cmd.exe majacy niewiele wiecej mozlwiosci od command.com, to od dawna wiadomo. O ile proste skrypty prze kogos napisane da sie odpalic(pisac cos w tym mi sie naprawde nie widzi), to jakos zarzadzac z tego systemem mi sie nie widzi bo to jest tak niewygodne i nie zawiera nawet 1% tego co nam oferuje bash/zsh.

Obawiam się kolego że 'znajomość' systemu Windows też leży u ciebie na poziomie pani Zosi z kiosku Ruchu, da się wykonać wiele tylko jest jedno małe ale! Robi się to ZUPEŁNIE INACZEJ! Nie wiem czy zdajesz sobie sprawę ale nawet Windows ma 'shell' zwany CMD i tutaj jest 'wejście' do systemu poprzez 'skrypty' z tym ze nie są one w BASH, tylko w VBS czy innych podobnych ;natywnych dla systemu', jak byś posiedział to byś takich głupot nie pisał.

Prawdą jest ze nie da się 'wycisnąć' 100% mocy, bo na to API, czy już sam system nie pozwala ( bo jest taki a nie inny – i nie ma tego czy owego ), ale pisanie że CMD to 'g**no' to lekkie przegięcie pały.

CMD jest słaby i nie ma nawet połowy możliwości Basha. Np. ja często potrzebowałem aby wynik z stdout jednego polecenia był argumentami drugiego (w bashu wystarczy polecenie umieścić w znakach akcentu „), albo chciałem wyszukiwać wstecz (ctrl+R w bashu).

BTW. VBS nie jest natywnym skryptem dla cmd, natywne skrypty dla CMD to tylko i wyłącznie pliki BAT. Dodatkowo CMD nie pozwala aby te natywne skrypty mogły być w innym języku niż narzucony, nie ma możliwości podania interpretera skryptu, jak to jest w shellu uniksowym, gdzie pierwsza linia zaczynająca się od #! podaje ścieżkę do interpretera skryptu.

Jest jeszcze wiele niuansów czyniących CMD gorszym.

Narzekania na CMD nie biorą się z kosmosu.

skiter: VBS, daj spokój. Ja mam zawsze w %PATH% jakiś bash.exe i całą resztę coreutils. Wtedy można pisać spokojnie skrypty i pod Windows (same narzędzia systemowe dają radę: net, sc, netsh itp.). Ale kwiatków typu at /every Sr (Środa) się nie zapomina.

@evil_core koledze raczej chodzilo o powershell

Tak jak cmd nie ma nawet połowy możliwości basha, tak bash nie ma nawet połowy możliwości zsh. A z tego, co widzę czytując zsh-users, to zsh działa pod windowsem.

Opengl? Aczkolwiek najbardziej popularny jest dx,który de facto jest tylko na windows

Podałbyś przykłady "dobrych konkurentów" .

Nie rozumiem twojej wypowiedzi. PHP ma być konkurentem Apache? Rozumiem, że można stosować oddzielny interpreter PHP, choćby przez skrypty CGI. Tylko, że nie jest to aż tak szybkie, choć deweloperzy Apache pracują nad nowym rozwiązaniem, aby móc wykorzystywać każdy język bez dużych spowolnień. Co do uwag na temat bezpieczeństwa Apache, ….. nie widzę ich!

Tu akurat Bydyń ma rację – apache jest po prostu porażkowy (nie bez powodu powstał lighttpd czy nginx), PHP… no comment, dopiero PHP6 jako tako zaczyna nabierać rozsądku, natomiast MySQL… eh, też nie skomentuję. lighttpd/nginx+ruby/pyton+postgresql – to są konkretne zamienniki tych nędzniejszych 75% LAMP (a na dobrą sprawę to także literkę 'L' powinno się wymienić na 'S', żeby mieć już bardzo dobre środowisko).

Sławek: nie widzisz błędu projektowego w połączeniu apache+mod_php!? To po kiego tyle czasu rzeźbili workaround pod tytułem safe_mode?

Powiedz mi proszę, jak sobie wyobrażasz współdzielony system małego hostingu (bo chodzi o klienta masowego, a nie vserwery) pod apache+php?

Jak mówiłem – nie jestem grafikiem – rozróżniam 16 kolorów (no dobrze – wolę 24/32-bity od 16-bitów ale nie o to chodzi). Wiem tylko, że takie badania były przeprowadzone (może mi się uda je nawet znaleźć – tzn. artykuł o nich) i wnioski.

Cała ta praktyka M$ to o dupę potłuc, zamiast robić raporty o tym kto im się nie kłania w pas, ani nie śmie płacić daniny powinny załatać i poprawić wreszcie swoje produkty. Jako grafik, którego na razie nie stać na profesjonalną stację Macintosha, muszę męczyć się na Windowsie. Próbowałem pracować pod Ubuntu, jednak odpalanie aplikacji Adobe pod WINE mija się z celem, owszem jak ktoś "ma legalnego" photoshopa, korzysta tylko z Linuksa, a chce zrobić coś prostego, to może na WINE się bawić. Ale nie wyobrażam sobie projektować ulotki 2500x1650x300DPI w CMYK w takich warunkach.

Ba, dla mnie stawianie GIMPA obok Photoshopa, Ilustratora itp, to jedno wielkie nieporozumienie. Równie dobrze można porównywać Żuka do ciężarówki Renault Magnum. GIMP ma spartaczony interfejs, to tak jakby Żuk miał zamiast kierownicy dżojstik. Nie obsługuje CMYK, co dla grafika, który oprócz projektowania stron zajmuje się tworzeniem broszurek, flyerów, posterów etc. czyni go programem bezużytecznym. Ktoś zarzuca, że photoshop kosztuje 6000 zł.

Puknij się pan, za 4000 masz pakiet CS3 z Indesign, Flash etc.

@mcv: Ze co ? Z tego co wiem to grafike dzielimy na wektorowa i rastrowa, ale ty tej drugiej(i wlasciwie pierwszej komputerowej) nie uznajesz za grafike :/

@Maciej Piechotka: Wez poczytaj o tym czym jest bajt i bit, glebiach kolorow, a potem przeczytaj te bzdury co tu napisales:

"rozróżniam 16 kolorów (no dobrze – wolę 24/32-bity od 16-bitów ale nie o to chodzi)"

Ja tez nie wiem o co tu tobie chodzi, ale 16bitow to jest 65536 kolorow, a nie 16. Natomiast 32bity zazwyczaj sie odnosi do 24bitow a 8 idzie na strate lub alphe. Jeszcze warto pamietac ze 8bitow nie musi wygladac zle dzieki trybowi indeksowemu.

http://en.wikipedia.org/wiki/Color_depth

evil_core: „Z tego co wiem to grafike dzielimy na wektorowa i rastrowa, ale ty tej drugiej(i wlasciwie pierwszej komputerowej) nie uznajesz za grafike :/”

Próbujesz wróżyć z kuli czy jak? Nie wyszło Ci.

„Ja tez nie wiem o co tu tobie chodzi, ale 16bitow to jest 65536 kolorow, a nie 16. Natomiast 32bity zazwyczaj sie odnosi do 24bitow a 8 idzie na strate lub alphe.”

Akurat chodzi o głębię jasności, tj. liczbę bitów na kanał, nie na piksel. Na piksel wychodzi 3x więcej, czyli przy 32-bitach — 96 bitów.

„Jeszcze warto pamietac ze 8bitow nie musi wygladac zle dzieki trybowi indeksowemu.”

Nie chodzi o to jak finalnie wygląda tylko o to jakie straty są dla zdjęcia podczas obróbki. Końcowy wynik i tak będzie zawsze 8-bitowym JPEG-iem (czyli 24bpp).

@evil_core – Myślę, że Maciejowi chodziło o to, że faceci rozróżniają tylko 16 kolorów i nie rozumieją kobiecych 'śliwek w padających w leśny miód' czy też nie mają pojęcia co to za kolor 'seledynowy'. A że przypadkiem pokrywa się to z liczbą bitów… no cóż…

@DeBill: polecam tłumacza kobiecych nazw kolorów na kody RGB. =}

http://ania.cc/fmcc/

1) nie zauważyłem

2) a co ma os do opery?

Python / PHP to nisza… hahaha Najwyraźniej masz zbyt wąski horyzont, żeby się wypowiadać.

Google, Yahooo, Onet, Interia, WP – sami niepoważni gracze…?

Prawda jest taka że nie ma co porównywać ASP.NET z językami skryptowymi – technologie podobne, ale wymogi i cele stosowania inne.

Widzę liczne: java do telefonów, wtyczka do języków funkcyjnych, python i jeszcze dużo rzeczy które akurat miały pecha nie przyśnić się Billowi. Uważam, że NetBeans jest lepsze i staranniej napisane niż eclipse, a wtyczkowe podejście jest OK.

Nie wiem czyja to wina ale kiedyś udostępniono VS EE dla mas. Spróbowałem – nie działało to stabilnie (gorzej niż alphy FLOSS).

1. Nie umiem konfigurować Windowsa/VS

2. Coś nie tak działała ta wersja demo

"1. Nie umiem konfigurować Windowsa/VS"

Czyli jak czegoś nie rozumiem jest głupie? Inaczej, jak coś mnie się nie podoba to znaczy że jest do kitu …

"2. Coś nie tak działała ta wersja demo"

To samo co w/w.

http://www.kanzelsberger.com/pixel <– ot, jest choćby do grafiki rastrowej… beta, betą, ale program wyprzedza Gimpa, kosztuje niewiele, możliwości ma podobne do PhotoShopa (już teraz), gdy kupujesz masz update'y do oficjalnego wydania 1.0…

Do tego, też do rastrowej, masz za darmo Gimpa, który jest programem z dużymi możliwościami, nie płacisz w ogóle.

Na Windowsie – możesz albo używać tego, co masz na Linuksie, ale wtedy legnie twój argument o braku oprogramowania na Linucha, albo używać PhotoShopa <- w tym momencie robisz to nielegalnie bądź niepotrzebnie wydajesz wielkie sumy pieniędzy.

Gorzej jest w przypadku grafiki 3D, nie wiem jak z wektorową.

Tak czy inaczej w przypadku rastrowej – Linux radzo sobie całkiem nieźle. Tylko jeszcze mało ludzi o tym wie.

No tak – bo ludzie nie pamietaja, ze jest photoshop elements, bardzo czesto dodawany do skanerow, aparatow. Poza tym idz do jakiejkolwiek agencji kreatywnej, gdzie na codzien uzywa sie photoshop, illustrator, dreamweaver, flash i powiedz im, ze moga robic to samo z gimpem i eclipsem. Nawet ciec by cie wysmial.

Pierwsze: przeczytałeś mój komentarz?

Drugie: Kliknąłeś w linka?

Gdzie ja, do cholery jasnej, pisałem o Eclipse pisząc o grafice?!

A pisałem, w skrócie, specjalnie dla Ciebie: pisałem o programie Pixel Image Editor – klonie Photoshopa, który domyślnie ma mieć wszystkie jego możliwości (obecnie ma większość, beta) i który można w tej chwili nabyć za 38$.

Paniał?

Poza tym idz do jakiejkolwiek agencji kreatywnej, gdzie na codzien uzywa sie photoshop, illustrator, dreamweaver, flash i powiedz im, ze moga robic to samo z gimpem

Zrobiono tak – no może nie do końca tak – poproszono ich o wymienienie funkcjonalności, których używają w PS. Zagadka ile nie było w GIMP?

Oczywiście można mówić o tym, że to badanie było na za małej lidzbie/kilka lat temu/etc. – ale o innych nie słyszałem.

@maciej: zrodlo.

@Silmethule: zetrzyj piane – nie napisalem, ze napisales, podalem przyklad.

Przykład czego? Do kogo było "nawet cieć by cię wyśmiał", do czego to była aluzja? Jeżeli nie chodzi o mój komentarz – nie rozumiem w ogóle sensu istnienia twojego.

Przestań z tym pixelem. Ani pixel, ani gimp w zastosowaniach profesjonalnych (w szczególności w poligrafii) nie mają odpowiedniej funkcjonalności (patrz mój komentarz wyżej m. in. o CMYK-u). Poza tym pixel działa bardzo niestabilnie (testowałem na windowsie i linuksie).

Pokaż łaskawie w linuksie infrastrukturę do zarządzania profilami kolorystycznymi (tak, wiem o lcms, ale *całą* infrastrukturę, w tym integracja ze sterownikami kart, Xorg etc.). Tego nie ma na razie i być może długo nie będzie.

Akurat w przypadku Pixela CMYK to nie problem. Co do reszty brakuje mi wiedzy, więc nie będę dyskutował, ciesze się jednak, że ktoś ten program zauważył i przynajmniej przetestował .

ZTCW to Pixel nie jest już rozwijany, a autor przepadł niczym śliwka w kompot:/

@Silmethule

> Gorzej jest w przypadku grafiki 3D,

> nie wiem jak z wektorową.

Blender, Inkscape.

Wiem, że istnieją, nie wiem jak się porównują do komercyjnego (i nie tylko) softu Windows-only .

@Silmethule

Gorzej jest w przypadku grafiki 3D, nie wiem jak z wektorową.

jesli chodzi o 3d to sprawa na linuksie wyglada akurat o wiele lepiej niz 2d (rozumiem ze nie ograniczamy sie do os). wlasciwie masz kazdy highendowy program do 3d – maya, houdini, xsi. tylko siadac i robic a jesli chodzi o grafike rastrowa, to tez nie ma co narzekac – ps dziala pod winem calkiem przyzwoicie. brakuje raczej takiego aftereffects'a, ale to temat na nowa dyskusje

Ta, chyba w sieci z jedną maszyną. A i to też ciężko, bo połowa potrzebnych rzeczy w windowsie jest niekonfigurowalna.

Budyń, to jest w miarę poważna dyskusja, i nie przystoi takich głupot pisać.

xd, sam się kompromitujesz. Słyszałeś o Group Policy, złotko?

sorry że dodałem dwa razy prawie ten sam komentarz ale myślałem że poprzedni nie wszedł

tak to jest jak się jednocześnie robi sto rzeczy naraz

pozdro

Gimp to fajna zabawka, ale już Pixel Image Editor, do którego linka wyżej podałem, to już poważniejszy, i TAŃSZY od PS-a program, więc?

być może nie mam czasu teraz sprawdzać – mam licencje na PS i jestem bardzo zadowolony więc i tak narazie nie ma sensu go zmieniać

@slackwareuser: ff oparty na netscape? mało nie spadłem z krzesła

Ostatnie wersje netscape były opierane na ff…

slackware: jakbyś miał czas, możesz spokojnie zassać demo Pixela, jest prakltycznie w pełni funkcjonalne poza tym, że przy uruchamianie wyskakuje wkurzające okienko i do każdego zapisanego obraza jest dodawany znak wodny (więc żadnej sensownej grafiki tym nie zrobisz, ale możesz spokojnie zobaczyć z czyms się program je).

Jakkolwiek od jakiegoś czasu się społeczność wkurza, bo twórca na maile nie odpowiada i dość chaotycznie program rozwija. Ale i tak warto na niego rzucić okiem zanim się zgnoi cały system za przewinienia Gimpa .

realtek gecko zostało stworzone przez netscape.

Firma Netscape Communications Corporation, otworzyła źródła w marcu 1998r. i stworzyła projekt Mozilla mający kontynuować rozwój przeglądarki.

15 lipca 2003r. projekt został przekształcony w Fundację Mozilla kiedy przestali nad nim pracować programiści z Netscape.

Przyda się wspomnieć że kilka ostatnich wersji Netscape to była po prostu przeróbka Firefox-a.

Właśnie o to chodzi. Sam piszesz, że o programowaniu nie masz pojęcia, a tworzysz jakieś historie "o Linuksie, którego nie lubią programiści" w oparciu o FUD z piątej ręki.

ja napisałem opinie swoich kolegów więc nic nie tworzę. Najczęściej niestety użytkownicy linuxa tworzą bajdy jak to linux jest wspaniały dla programistów, grafików itp.

Zresztą wystarczy wpisać w googlach eclipse sucks żeby znaleść setki narzekań na ten program więc moi znajomi nie są w tej opinii osamotnieni.

@slackwareuser: Napisałeś, że nie znasz żadnego programisty pracującego na Linuksie, więc wniosek taki, iż mnie również nie znasz. Dlaczego więc zwracasz się q mnie per "synku" ?

@slackwareuser

"setki narzekań" to można znaleźć w googlu na wszystko, co jest choć trochę popularne.

Fakt, że masz takich, a nie innych kolegów, świadczy wyłącznie o tobie i w żadnym stopniu nie pozwala na wyciąganie tak daleko idących wniosków, jak to byłeś łaskaw uczynić. Zwłaszcza, że są one po prostu nieprawdziwe.

posiadanie kolegów pracujących w dużej polskiej firmie robiącej gry jak o mnie świadczy? To juz teraz posiadanie kolegów nie pracujących na linuxie jest zakazane ? A może w ogóle posiadanie kolegów jest beee ?

Fakt można o wszystkim znaleźć złe opinie – ale jakoś złe opinie o czymś co promuje microsoft są ok a a złe opinie o programach open source są beee.

Tak, niech poważny programista zastąpi Visual Studio programami: vim, gcc, gdb i autoconf. Ciekawe kiedy go szlag trafi Wiadomo że wsio da się napisać w linuksie, ale cross-compile to lekka przesada, sztuka dla sztuki, kiedy o wiele wygodniej pisać w windowsie na windowsa.

W oryginale jest "Software". "Dodaj/usuń programy" to nieudolne tłumaczenie (jak z czcionkami zamiast fontów). A opis ten zawiera (w domyśle) informację o dodaniu składników systemowych a nie programów firm trzecich.

a tłumaczenie to niby kto zrobił??

podstępni linuksiarze