Rząd zdecydował o cenzurze sieci
- Dodano: 19 stycznia 2010
- Wprowadził: michuk
- Komentarze: 280
Dziś na posiedzeniu Rady Ministrów zapadła decyzja na temat przyszłości ustawy hazardowej oraz — co bardziej nas interesuje — cenzury polskiego Internetu, jaką zafundować chce nam rząd Tuska.
Blokowane na polecenie Państwa mają być m.in materiały pornograficzne z udziałem małoletnich i zwierząt oraz treści umożliwiające uzyskanie informacji mogących służyć do dokonania operacji finansowych bez zgody dysponenta środków finansowych.
Po tym jak pierwotna formuła ustawy została wyśmiana przez prawników, sformalizowane zostały przepisy dotyczące wpisywania i usuwania strony z Rejestru Stron i Usług Niedozwolonych. Będzie o tym decydował Sąd Okręgowy w Warszawie, wydając postanowienie, od którego można się będzie odwołać tradycyjną drogą (strona bądź usługa będzie jednak w tym czasie niedostępna). Z wnioskiem o wpisanie do rejestru będą mogły wystąpić Policja, Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego, wywiad skarbowy i Służba Celna.
Istnieje wiele zastrzeżeń do ustawy. Protestują dostawcy internetowi:
Cały mechanizm ścigania podejrzanego podmiotu i wykonania kary w postaci blokady będzie więc wykonany prywatnymi rękami i za prywatne pieniądze przedsiębiorców telekomunikacyjnych — mówi Gazecie Prawnej Bartosz Kępiński, radca prawny. Potwierdza to Piotr Dziubak, rzecznik prasowy Urzędu Komunikacji Elektronicznej:
Zadania państwowe powinny być wykonywane na koszt państwa.
Istnieje również podejrzenie, że nowe przepisy są niezgodne z Konstytucją RP. Gazeta Prawna w tekście Blokowanie stron www niezgodne z konstytucją zwraca uwagę na ten właśnie problem.
Blokowanie dostępu do adresu URL oznacza, że blokowany jest dostęp do wszelkich treści, jakie są lub mogłyby być opublikowane na tej stronie. To może być uznane za cenzurę prewencyjną.
— ocenia prawnik Marek Szydłowski.
Larum podnosi też TVN 24 w tekście Rząd ocenzuruje internet? cytując prezesa Internet Society Polska, Marcina Cieślaka:
Choć nowa wersja ustawy wprowadzającej czarną listę stron internetowych jest z lekka poprawiona, jak choćby w tym, że to sąd ma decydować, która strona podlega blokadzie, to jednak meritum się nie zmieniło: internet ma być kontrolowany i blokowany
.
Czy rząd ostatecznie zdecyduje się popchnąć obecny projekt przez ścieżkę legislacyjną w Sejmie i Senacie? O tym mamy dowiedzieć się już dziś.
Aktualizacja: Rząd przyjął dziś projekt zakładający powstanie Rejestru Stron i Usług Niedozwolonych.
Więcej informacji: http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/39...tucja.html
Znalazłeś literówkę? Zgłoś ją używając formularza!
Jeśli uważasz, że ten nius jest nieobiektywny, przedstawia nieprawdziwe wydarzenie, jest spamem lub nie spełnia standardów serwisu, napisz raport.
Niusy na podobny temat:
Komentarze są prywatnymi opiniami dodających je osób. Prosimy o zachowanie kultury wypowiedzi. Komentarze obraźliwe oraz obniżające poziom serwisu będą usuwane. Więcej w regulaminie komentowania.
280 komentarzy
Wszystkie autorskie niusy w serwisie publikowane są na licencji Creative Commons Uznanie autorstwa 2.5 Polska.
Niech zgadne… Przejdzie – niestety polski rzad nie nalezy do tych najbystrzejszych…
To jest brak bystrości ze strony rządu, że robi co chce? To obywatele nie są zbyt bystrzy, że wybrali kogoś takiego.
A kogo mieli wybrać?
dokładnie prezydent jakoś też nie zawetował tej ustawy, a inne i owszem.
Ja wiem, że można nie znać trybu uchwalania ustaw, ale żeby tak się publicznie przyznawać?
Ustawa przeszła przez Radę Min^H^H^H^H^H^H^H^H radę ministrów, teraz będzie głosowana przez sejm, senat i w końcu przejdzie przez prezydenta.
Mamy jeszcze spore szanse wszystko zatrzymać. Dobrym sposobem byłoby przekazanie politykom, że Ci głosujący 'za' nie maja co liczyć na głos poparcia w nastepnych wyborach. Od razu się wszyscy uspokoją:)
Ludzie wybrali mniejsze zło a nie tych kogo by chcieli. Niestety tak jest podczas wyborów że pod koniec nie ma na kogo głosować.
No i przeszło.
Nie wiem co napisać. Nie przypuszczałem, że ktoś w tym rządzie ma jaja żeby pchnąć coś takiego, chociaż i tak nie wierzę, że ten projekt wejdzie w życie.
Rodzaje cenzury
Z punktu widzenia sposobów działalności cenzorskiej można wyróżnić następujące rodzaje cenzury:
[...]
* prewencyjna – polegająca na kontrolowaniu wszelkich przekazów zanim zostaną one opublikowane i zakazie publikowania czegokolwiek bez zgody odpowiedniej instytucji cenzurującej.
[...]
http://pl.wikipedia.org/wiki/Cenzura#Rodzaje_cenz…
Tym właśnie będzie obligatoryjne filtrowanie sieci. Tyle, że w zautomatyzowanej wersji. Cenzorem nie będzie człowiek a maszyna, nie przepuszczająca nieprawomyślnych treści (wcześniej określonych przez cenzora-człowieka).
@michuk: Bzdura kompletna. Cenzura prewencyjna bylaby, gdyby przed opublikowaniem w sieci kazda informacja musialaby przejsc przez urzad – mowiac technicznie, cenzura prewencyjna to blokowanie wszystkiego spoza whitelisty. Tutaj jest na odwrot.
Poza tym zeby mowic o cenzurze prewencyjnej, najpierw musialaby byc jakakolwiek cenzura. Uniemozliwianie popelnienia przestepstwa – poprzez blokowanie tresci, ktorych rozpowszechnianie jest nielegalne – cenzura nie jest, tak samo jak nie jest zamachem na wolnosc slowa karanie ludzi za nielegalna dystrybucje oprogramowania.
Doczytaj. Chodzi o to, że prewencyjnie blokowane będą wszystkie treści zablokowanej witryny. Przykładowo, jeśli gazeta opublikuje łamiący prawo artykuł, zastosowanie tej samej metodolgii oznaczałoby zamknięcie tytułu.
@Low Year: Co nijak sie ma do cenzury prewencyjnej, ani jakiejkolwiek innej cenzury. To po prostu uniemozliwienie kontynuowania lamania prawa.
@trasz Może i masz rację – to nie jest cenzura w tradycyjnym znaczeniu, tylko blacklisting czyli zakaz publikowania.
Ale czy to nie jest czasem więcej niż cenzura? Bo przecież w tym przypadku mówimy o całkowitym zakazie wypowiedzi / publikacji / działania dla stron (czyli ludzi prowadzących te strony) / wydawnictw / przedsiębiorstw świadczących jakieś usługi.
I nie zasłaniaj się dziecięcą pornografią, bo wszyscy chyba się zgadzamy, że jeśli byłaby możliwość uchwalenia ustawy, która zlikwidowała by to zjawisko w realu czy w Internecie, wszyscy poparli by ją bez wahania.
Ładny eufemizm ;>
@michuk: Jesli zgadzamy sie, ze to nie jest cenzura – a zwlaszcza prewencyjna – to moze popraw artykul usuwajac ta populistyczna bzdure?
A co do "czegos wiecej" – nie, to duzo mniej. Za Wikipedia, cenzura to "kontrola publicznego przekazywania informacji, ograniczająca wolność publicznego wyrażania myśli i przekonań." W omawianym przypadku nie mamy do czynienia z wolnoscia wyrazania mysli – bo pedofilia, kasyna online i pirackie gry pod wolnosc slowa nie podpadaja. O cenzurze moznaby mowic, gdyby nastapilo blokowanie "tresci niewygodnych" – ale ustawa takiego blokowania nie dopuszcza.
A co do dzieciecej pornografii w internecie – tak sie sklada, ze bez ustawy takiej, jak wprowadzona, blokowanie ich zwyczajnie nie dziala – bo strony sa gdzies, gdzie nikogo to nie obchodzi.
To jest cenzura, tylko represyjna.
@trasz: Nieprawda. Dlaczego niby pedofilskie zdjęcia, nielegalne gry itp. miały by być gorszym przekazem informacji, niż cokolwiek innego? Zwyczajnie dla niepożądanego przekazu stosuje się cenzurę i tyle. O tym czy to jest złe czy dobre, decyduje treść przekazu i indywidualne zasady etyczne.
@trasz usunąłem "prewencyjna" (choć dalej w artykule pojawia się cytat prawnika Marka Szydłowskiego, który tak właśnie nazwał to prawo
@michuk: Jeszcze raz: "kontrola publicznego przekazywania informacji, ograniczająca wolność publicznego wyrażania myśli i przekonań". Pedofilskie zdjecia, nielegalne gry itp to mysli czy przekonania? Bo o "przekazie informacji" definicja nic nie mowi.
I dzieki za poprawke – nawet polowiczna.
"O cenzurze moznaby mowic, gdyby nastapilo blokowanie “tresci niewygodnych” – ale ustawa takiego blokowania nie dopuszcza."
Z całym szacunkiem, ale albo jesteś naiwny, albo głupi, mam nadzieję, że to pierwsze. Bajer polega na tym, że żaden rząd, nie chcąc ryzykować buntu i obalenia, nie napisze w ustawie "będziemy wrzucać strony na listę wedle własnego uznania". Wrzucasz w ustawę najpierw pedofilię i nazizm, bo to słuszne (oczywiście kto będzie chciał, to i tak obejdzie blokadę), potem dorzucisz 'obrazę flagi/godła sojusznika' (pomysł ABW przypominam), potem jeszcze moralność publiczną, ochronę zdrowia i bezpieczeństwo państwa. I skończy się na tym, że:
- stronę Ci zablokują, bo ktoś wrzuci antyrządowy komentarz (działalność antypaństwowa)
- zaloguje Ci się ktoś o pseudonimie "white power" i już jest powód, do wrzucenia Cię na listę
- a jeśli się bedziesz pilnował, to wrzucą Cię 'przez pomyłkę', i to Ty będziesz musiał w sądzie udowadniać, że nie jesteś jeleniem. O ile udowodnisz, że strona jest twoja. I nie, odblokowanie nie będzie przeprowadzane w tak szybkim tempie, jak blokowanie.
Dlatego właśnie nie ma sensu się zgadzać na jakiekolwiek ograniczanie wolności, bo nigdy nie oddajesz jej 'tylko troszkę i nie więcej'.
Pedofilia, nazizm i nieautoryzowane kopiowanie programów komputerowych (a nie 'piractwo') są już przestępstwami i policja ma uprawnienia, by naruszających prawo ścigać. Zapobieganie przestepstwom przez wprowadzanie cenzury to co najmniej nieporozumienie
@telpeloth: to podaj mi legalne metody jakich policja ma użyć, by te przestępstwa ścigać?
A w jaki sposób policja łapie amatorów pedofilskiego porno teraz? Monitorują fora, strony, współpracują z policją z innych krajów, która robi podobnie, zbierają dane osób, gdy zbiorą ich dość robią wjazd do domu i potwierdzają lub nie swoje podejrzenia. A jakbyś chciał to zrobić inaczej? Wprowadzić trojany na wszystkie komputery w Polsce sprawdzające czy "przypadkiem" nie jesteś pedofilem?
@telpoth: Swietna historyjka. Powiedz mi tylko, po kiego grzyba ktos mialby to robic? Jak dotad wszystko zmierza w kierunku odwrotnym – luzowania kontroli.
@telpeloth: Teraz, generalnie, policja tego nie robi. Chyba, ze dostana od kogos wszystko na tacy, tak ze zostaje im tylko zglosic wniosek o przeszukanie i wjechac na chate.
Glownym powodem, dla ktorego sie tego nie robi, jest to, ze nawet jak sie uda cos ustalic, to trzeba to bedzie wyrzucic do kosza – bo okaze sie, ze materialy sa hostowane gdzies u ruskich i nic z tym sie nie da zrobic. Umozliwienie blokowania takich stron zlikwiduje ten problem.
teleploth: "najpierw… potem… potem…"
Znów ryzykuję kontakt z sekatorem Komitetu Obrony Cienkich Intelektualnie Osnewsowców, ale naprawdę nie wiem jak można nie użyć obraźliwych sformułowań wobec głupka argumentującego z równi pochyłej. To chyba bardziej żenujące niż "zakażmy używać noży".
To kto w końcu jest cenzorem, człowiek czy maszyna? Bardziej wynika mi z tego tekstu, że maszyna jest narzędziem w ręku organów prawa, które decydują o blokowanej treści.
Polska. Kraj zafascynowany chińskim rozwojem gospodarczym czerpie z tego kraju wszystko co najlepsze.
No i oczywiście na czele tego nowego komunistycznego tworu stanie Mao Tse-Tusk.
już za kilka miesięcy przywitam się z wami Towarzysze w państwie totalitarnym. Rzeczpospolita Ludowa v.2.0
No cóż – PO postanowiło stracić głosy ~ 5mln ludzi (albo i więcej) – dzieciaki drugi raz się na "zabierz dowód babci – decyduj sam" nie nabiorą.
Widocznie musimy zrobić demolkę jak górnicy w warszawie, to wtedy zaczną nas traktować poważnie i się obawiać (głównie kolejnej demolki). Przykre, że okazuje się to jedyną metodą prowadzenia konsultacji społecznych i wymuszania na rządzie słuchania woli obywateli.
Prawnicy powinni zastanowić się jak doprowadzić do wpisania nienaruszalności neutralności i wolności internetu do konstytucji – wtedy grzebanie przy tym byłoby dużo trudniejsze.
Tak ci się tylko, niestety, wydaje…
@BoBsoN:
Hehehehe- I'm in! Lets burn
"Widocznie musimy zrobić demolkę jak górnicy w warszawie, to wtedy zaczną nas traktować poważnie i się obawiać (głównie kolejnej demolki)."
Kula w płot, obecnie rządząca partia byłą jedyną, która wtedy nie podporządkowała się żądaniom górników. Ale co do sensu zgadzam się – dobra demolka nie byłaby zła
@eee: nie podporządkowała się tylko dlatego, że nie mają kasy.
man, to było w poprzedniej kadencji!
urabiasz fakty do ideologii, tego tu nie lubią.
Nie rozumiem idei cenzury prewencyjnej… nie lepiej nie cenzurować, nie nakładać dodatkowych obowiązków dla ISP, a po prostu szybko reagować na doniesienia o publikacji treści zakazanych? Od czego mamy służby Policji?
Z tego co zauważyłem, to Policja chętnie robi naloty bogu ducha winnym ludziom (vide napisy.org) a prawdziwych przestępców to już jakby mniej chętnie szuka (vide strony red watch itp).
@megaloman: Zacznijmy od tego, ze sytuacja nie ma nic wspolnego z cenzura prewencyjna – ot, ktos nie zrozumial znaczenia tego terminu.
Dwa – problem w tym, ze zwykle nie ma jak reagowac. Co zrobisz w przypadku doniesienia o publikacji tresci zakazanych, jesli znajduja sie na serwerze poza granicami polski? Bez mozliwosci filtracji wewnatrz kraju mozesz sprawcy naskoczyc.
A co do "nalotow bogu ducha winnym ludziom" – znamienne jest, ze podales przyklad nalotu na cwaniaka, ktory postanowil sie dorobic cudzym kosztem. I rzeczywiscie, policja tak robi. Oby robila to czesciej.
Znamienne jest tez, ze sam podales przyklad strony, ktorej nie da sie pozbyc bez filtrowania sieci – redwatcha wlasnie.
Jeśli dany kraj jest objęty przez INHOPE to jednak może zrobić wiele takie zgłoszenie
@marcinsud: Doswiadczenie pokazuje co prawda, ze przestepcy zwykle sa glupi, ale pokazuje tez, ze z pewnymi podstawowymi zasadami ('nie hostujemy w USA ani w UE') jakos sobie radza.
nie tylko UE ostatnio Rosja i RPA też weszły do INHOPE, prędzej czy później nie będzie gdzie hostowac takich rzeczy.
@marcinsud: Kiedy ostatnio sprawdzalem, kraje jako takie do INHOPE nie wchodza – wchodza ISP. A poza EU i USA sa ISP, ktore z tego typu materialow zyja.
Cóż, rynek nie znosi takich dziur, więc zawsze pojawi się coś, co powstałą dziurę wypełni.
Ja nie chce być chroniony przed złymi treściami, naprawdę.
@groszek: Przed czym konkretnie nie chcesz byc chroniony – przed nielegalnym rozpowszechnianiem twoich utworow, przed rozpowszechnianiem pomowien na twoj temat, czy przed rozpowszechnianiem filmow z bycia molestowanym przez pedofila? Bo wydaje mi sie, ze masz obraz odwrocony o 180 stopni – ustawa nie ma chronic odbiorcow tresci, tylko tych, ktorych prawa tresci naruszaja.
Tak, nie chcę być chroniony przed czytaniem tego co o mnie wypisali albo przed tym filmem który już powstał. Chcę by złapali sprawców i przeciwdziałali dalszym takim występkom, ale nie ograniczali dostępu do materiałów.
Zacznie się od stron z pornografią, jak się skończy wiemy na przykładzie Chin.
@groszek: Nadal nie rozumiesz. Nie chodzi o ochrone ciebie przed przeczytaniem czegos, albo ochrone ciebie przed obejrzeniem czegos. Chodzi o ochrone ciebie przed czytaniem przez innych pomowien na twoj temat, albo ochrone ciebie przed naruszaniem przez innych twoich praw autorskich.
Zlapanie sprawcow to zupelnie inna kwestia, rownolegla do omawianego tematu. Uzupelniaja sie wzajemnie.
A co do przykladu chin – wiesz, rownie dobrze moglbys powiedziec, ze transplantologia to zbrodnia – bo zacznie sie od nerek, a "jak sie skonczy wiemy na przykladzie Chin", nie?
Wiesz, zatem niech brak takiej ochrony będzie ceną za wolność i brak cenzury. Ja ją chętnie zapłacę.
@groszek: Latwo ci mowic, bo to nie o ochrone ciebie chodzi.
Więc czemu mnie też ma dotyczyć cenzura internetu?
@groszek: Z tego samego powodu, dla ktorego zeby jezdzic samochodem musisz miec prawo jazdy.
Cóż, są ludzie którzy od kilkunastu lat jeżdżą nie mając prawa jazdy…
To może prewencyjnie wsadzajmy ludzi do więzień, to nie zginą w wypadku samochodowym. Dokładnie tak działa ta cenzura.
A, z drugiej strony nie będą mogli zobaczyć jak jakiś pedofil gwałci dziecko – same zalety! Tylko kto się tym pedofilem zajmie…?
napisy.org – sami są sobie winni. Było zrobić jak redwatch i policja mogła by ich co najwyżej pocałować..
chcącemu zazwyczaj dzieje krzywda, ale o tym przekonuje się za późno
dokładnie istnieje nawet odpowiednie miejsce zgłaszania treści niedozwolonych.
http://www.dyzurnet.pl/
@megaloman, bo redwatch nie stała w Polsce, tylko w USA. Inna sprawa że nasi żałośni sojusznicy zza Oceanu powinni się tym zająć, ale widać bardziej im zależy na naszych żołnierzach niż na nas.
Myślę że tu chodzi nie o ochronę przed pornografia czy pedofilia tu chodzi o portale warezowe tylko i wyłącznie zobaczycie ze jak tylko wejdzie ta ustawa to całe portale będą znikać z sieci według widzimisia policji.
I na to na pewno znajdzie się obejście.
Mnie bardziej ciekawi co się będzie w działo w różnych nietypowych sytuacjach i kto będzie oceniał, czy coś jest pornografią czy nie i na jakiej podstawie (np. nazwy filmu?). Albo w przypadku kiedy czyjaś strona trafi na taką blacklistę, przez włamywacza, który mu jakieś materiały podrzucił (jak ktoś wspomniał – procedura ścigania sprawcy dzieje się rozdzielnie od tej opisanej tutaj). Ile będzie trwać procedura usunięcia z takiej listy i kto będzie płacił odszkodowania za strony, które trafiły tam niesłusznie?
W jaki sposób będzie ocenzurowany np. zagraniczny portal, który zawiera jakieś nieporządane treści (nieporządane u nas, a tam gdzie się znajduje jest to jak najbardziej zgodne z prawem)?
ad 1. Sąd będzie oceniać. Co do kwestii włamywacza, to chyba logi powinny załatwić sprawę. Może lepiej zapytaj się, na jakiej podstawie będą wyceniane. Bo chyba nie masz wątpliwości, że płacić będziemy wszyscy kolektywnie.
ad 2. Ocenzurują to. O to przede wszystkim chodzi w tej ustawie.
ad1. Sąd będzie oceniać czy ktoś na zdjęciu jest dzieckiem czy nie? Albo czy zwierzę to zwierzę czy tylko pic na wodę fotomontaż/kukła? Czy zostanie ocenzurowana kampania społeczna w stylu tej →  http://newbornrodeo.files.wordpress.com/2008/10/aids_boy.jpg” rel=”nofollow”>;http://newbornrodeo.files.wordpress.com/2008/10/aids_boy.jpg (przecież sędzia nie musi wiedzieć, że to kampania społeczna — a nawet jeżeli, to czy bezbronni, bezmyślni obywatele nie powinni być chronieni przed takimi widokami?) Zostanie wprowadzony podział na słuszną i niesłuszną pornografię?
ad2. Ocenzurują co? Tylko kawałek czy całość? Cache Google też ocenzurują? (przecież są tam kopie wielu stron)
ad 1. Nie róbmy z sędziów idiotów. Oni raczej nie będą wyciągać pochopnych wniosków. Nie sądzę, by jakimkolwiek organom prawa zależałoby na złej sławie cenzorując nieprzewidziane do tego treści.
ad 2. Dobre pytanie… (ogólnie trudno powiedzieć czym jest kawałek strony, a czym jest całość, prawda?).
Michuk, litosci. Wez doczytaj cos, co nie jest ulotka propagandowo-agitacyjna i dowiedz sie na przyklad, co oznacza termin "cenzura prewencyjna". Albo zastanow sie, czy karanie za "sieciowa pedofilie" albo pomowienie kwalifikuje sie pod ograniczanie wolnosci slowa.
http://osnews.pl/rzad-decyduje-o-cenzurze-prewenc…
http://osnews.pl/rzad-decyduje-o-cenzurze-prewenc…
http://osnews.pl/rzad-decyduje-o-cenzurze-prewenc…
to sobie pogadaliśmy
"Zadania państwowe powinny być wykonywane na koszt państwa."
To akurat nic nowego. Każde przedsiębiorstwo musi dostosowywać się do przepisów prawa. Jeśli kogoś to dziwi, to zapewne wyszedł z jaskini po ładnych 20 latach nieobecności w cywilizowanym świecie.
W takim ukladzie skoro wyjdzie opcja ustawy ze KAZDY! musi pali polskim weglem, i nie mozna go sprowadzac z za granicy, to kopalnie sie utrzymaja? No tak ale my wszyscy za to zaplacimy …
@skiter: Z definicji i tak placimy za kazde dzialanie panstwa.
Czyli w tym wypadku mamy wybór między: Wyższe rachunki lub wyższe podatki?
Tak zauważam, że Internet- postęp komputerowy stworzony i rozwijany dzięki ekspertom komputerowym i hakerom kiedyś, w dzisiejszych czasach jest zarządzany bardziej przez rządy i polityków, którzy zresztą mają z tym najmniej wspólnego. Co bardziej, uważam, że sieć została stworzona przez ludzi i dla ludzi. Jeśli, ktoś nie potrafi korzystać to niech sie nauczy albo nie używa – słabsi odpadają. A jak ktoś chce uzywac ale 'byc bezpieczny' czy cokolwiek inne, to niech używa IE z jakimis filtrami na bzdety itd.
Zboczency jak nie przez internet, to przez poczte będą dzielic sie plikami więc…
Zreszta ich jest mniej niz nas, wiec niech sie rząd zajmie lapaniem zboczków a nie od razu cenzurą całości
@plnOw: Z kolei Kodeksu Ruchu Drogowego nie stworzyli konstruktorzy samochodow, tylko ludzie nie majacy z mechanika nic wspolnego. Zaskoczony?
Jeśli Cię to usatysfakcjonuje, to zaskoczyłes mnie ;]
I Nie wniosłeś oczywiście nic do tematu dyskusji na temat decyzji 'rządu' w sprawie cenzury…
Ja jestem zwolennikiem wolnego Internetu, i ideologi liberalizmu społecznego.
Uważam też, że gdyby nie niepożądani użytkownicy Internetu, to mieli byśmy mnie sytuacji tego typu, a i sama sieć sprawowała by się lepiej
@trasz: oczywiście że tak. I co? Uważasz, że dzięki temu Kodeks jest lepszy?
@Tomasz Woźniak: Nie widze powodu, dla ktorego grzebanie w prawie przez mechanikow mialo niesc lepszy efekt, niz grzebanie w silniku przez prawnikow. Wiec tak – uwazam, ze dzieki temu w ogole jest i dziala.
Tia, dobry… To pewnie dlatego, że jest tak dobry 50 i niżej po Warszawie jeździ się tylko przy zamieci i w korkach…
KRD jest debilny a nie ,,dobry''.
@bies: I wedlug ciebie byloby lepiej, gdyby nie bylo go w ogole?
"Internet- postęp komputerowy stworzony i rozwijany dzięki ekspertom komputerowym i hakerom kiedyś, w dzisiejszych czasach jest zarządzany bardziej przez rządy i polityków"
Hmmm, a ja myslalem, ze to agencja rzadowa DARPA, pracujaca na zlecenie rzadu nad projektami dla wojska stworzyla internet…
Dobrze myslales, to chyba jasne – takie dane podaje wiki. Tylko nie wyobrazam sobie ze chcac jasno wyrazic swoją opinię będę wszystko wnikliwie i detalicznie określał, chodzi o sens.
Zresztą agencja rządowa agencją rządową.. Nic nie zaprzecza temu że w takiej agencji DARPA pracowali eksperci i hakerzy skoro projekt internetu był przełomem.
Więc moim zdaniem, uważam, że nie potrzebnie nabiłeś posta.
Pozdrawiam
A rzecz ostatecznie doprowadzi do tego, że rozkwitnie biznes providerów tunelujących ruch. Co za problem postawić sobie VPN-a? Przy okazji będzie tez dostęp do wszystkiego co jest blokowane na podstawie informacji geograficznych o IP…
Tu nie chodzi o to czy problem bedzie mozna obejsc czy nie, a o samo jego stworzenie. Aborcje tez mozna latwo ominac a popatrz ilu politykow z niej zyje.
Politycy maja jeden cel – rozszerzenie zakresu swojej wladzy. Stad te wszystkie zakazy i nakazy. Rozejrzyj sie, wszystkie dziedziny ludzkiego zycia sa juz "uregulowane", im nizsza potrzeba czlowieka tym wiecej paragrafow przy niej stoi. Nie mozesz sprzedac wlasnorecznie zrobionego chleba bo na pewno bedziesz chcial kogos otruc, nie mozesz doreczac poczty bo… w sumie nie wiem dlaczego, itd.
Internet wdarl sie w ten system niespodziewanie, jeszcze dwie kadencje temu byl traktowany jak zabawka dla malolatow. I nagle okazalo sie, ze zupelnie bez nadzoru panstwa, powstalo bodaj najlepsze medium wymiany informacji. Owszem sa w nim tresci lepsze i gorsze ale, o zgrozo, ludzie sami je odrozniaja!
Co w tej sytuacji ma zrobic rzad by rozszerzyc swoja wladze na ta nowa dzialke? Trzeba jakos ludziom uzmyslowic, ze Internet bez panstwa to zlo. Obiecac rodzinom "rozwiazanie" problemu pedofilii, koncernom – "sposob" na piratow. A ze to nie dziala? To nie problem. Wazne, ze udalo sie przepchnac kolejna regulacje.
Wystarczy VPN, proxy lub nawet Opera Mobile i ten rejestr można sobie o kant stołu rozbić.
W zwykłej operze też jest taki/podobny mechanizm co w operze mobile.
Z Operą to akurat pudło, serwer do kompresji stronek mają również w Polsce. Chyba, że jest opcja przełączenia się na jakiś zagraniczny, jednak nie lubię się z about:config, nie sprawdzę.
"Blokowane na polecenie Państwa mają być m.in materiały pornograficzne z udziałem małoletnich i zwierząt"
Małoletnich rozumiem, ale co im zwierzęta zawiniły?
Koledzy z Green Peace ci powiedza, czy inne wynalazki, co zajmuja sie biednymi zwierzatkami
Chodzi o 'pornografię z posługiwaniem się zwierzęciem'. Zabawne, że wedle kodeksu karnego tylko produkowanie/zdobywanie/posiadanie *w celu rozpowszechniania* jest karalne. Zaś kodeks przez rozpowszechnianie rozumie tutaj publiczny obrót, publiczną dostępność.
.
Raz jakiś nawiedzony obrońca moralności zrobił cyrk i podszywając się pod lubującego w takich materiałach od paru luda dostał via komunikator etc. w/w treści – sprawy nie było, uzasadnienie sądu j/w.
.
Jak tak na to patrzę to mnie krew zalewa – kolejni chcą być świętsi od papieża.
Ale od kiedy to człowiek nie jest zwierzęciem? Przecież do roślin się chyba nie zaliczamy.
no jak to zwierzęciem przecież człowiek ma dusze, która wlał weń Bóg! Dlatego też "dzieci z probówki nie maja duszy"
Tak nabijam się.
Moim zdaniem całej sprawie warto się przyglądać na wypadek, gdyby pojawiły się nadużycia, ale nazywanie tego cenzurą (przynajmniej na teraz) jest przegięciem. Zauważmy, że projekt ustawy, mówi o treściach, które już teraz są u nas zakazane. Innymi słowy – chodzi o zwiększenie skuteczności blokowania, a nie o zwiększanie spektrum blokowanych stron. Nie mówię, że jestem za tym projektem, ale nie oceniałbym go z góry tak negatywnie, jak większość ludzi tutaj. Nie myśleliście chyba, że do końca świata internet uniknie jakichkolwiek regulacji prawnych?
Nadużyciem jest to że nie mogę uprawiać hazardu w internecie.
A walkę z pedofilią (słowo-wytrych) to sobie niech w buty wsadzą, czemu nie zamykaja ludzi którzy tworzą te zdjęcia i filmy? Bo łatwiej wprowadzić cenzurę
I owszem, uniknie, jak się VPNy, TORy, freenety skończą to się własne mesh networks postawi…
@groszek: W jaki sposob Polska policja ma walczyc z kims, kto stworzyl strone pedofilska, utrzymywana gdzies w Rosji, gdy nie ma nawet dostepu do logow, bo i tamtejszy hosting, i sluzby, maja sprawe w glebokim powazaniu?
A co do mesh networks – w duzej skali te rozwiazania nie sa skuteczne. I, z czysto egoistycznych pobudek, uciesze sie, gdy nasze sluzby zaczna poszukiwac firmy, od ktorej mozna bedzie soft do ich inwigilacji kupic.
I bez cenzury nie możesz, bo to nielegalne.
Ograniczanie dostępu do sieci Internet na określonym regionie geograficznym przeczy jego idei jako globalnego medium. Zawsze znajdzie się jakieś "podziemie", które takowe ograniczenia obejdzie. Jak zwykle ucierpią najmniej obeznani w jego obsłudze
Przy okazji, TVN24 przekręciło nazwisko prezesa Internet Society Polska. Powinno być Cieślak… http://www.isoc.org.pl/2000/zalozyciele (trzeci na liście).
A czemu nielegalne? Bo lobby hazardowe wpłynęło na takich i innych polityków by stało się to nielegalne. Co mnie obchodzą przepisy, nikogo nie krzywdzę więc robię co chcę.
Nielegalne, bo od hazardu w Polsce jest spory podatek. Więc można sobie założyć firmę za granicą i stronę na serwerze za granicą i omijać płacenie podatków.
Normalne firmy tez mozna rejestrowac poza PL i tam placic podatki, a tu robic biznesa – legalnie legalne… wiec o co chodzi? Zabanujemy firme zarejestrowana w czechach, bo wiemy ze polak ja prowadzi? Syndrom psa ogrodnika?
Hazard uważany jest za jedno ze zjawisk negatywnych społecznie, więc traktowany jest trochę inaczej.
@groszek
"Cenzura" to też jest "słowo-wytrych". Widzisz to i atakujesz. Tak samo dajesz się robić w balona jak ci co reagują na "pedofilię".
Zamykają ludzi co tworzą takie filmy i zdjęcia. Ale nie wyklucza to walki z tym zjawiskiem w sieci. A wręcz musi się uzupełniać.
Tyle że to jest realne ograniczenie wolności słowa (pfft, w polsce…) i dotyka mnie osobiście, bo to odwiedzane przeze mnie adresy będą sprawdzane pod kątem niedozwolonych treści.
Sorry, jestem dorosły, sam odpowiadam za swoje czyny i nie życzę sobie by ktokolwiek miał decydować co mi wolno oglądać a czego nie. Co mi wolno pisać, myśleć itd.
Jeszcze trochę i odwiedziny na stronie www dentysty (kto wie o co chodzi?) będą zabronione. Bo tak. Bo nieodpowiednie dla zdrowego rozwoju duchowego społeczeństwa, czy cośtam.
"Sorry, jestem dorosły, sam odpowiadam za swoje czyny"
Gdybyś se mieszkał sam jeden na swojej własnej wyspie to byś se mógł robić co byś tylko chciał. Ale żyjesz w społeczności i twoje nieodpowiedzialne czyny mogą szkodzić nie tylko tobie (to akurat mało kogo by obeszło) ale także innym. Bo że sam sobie zrobisz krzywdę to ja to mam gdzieś. Ale jeśli przez twoje czyny będzie cierpieć ktoś inny to lepiej by ktoś cię jednak pilnował.
@groszek na przystanku autobusowym (takim niezadaszonym) tez nie możesz palić papierosa nawet jak jesteś jedyną osobą na tym przystanku.
Led: a gdzie moge sie wypisac ze spolecznosci?
Poza tym ja mowie tylko o sobie, nie o szkodzseniu innym.
@groszek_n: Mozesz wyjechac do ktoregos z panstw kierujacych sie ideami Korwina-Mikke, na przyklad do Somalii.
@groszek
Kup se jakąś wysepkę na jakimś tam oceanie. Zamieszkaj tam sam. Będziesz wtedy królem, kapłanem, sędzią, premierem itp. Będziesz sam sobie ustanawiał prawo. Do czasu silniejszy sąsiad najedzie na twoją wysepkę i spuści ci wp…r. Wtedy zrozumiesz dlaczego ludzie od dawien dawna grupują się w społeczności. Albo i nie zrozumiesz.
Zaraz, a dlaczego ja mam się gdziekolwiek wynosić? Mi wystarczy że sobie zapracuję na kawałek domu/mieszkania, będę uczciwie pracował i nie będzie mi nikt mówił jak mam żyć i co mi wolno robić.
Nie wolno? Bo silniejszy ma armię, policję i resztę tałatajstwa. A także od małego chowanych obywateli nowopolski.
@groszek
Chcesz się wypisać ze społeczności więc chcesz zostać sam. Tutaj sam być nie możesz więc wyjedź gdzieś gdzie nikogo nie ma.
@Led & trash: panowie, a kto do jasnej cholery postanowił nagle, że wolno wam wypędzać ludzi, bo się z Wami nie zgadzają? Toż to jakieś chore myślenie "ja myślę 'a', jestem częścią społeczeństwa, więc społeczeństwo też myśli 'a', więc kto się ze mną nie zgadza – wypad". Równie dobrze mogę Wam polecić, byście zakładali sobie totalitaryzmy na własnych wysepkach.
@telpeloth: Z jakiegos powodu umknal ci fragment, gdy groszek pisal o "wypisaniu sie ze spolecznosci". Nie mozna "wypisac sie", jednoczesnie pozostajac wewnatrz.
@telpeloth
Ja go nie wypędzam a pozwalam wyjechać (widzisz różnicę?) jeśli nie podoba mu się przebywanie w takim społeczeństwie jak nasze.
Ach jaki to ten kaczyzm był straszny… :>
Tak… na temat PiSu media łgały ile się dało, choćby o tym, że CBA ma inwigilować zwykłych obywateli. Teraz PO bezsprzecznie wprowadza cenzurę dotyczącą zwykłych ludzi, a w głównych mediach cisza.
Na szczęście mocno przycichł głos debili tego społeczeństwa jeszcze głosujących niedawno na PO. Jest więc jakaś nadzieja.
@oO
"Na szczęście mocno przycichł głos debili tego społeczeństwa jeszcze głosujących niedawno na PO."
Bo ileż można się z koniem kopać. Zresztą widać doskonale, że nie ma po co. PO wygra kolejne wybory i tyle.
@oO: Nie lgaly – CBA, inaczej niz wszystkie sluzby w kazdym cywilizowanym kraju, nie podlega normalnym mechanizmom kontroli; nie wiadomo wiec, kogo inwigiluje. Moze inwigilowac kazdego, kogo chce – i bardzo prawdopodobne, ze to robi. Bajeczki o "ludziach przy wladzy i celebrytach" to sciema dobra dla wyborcow PiS-u, ale nikt rozsadny tego nie kupi.
A co do wyborcow PO – spora czesc z nich glosowala nie tyle za PO, ile przeciw PiS. I to sie nie zmieni – wystarczy, ze w ramach kampanii wyborczej ktos przypomni, co dokladnie robil PiS – premier sterowany radiem, nagonka na wyksztalciuchow, powolywanie sluzb tylko po to, zeby nie dalo sie ich kontrolowac, robienie cyrku przed cala europa, podzielenie stolkow w urzedach i spolkach kontrolowanych przez panstwo miedzy Samoobrone i LPR, zastopowanie budowy autostrad…
A ja, btw, glosowalem na lewice. Sprawdzona partia, zrobila sporo dobrego (wprowadzila nas na przyklad do Unii), a ze troche pokradli? W skali budzetu panstwa to i tak jakies fistaszki, wiec jak koniecznie musza, to niech kradna. Byleby dobrze zarzadzali.
Fail troll is fail, jak to mówią. Wielu nabiera się na twoje prowokacje na temat FreeBSD i Linuxa, prowokacje na temat ochrony własności intelektualnej, prowokacje na temat licencji GNU i BSD, prowokacje na temat baz danych, ale nikt tu przez chwilę nie pomyśli, że inteligentny człowiek zagłosowałby na lewicę. Co najwyżej, niektórzy zwątpią w twoją inteligencję.
Aha i zrob mi te laske i zacznij pisac z polskimi literami.
@mor: Ale ja zupelnie serio mowie. Swiatopogladowo jestem liberalem, gospodarczo gdzies posrodku. Moglem wybierac z nastepujacych opcji:
PO – swiatopogladowo gdzies po srodku, gospodarczo w prawo,
PiS – swiatopogladowo konwerwatywne, gospodarczo w lewo,
SLD – swiatopogladowo liberalne, gospodarczo posrodku albo nawet w prawo (sic)
Logiczny byl wiec wybor lewicy.
Ciekawa ta cenzura prewencyjna na OSNews. Normlane komentarze nie przechodza, a takie kwiatki tak. :E
Głosowanie przeciw PiS głosując na PO to jak głosowanie na Jarosława przeciwko Lechowi. To ci sami ludzie. I o zgrozo, jak ich zsumować, to oni są druzgoczącą większością.
Faktem też jest że to za prezydentury Kwaśniewskiego Polska sie najlepiej rozwijała… (no i oczywiście Wałęsy, co razem wyczerpuje zasoby normalnych polityków – sztuk 2, na tysiące pierdzistołków)
Wiem, że socjaliści (to nie inwektywa, mówię teraz o ludziach, którzy sami siebie nazywają socjalistami) mają SLD za złe, że w kwestiach sterowania gospodarką SLD był bardzo prawicowy, ale wystarczy przeczytać Konstytucję z 1997, żeby pozbyć się złudzeń.
Wszystkie większe partie to socjaliści i złodzieje. Zmieniają się tylko nazwy, ale ludzie, którzy przez ostatnie 20 lat rządzili rządzą nadal. I jak widać mamy dobrobyt. Cenzura internetu była kwestią czasu. Głosowaliście na platformę to macie. Cóż można więcej dodać.
Oburzenie tzw. internautów niewiele zmieni, bo nijak przekłada się to na poparcie polityczne.
Proof or didn't happen.
@Low Year: Ale proof czego, ze CBA jest rzadkim przypadkiem sluzb, ktore nie podlegaja demokratycznym mechanizmom kontroli? Ustawe sobie poczytaj.
Że CBA inwigiluje kogo chce. No już, szczekaj.
@Low Year: Ma wszystkie potrzebne do tego srodki. Ma, z racji doboru personelu, powody. Nie podlega typowym dla demokratycznego kraju mechanizmom kontroli. Jedyny argument przeciw to obietnice Kaczynskiego.
Masz wszystkie środki potrzebne do BDSM, a jedyny argument przeciw to twoje zapewnienia, że nie. ;>
A ja mam pomyśł żeby jakiś pomysłowy craker włamał się na strone rządu i walną tam taki wielki migający czerwony cytat z klasyka: Spieprzaj dziadu".
Podpisano były wkur… wyborca PO i potencjalny komunista, nazista, terrorysta, pedofil, zoofil i nałogowy hazardzista.
Teraz jedyna nadzieja w sejmie…
POpieram POmysł. Ktoś chętny?
BARDZO dobrze! Może to skłoni wyborców PO do myślenia następnym razem. Chociaż czy to możliwe? Czy osoby, które na codzień mówią, że mają politykę w dupie, a w dzień wyborów idą głosować na tego kto jest trendy – naprawdę mogą się zmienić? IMO ten kraj nie dorósł do demokracji i mamy tego efekty. Kwestia cenzury to małe miki, w porównaniu z tym, co PO planuje zrobić z mieszkalnictwem kwaterunkowym (chce je zlikwidować).
Prawdę powiedziawszy radzę poczekać na głosowanie sejmowe, bo może się okazać, ze PO nie jest odosobnione w swej głupocie.
To nie jest cenzura, tylko fnord. Dlatego jest fajne i ja to popieram.
Wiele zależy od tego jak ta ustawa będzie stosowana. Nie skreślałbym jej na dzień dobry. Wszyscy czytelnicy OSNews i tak dotrą w ten czy inny sposób do zakazanej strony, natomiast może faktycznie pani Basia nie wpisze swego hasła na jakiejś phishingowej stronie. Wątpie jednak żeby taka cenzura przyniosła jakieś znaczne pozytywne efekty.
Istniejące zabezpieczenia phishingowe przeglądarek działają na pewno lepiej od rządowej listy, która ma sporą inercję. I nie chodzi o to, że dostaniesz się w końcu pod zablokowany adres, ale że każdy Twój adres, który otwierasz musi być zarejestrowany i sprawdzony z listą. (W ogóle URL blokują czy IP?)
Jeśli IP to mają fatalną granulację… jeśli URL to każdy provider musi de facto postawić proxy, wymusić jego używanie (transparent proxy) a potem aktualizować listę. W niektórych przypadkach zabroni to używania zewnętrznego proxy. Chyba, że zrobią to inaczej – nie wiem.
Czyli w większości gier uniemożliwi tryb multi? Przewidywane straty w branży…
Wątpię czy tryby multi używają 80/8080 portu (choć graczem nie jestem). Łączenie się do nie-http na porcie 80 mogłoby przy takiem implementacji nie zadziałać. Ustawiając sobie zagraniczne proxy działające na porcie 8080 obchodzi się to filtrowanie? Jak oni sobie wyobrażają implementacje tego czegoś?
Miejmy jedynie nadzieje, że wszystko odbędzie się w myśl zasady typowo polskiej: chcieliśmy dobrze, a wyszło tak jak zawsze. Większość ustaw, ma błędy, nierzadko logiczne (a mówią, że prawo opiera sie na logice…). Jak ktoś słusznie zauważył większości z czytjących nie sprawi problemu obejście takiego rozwiązania, ale mam wrażenie, że faktycznie małymi krokami zbliżamy się do jakiegoś tworu państwowego opierającego się na pomysłach (prawie)totalitarnych
@trasz
O co ty walczysz człowieku?
O nomenklaturę?
Prewencyjna, represyjna, czy koniobijna.
To jest cenzura.
I furtka do zamknięcia dowolnej strony.
Oczywiście nie w 5 minut.
Trzeba udowodnić i uzasadnić.
Ale udowodnić i uzasadnić zawsze się da.
@dozorca zoo: Walcze z powtarzaniem populistycznych klamstw. Bo to, o czym mowa w artykule, to nie jest cenzura. Nie jest to tez furtka do zamkniecia dowolnej strony. Natomiast jest to jedyna dzialajaca metoda ograniczenia rozpowszechniania rzeczy, ktorych rozpowszechniania sobie nie zycze.
To nie oglądaj, w czym masz problem? Wstukujesz w google 'pedofilskie porno' i masz pretensje, że Ci wyskakuje?
Ja nie lubię Windowsa, a jakoś nie postuluję zakazu używania. Nie lubię kotów, a nie postuluję wybicia populacji kotów w Polsce, bo można się zarazić toksoplazmozą. Nie lubię flashowych reklam, ale zamiast nawoływać do ustawowego blokowania, sam zakładam sobie filtr.
Nie jesteś pępkiem świata człowieku. Twoja moralność nie jest w żaden sposób lepsza od mojej, byś mi mógł dyktować co mi wolno, a co nie.
@trasz, dalej nie dostrzegasz meritum. W innym artykule jeden z komentujących zacytował Benjamina Franklina "Naród ktory poświęci odrobinę swojej wolnosci dla odrobiny bezpieczeństwa nie zasługuję ani na jedno, ani na drugie i szybko straci obie".
Jesteś hipokrytą – sądzisz, że jeżeli nie będzie dostępu do stron z porno pedofilskim to poradziliśmy sobie z tym obrzydliwym procederem. Mylisz się – to jest jak Fervex – tłumi objawy, ale nie leczy. Problemem nie są strony, a ludzie którzy strony prowadzą i są odpowiedzialni za krzywdzenie dzieci. Łatwo powiedzieć "zamknęliśmy takie i takie strony. wygraliśmy z pedofilami. głosujcie na nas". Ale to nie zmienia faktu, że te indywidua są dalej na wolności i dalej popełniają te ohydne przestępstwa. Jak w przypadku każdej choroby, trzeba walczyć z przyczyną a nie z objawem.
Podobnie sprawa ma się z hazardem – jak ktoś grał w necie to co najwyżej okradali mu kartę kredytową do poziomu maksymalnego limitu. Kilka miesięcy spłacania, wyrzuty sumienia hazardzisty. Niewielkie konsekwencje. Nie ma hazardu w necie to taki hazardzista znajdzie sobie szulernię w jakiejś piwnicy. Pozna ciekawych ludzi którzy za długi będą wymagać od niego popełniania przestępstw, połamią mu nogi za kilkaset złotych długu. Ale strony zamknięte – pokonaliśmy hazard! głosujcie na nas! Mafia dalej będzie czerpać gigantyczne zyski, ale Fervex zadziałał na owieczki.
No i cenzura. Bo to jest cenzura. Twoje erystyczne sztuczki nie zmienią tego faktu że blokowanie dostępu to jest cenzura. A jeżeli nie pasuje do aktualnej definicji, to może czas zaktualizować tą definicję do standardów XXI wieku.
Każde narzędzie blokujące "tylko i wyłącznie" niepożądane treści w konsekwencji jest wykorzystywane do cenzury i walki z opozycją, niezależnie po której stronie barykady by cenzor nie stał, a po której opozycja. Dziś cenzuruje PO, potem będzie cenzurować pewnie PIS, potem jakiś twór powstały z tych samych ludzi, ale pod inną nazwą.
@trasz, weź Fervex, poczuj się lepiej i napisz maila z podziękowaniem za cenzurę na swój własny adres – nie bój się, nawet jeżeli wyślesz go sam do siebie, to ludzie Cię kontrolujący i tak go przeczytają.
Zapędziłeś się przeciwko nielegalnym szulerniom i mafiom chroni nas prawo. Prawo również delegalizuje hazard internetowy. I te samo prawo potrzebuje środków technicznych, by ten hazard eliminować. Po to wprowadzana jest cenzura (bo to jest ewidentnie cenzura).
Cytując Siarę z Killera: "Sufit ci się czasem na łeb nie spadł?". Dzisiaj mamy tak duży przepływ informacji, że nie da się wprowadzić cenzury tego typu. Gdyby PO tego spróbowało, to zaraz obwieściły by o tym wszystkie blogi, gazety, portale internetowe, telewizje i radia. Gdybyś chciał mieć kontrolę informacji to musiałbyś blokować internet (sama kontrola internetu w ten sposób byłaby nielegalna w imię ustawy) i wszystkie media. A jako, że media nie są publiczne, to takiej kontroli nie ma.
Dokładnie! Kamera w każdej piwnicy! Podsłuch w każdym telefonie. Czujne oko patrzące na internet. Chip w mózgu. Prawo potrzebuje środków technicznych, by je skutecznie egzekwować.
Ten, który w konflikty z prawem nie wchodzi, nie powinien mieć nic przeciw, bo dookoła czają się terroryści, złodzieje, pedofile, lewaki i czego tam się jeszcze można bać.
przekonałeś mnie. Teraz przekonaj do tego chińczyków, Pakistańczyków czy Saudyjczyków
@lazy_bum: a co ma cenzura wspólnego z podsłuchami? Podsłuchy służą do analizy treści – prewencji i wykrywania. Cenzura to blokowania treści. Zupełnie dwie różne funkcje.
@avallash: Akurat Pakistańczykom aż tak bardzo się nie dziwię. U nas po Tatrach nie łażą partyzanci z karabinami. Aczkolwiek zapewne i tak chodzi o utrzymanie "naszych" ludzi u władzy. Saudyjczycy tym czasem bardzo serio traktują swoje prawo kanoniczne. Gdyby byli bardziej liberalni, to pewnie tego by nie było. Chiny to w ogóle jest straszne dziwadło. Gigantyczne państwo i mieszanka narodowościowa. Ichniejszy reżim próbuje to siłą poskładać do kupy. Stąd potrzeba kontroli totalnej. Nie uważam, by gdziekolwiek to było usprawiedliwione (bo cenzura ma tam inny wymiar). Ale cenzura i ograniczenie wolności są mocno zakorzenione w ich systemach prawnych.
@vries
„Prawo potrzebuje środków technicznych, by je skutecznie egzekwować.”
O tym właśnie mówię, lazy. Cenzura zawsze jest tylko narzędziem w egzekwowaniu prawa. Moim zdaniem by cenzura była groźna dla wolności słowa trzeba mieć odpowiednie zapisy prawa i pełną władzę nad środkami przekazu (no chyba, że nie żyjemy w ustroju demokratycznym). W przeciwieństwie do do wymienionych krajów w Polsce tego nie ma.
@avallash: Bzdurnosc twojego rozumienia wypowiedzi Franklina latwo zademonstrowac przykladem policji – prawo do aresztowania kogokolwiek przez policje to ewidentny przyklad poswiecenia wolnosci (wolnosci osobistej zatrzymywanego) dla bezpieczenstwa. Twoim zdaniem nalezaloby wiec odebrac policji mozliwosc aresztowania kogokolwiek.
Co do tlumienia objawow i leczenia – no wiec prosze, idz do pierwszej lepszej osoby kupujacej fervex, dowolny srodek przeciwbolowy albo 'przeciwkatarowy' (w sensie, Xylometazolin) i powiedz, ze ich uzywanie jest bez sensu, bo tylko tlumi objawy. Z jakiegos powodu nie rozumiesz, ze nie ma skutecznej metody usuniecia przyczyn, tak samo jak nie ma skutecznej metody szybkiego wyleczenia grypy. Dlatego trzeba sie ratowac niewelujac objawy.
@trasz co ty czlowieku wygadujesz.
Policja nie ma prawa aresztowac kogo popadnie bez nakazu sadu,
moze jedynie zatrzymac na 24h i to tez w uzasadnionym podejrzeniu.
Wedle twojej teori w Polsce juz jest totalitaryzm.
@czestmir: Wedlug avallasha w Polsce jest juz totalitaryzm – bo przeciez pozbylismy sie czesci wolnosci (w przypadku aresztowania jest to wolnosc osobista zatrzymywanego) dla odrobiny bezpieczenstwa. Przyklad powyzej to po prostu demonstracja idiotycznosci jego tezy.
To tylko bardzo nieudolny "pijar" PO (ona ogólnie kompletnie tego nie potrafi). Wątpię bardzo w skuteczność "blokowania treści" – zresztą to tak jak zakazać prostytucji – tylko zwiększy zyski przestępców.
Druga sprawa – blokowanie to trochę taka kara, jak smaganie morza przez Kserkresa – karać można ludzi a nie strony internetowe – za karaniem zresztą byłbym jak najbardziej w pewnej części za to w innej – wręcz przeciwnie – jednak tu w ogóle nie ma o tym mowy.
Tak więc w mojej ocenie – niczemu to nie zapobiegnie, nikogo nie ukarze, "przestępcy" zapłacą, przestępcy zarobią a ogólny bałagan (entropia układu) wzrośnie.
@Odysseusz: Blokowanie nie jest kara. Blokowanie ma zapobiegac popelnieniu przestepstwa (hazard) lub zmniejszac jego skutki (rozpowszechnianie roznych rzeczy).
Prawo, które zapobiega popełnieniu przestępstwa to prawo _prewencyjne_. A to o to słowo tak się wykłócałeś, że tu nie pasuje. Być może więc nie jest to cenzura, ale cokolwiek wnosi ta ustawa, to jest to prewencyjne.
Dlaczego hazard (gdy mówimy o osobach pełnoletnich) jest przestępstwem? Dlaczego narkotyki to przestępstwo?
Dlaczego wódka i lotto to nie przestępstwo?
Bo tak jest wygodniej i opłacalniej dla rządzących. Kropka. To jest złe prawo, które wymaga zmiany, nie odwrotnie.
Nie lepiej wprowadzić jakąś nieprzymusową usługę odpytywania czy strona jest dobra? Coś takiego, jak ma Google. Wiem, że nie uchroniło to by przed m.in dziecięcą pornografią, lecz lepsza wersja podana przeze mnie.
to już wiem na kogo nie głosować..
Ty lepiej powiedz na kogo głosować, bo ja nie widzę nikogo na którego bym się nie bał głosować.
Pawlak używa Linuksa.
wyglada na to ze trzeba bedzie glosowac na PIS
sa beznadziejni ale chociaz nie chca wprowadzac cenzury
tusk zmarnowal wszystko
PiS zrobil sobie prywatny mechanizm inwigilacji obywateli, znany jako CBA. "Cenzura" przy tym to pikus.
Ten "prywatny mechanizm" jak na razie inwigilował sędziów piłkarskich, spacerowiczów z Mariotta, Baśki od węgla, Beatki od lodów, Zbychów, Rychów i innych Mirów… Wieć tak na moje to wszystko OK.
Zobaczcie, czego nie zobaczycie, gdy nas zablokują jak Niemców http://www.flickr.com/photos/moderncitizen/ (zablokowany przez Flickr w DE i EAU)… tego właśnie chcą zwolennicy nowych przepisów.
Poza tym niebezpieczne są terminy a właściwie ich nieoznaczoność. Co jest pornografią czy brutalnością?
Chyba najlepszy jest obrazowy przykład: czy Batman Czarny Rycerz jest brutalny? Jest, więc wg ograniczonych polskich politykierów (bo to nie jest polityka) Batman powinien zostać zablokowany a nie otrzymywać Oscary – koniec dyskusji.
Policja i prokuratura ma wszystkie dostępne prerogatywy do ścigania przestępstw – blokowanie stron nie jest im potrzebne do szczęścia.
I tu obrazowy przykład jak ta ustawa ma działać – zamiast policji ganiać za przestępcami zamknijmy bramę w kamienicy, w której mieszka bandyta; że przy okazji nie wyjdzie z niej nikt, nawet architekt z 5. piętra to co – przecież to dla jego dobra, jeszcze by mu się buty ubrudziły na błocie.
Były już czasy, gdy się tak rozumowało na serio i zapewniam tych, którzy ich nie doznali – nie chcecie się przekonać co to rady rad i odpowiedzialność zbiorowa!
BTW. świetny komentarz telpeloth – racja, nigdy "nie oddaje się wolności tylko trochę" i nigdy jej się nie zwraca w tej samej ilości (tzw. prawo krzywej opadającego liścia), a jakoś sobie nie wyobrażam znowu zdobywania wolności jak za Solidarności, bo szczerze mówiąc nie ma z kim…
http://www.youtube.com/watch?v=bGNhACJyawk
Potęga massmediów jest dziś wszechwładną.Kto ma w ręku massmedia,ten ma za sobą władzę i siłę.Massmedia bowiem są nauczycielem w życiu,żywicielem umysłu,kierownikiem opinii publicznej.Miejcie sobie wszystko za nic,za nic pieniądze,za nic poważanie;massmedia są wszystkim.Mając massmedia,będziemy mieć wszystko.Jak długo massmedia nie będą w naszych rękach,nasze panowanie będzie urojeniem.Czy wobec tego możemy się dziwić PO – tego o czym się nie piszę,tego niema.Pozwoliliśmy by robactwo się rozmnpożyło,więc rodzą się prawa robactwa.
Great blog, Just wanted to comment that i can not connect to the rss stream, you might want install the right wordpress plugin for that to workthat.
To be confident Ativan medication is not causing damaging results, your physician may possibly need to examine your progress on a typical basis. Do not miss any scheduled visits to your physician. Buy brand Ativan.
numerous tally you land
Many thanks for your time to have had these things together on this blog. Emily and I very much appreciated your insight through your own articles with certain things. I understand that you have quite a few demands in your schedule therefore the fact that you actually took just as much time just like you did to guide people really like us by this article is definitely highly valued.
Really clear internet site , appreciate it for this post.
Thanks for every other excellent post. The place else may just anybody get that type of info in such an ideal way of writing? I have a presentation next week, and I am on the search for such information.
I think one of your commercials triggered my browser to resize, you may well want to put that on your blacklist.
I love reading your blog because it has very interesting topics.-;,*`
You seem to be very professional in the way you write.;:**;
Hey, what kind of anti-spam plugin do you use for your blog.’;`’*
Good article, I’ve saved as a favorite this web page so with any luck , I will discover more on this topic in the future!
Wow, you seem to be very knowledgable about this kind of topics.’.;-:
The color of your blog is quite great. i would love to have those colors too on my blog.:;;;”
Judging by the way you write, you seem like a professional writer..-`;:
I would really like you to become a guest poster on my blog..’”:-
Your blog never ceases to amaze me, it is very well written and organized.~**’*
RSS Feeds on your blog sometimes does not work.-`.”.
Isn’t it entertaining if we always talk about topics like that.*~:-~
The recommendations you contributed here are very precious. Rrt had been such an exciting surprise to have that awaiting me after i woke up this very day. They are generally to the point and simple to grasp. Thanks a lot for the thoughtful ideas you’ve got shared here.
You can increase your blog visitors by having a fan page on facebook.~~*;,
Great blog post and nice discussion among the comments.*:~-:
You can also put a chatbox on your blog for more interactivity among readers.’~.*”
Wow, you seem to be very knowledgable about this kind of topics..,*;.
I would really like you to become a guest poster on my blog.~;”-*
Hi there! I found your blog upon AOL.It’s truly comprehensive and yes it helped me a whole lot. Continue the excellent work!
I love blogging and i can say that you also love blogging.,*`*:
Oh i really envy the way you post topics, how i wish i could write like that.,:”,’
I just put the link of your blog on my Facebook Wall. very nice blog indeed.,”;.”
Hi there! Today upon America online.It’s actually comprehensive and this helped me a lot. Continue the wonderful work!
I think your blog is getting more and more visitors..~;`-
Very Nice site, I just came to know of it yesterday morning. Bookmarked this and also stumbled upon it. Thanks a lot.
What would be your next topic next week on your blog.:”":,
After study a few of the weblog posts in your web site now, and I truly like your manner of blogging. I bookmarked it to my bookmark web site checklist and will likely be checking back soon. Pls try my website as well and let me know what you think.
you had some nice ideas in the article, I enjoyed reading it.
This blog may be so great if you ask me. I am going to go on on its way right here repeatedly. Go to my own link also.
I love reading your blog because it has very interesting topics.;;-’,
I bookmared your site a couple of days ago coz your blog impresses me.::~`*
I’d be inclined to admit with you one this subject. Which is not something I typically do! I really like reading a post that will make people think. Also, thanks for allowing me to comment!
I love reading your blog because it has very interesting topics.~*’.;
I always visit your blog everyday to read new topics.;.:`,
Judging by the way you write, you seem like a professional writer..,,-;
Great blog post and nice discussion among the comments.;’:*:
I would really like you to become a guest poster on my blog.*’:`:
I just added your RSS Feed on my RSS reader, it is so nice to read your blog.;*,,*
Have you tried twitterfeed on your blog, i think it would be cool..~`*~
Thank you for this Article.I am facing same Problem.and i find finally Solution.
you had some nice ideas in the article, I enjoyed reading it.
I’m a blog crazed person and i love to read cool blog like yours.:,*`~
I was also reading a topic like this one from another site.`~.”"
Thanks for the great post on your blog, it really gives me an insight on this topic.’~*,;
Sometimes your blog is loading slowly, better find a better host.’.:-;
Thanks for your post. I also believe laptop computers have grown to be more and more popular nowadays, and now are sometimes the only type of computer utilized in a household. This is because at the same time they are becoming more and more very affordable, their working power keeps growing to the point where they are as highly effective as personal computers coming from just a few in years past.
Hi, do you have a facebook fan page for your blog?”‘:.’
I would really love to guest post on your blog.*’~”-
You are so cool man, the post on your blogs are super great.`:.,-
Last month, when i visited your blog i got an error on the mysql server of yours.””~~
I think your blog is getting more and more visitors.;~;’.
I love to visit your web-blog, the themes are nice.,.`’`
I really love the way you discuss this kind of topic.;.,;.
My friend first found your blog on Google and she referred your blog to me.:*;’.
I would really like you to become a guest poster on my blog.:.”,-
I just love to read new topics from you blog.:,:*-
What would be your next topic next week on your blog.,~”-;
I’m a blog crazed person and i love to read cool blog like yours.”-~’
I will invite all my friends to your blog, you really got a great blog.~,~-~
Hello, i read your blog from time to time and i own a similar one and i was just curious if you get a lot of spam comments? If so how do you stop it, any plugin or anything you can suggest? I get so much lately it’s driving me mad so any assistance is very much appreciated.
Thanks for the publish. My spouse and i have usually noticed that almost all people are needing to lose weight simply because wish to look slim in addition to looking attractive. Nonetheless, they do not continually realize that there are other benefits for you to losing weight in addition. Doctors state that overweight people are afflicted with a variety of health conditions that can be perfectely attributed to their particular excess weight. The good news is that people who are overweight as well as suffering from several diseases can reduce the severity of their illnesses by losing weight. You are able to see a steady but identifiable improvement with health while even a moderate amount of losing weight is reached.
While I tend to agree with the post I sincerely believe that car insurance has become too complex for the average policy holder. Just like any serious purchase however you must perform due diligence and research the companies before you buy.
Great post, I just bookmarked your site and I’ll definitely be back in the future. -Yerington Fire Departments
Hi there! I found your blog upon AOL.It’s truly comprehensive and yes it helped me a whole lot. Continue the excellent work!
Oh i really envy the way you post topics, how i wish i could write like that.:’-,;
I am not sure where you’re getting your information, but good topic. I needs to spend some time learning more or understanding more. Thanks for fantastic information I was looking for this info for my mission.
Wonderful post, I just bookmarked your site and I’ll definitely return in the future. -Type I Diabetes
I needed to compose you this little bit of note to finally say thanks yet again with your unique tricks you have shown on this page. It was certainly remarkably open-handed with you to allow freely just what a few people would’ve sold for an e book to help make some dough on their own, certainly considering that you could have done it in case you wanted. The points in addition worked to become a easy way to recognize that other people have a similar dream much like mine to learn many more related to this condition. I know there are lots of more enjoyable moments up front for people who see your site.
I enjoy this site!
Wonderful post, I just bookmarked your site and I’ll definitely be back again. -Aleutians West County Passport Offices
You made some great points in this article. I’ve done a lot of searching on the topic and think almost all people will agree with your blog. Thanks, Ron Owen
Thanks for the website loaded with so many information.
The most comprehensive and very well thought out write up I have found on this subject on the net. Keep on writing, I will keep on coming by to read your new content. This is my fourth time coming by your blog.
You are so cool man, the post on your blogs are super great.,;:;.
I’m a blog crazed person and i love to read cool blog like yours..-:’”
The color of your blog is quite great. i would love to have those colors too on my blog.:-’**
You are so cool man, the post on your blogs are super great.~”–~
Regards against this submitting, fellows, maintain up the fantastic operate…
If you pay attention to the relationship between all of the characters, you’ll understand why this plot unfolded the way it did and the motivations behind the characters.
I recently came across your site internet page online plus double check a couple of your personal early on content pieces. Always keep the beneficial drive. I just further increase protein intake RSS feed to my Yahoo Headlines Subscriber. Looking forward to examining considerably more on your side in the foreseeable future!…
Now you may have your new web site and you’re eager to start making some sales! But, how will you make sales if you should not have high volumes of visitors to your web site?
Forget not that the earth delights to feel your naked toes and the winds lengthy to play together with your hair.
I normally don’t leave blog comments but your writing forced me to, great work.
Hello! This is my 1st comment here so I just wanted to give a quick shout out and tell you I really enjoy reading through your posts. Can you recommend any other blogs/websites/forums that deal with the same subjects? Many thanks!coach outlet online
My partner and I actually loved studying this weblog submit, I was just itching to know do you trade featured posts? I’m at all times looking for someone to make trades with and merely thought I’d ask.
I just put the link of your blog on my Facebook Wall. very nice blog indeed.”-~’”
Hey – nice blog, just trying round some blogs, appears a fairly nice platform You Are using. I’m at present utilizing Drupal for a few of my websites but looking to change considered one of them over to a platform very much the identical to yours as a trial run. Something specifically you would recommend about it?
Perhaps you should update the php server on your webhost, WordPress is kinda slow.;,.-’
This site is really a walk-by way of for the entire data you wanted about this and didn’t know who to ask. Glimpse right here, and also you’ll positively discover it.
Great thanks
I love reading your blog because it has very interesting topics.`:-;*
Hey – good blog, just looking round some blogs, seems a fairly nice platform You Are using. I’m currently using Drupal for a couple of of my sites but seeking to change one among them over to a platform very much the same to yours as a trial run. Something specifically you’ll advocate about it?
How do you fancy becoming your own boss, deciding on your own working hours and meeting new people every day? Would you prefer to make beneficial cash and have the satisfaction of helping folks find out some thing new? It’s simple to determine why a great number of persons from every single walk of life need to be a driving instructor.
Effective
If you could message me with some hints on how you made this site look this cool , I would be appreciative!
I believe youve produced some actually interesting items.
What a wonderful site and inspiring posts, I will add a link on my blogroll and bookmark this site. Regards! Thanks! Cheers! Elsie Harvey
Congratulations on possessing certainly one in every of one of the vital subtle blogs Ive arrive across in a while! Its simply superb how a lot you’ll have the ability to think about away from a thing principally merely due to how visually beautiful it is. Youve place collectively a terrific weblog web site area –great graphics, films, layout. This is definitely a must-see web site!
I love to visit your web-blog, the themes are nice.„:”.
Good to know
Congratulations on possessing certainly one in all one of the crucial sophisticated blogs Ive arrive throughout in some time! Its just superb how much you’ll be able to think about away from a thing mainly simply due to how visually beautiful it is. Youve place collectively an excellent weblog site space –great graphics, movies, layout. That is definitely a should-see web site!
Nice! Really nice! I’ve been blog-hopping for almost two hours now and this one is the best read I’ve had thus far. I can’t believe the amount of trash that people are churning out these days. No wonder blogging is said to be dying. Oh well… Anyway, bodybuilding is definitely not for the weak of heart (literally and figuratively). If one is planning on getting into body building and building muscles big and huge, first he/she has got to make sure that he/she has a strong determination to work until the attainment of his/her goal, and that is to get all bulked up and “ripped” (as we use in the bodybuilding parlance). Being aware that building muscles takes months or even years will help a lot as this will eliminate any false presumptions and ridiculous goals.
Thanks bro
What’s the purpose of this post in the event you don’t mind me personally asking?
You ought to actually think about engaged on creating this weblog into a major authority in this market. You evidently have a grasp handle of the matters everyone seems to be looking for on this website anyways and you possibly can actually even earn a buck or two off of some advertisements. I’d explore following recent topics and raising the quantity of write ups you place up and I guarantee you’d start seeing some wonderful targeted visitors within the near future. Only a thought, good luck in no matter you do!
I am looking forward to diggin more of your quality articles.
Would you be enthusiastic about exchanging links?
RSS Feeds on your blog sometimes does not work.~*’`-
I’m new to your blog and i really appreciate the nice posts and great layout.`.*`”
Man that was very entertaining and at the same time informative.*,”"”
"Państwo ma chronić prawa i bezpieczeństwo obywateli do internetu też. Jeśli dzieci są narażone na ryzyko dlaczego mielibyśmy sprzeciwiać prawo?
Wholesale Beads http://www.beadnshop.com"