Niektorzy tu zle podchodza do tematu – jest oczywiste, ze xia ma racje. Podrabianie znakow towarowych (czytaj: towarow oznaczonych znakiem towarowym) jest to praktyka jednoznacznie naganna. Nalezy z tym walczyc z cala stanowczoscia prawa.

I teraz pytanie: czy czegos wam nie przypomina opakowywanie ustawy regulujacej Internet w walke z jednoznacznie negatywna dzialalnoscia? Podpowiedz: jest taki rodzaj pornografii, o ktorej mowie 🙂 ACTA to sprytny trick, ktory dlugo dzialal: nie jest prawda, ze europoslowie podpisywali ustawe, o ktorej nic nie wiedzieli – wiedzieli to, co im powiedziano i co przy pobieznym przeczytaniu i odrobinie dobrej woli mozna z niej wyczytac: walke z podrobkami.

Wiec powiedzmy wprost: walka z podrobkami: duze tak, ochrona wlasnosci intelektualnej: duze moze (zalezy, co ma ona oznaczac), ACTA: duze nie.

Wolny rynek polega na tym, że mam wybór czy sobie kupić porządny towar czy też jakieś badziewie. Oczywiście fałszowanie oznaczeń na częściach to oszustwo. Tyle, że w powyższej sytuacji jedyną pokrzywdzoną osobą jest nieświadomy nabywca i tylko jemu powinno przysługiwać odszkodowanie. Tymczasem celem, dla którego forsowano ACTA nie jest pomoc ofiarom oszustw w dochodzeniu swoich praw ale koncernom w pilnowaniu wydumanej pseudowłasności.

"Trzeba być skończonym kretynem, żeby części od których zależy na drodze życie kupować poza ASO. Jak cię nie stać, to zmień samochód na tańszy w utrzymaniu. Serio. "

Źle adresujesz swoje słowa, to raz.

A dwa, to 90% użytkowników samochodów, elementy takie jak klocki, wahacze, tarcze, opony, amortyzatory czy drążki kierownicze, czyli elementu odpowiedzialne za bezpieczeństwo, wymienia po za ASO i nie stanowi to problemu, ponieważ na rynku można kupić firmowe części o jakości często lepszej(!) niż idące na pierwszy montaż w fabryce.

Problemem są podróbki o mizernej jakości udające produkty markowe.

Większość części samochodowych *nie jest* produkowana przez firmy, które "markują" samochody, tj. Ford, Kia, Mazda, BMW itp. Wiele jest produkowane przez niezależnych producentów, którzy często specjalizują się i robią te części dla różnych marek. Myk polega na tym, że te same części możesz kupić z pominięciem ASO. Nie mają wtedy nalepki "BMW", tylko nalepkę oryginalnego producenta (zwykle mniej znanego), ale jakość jest identyczna. To jest ten sam motyw co z "wyprodukowano dla Tesco czy Biedronka" – jak sobie spojrzysz dokładniej na etykietę, to tam masz małym druczkiem, że np. producentem jest "Nestle", które sprzedaje ten sam produkt pod swoją marką o 30% drożej. Ot, umiejętne wykorzystanie segmentacji rynku – jeden się będzie brandzlował, że ma "tylko markowe" i przepłaci, ktoś inny będzie szukał po taniości. W ten sposób producent zarabia więcej.

Do tego są producenci o wąskich specjalizacjach, którzy robią części lepsze niż oryginalne. Np. możesz do swojego samochodu kupić akumulator Bosch – myślisz, że będzie gorszy niż ten z ASO?

BTW: Części "oryginalne" często mają błędy projektowe, które obniżają ich trwałość. Np. po raptem 50 000 km rozleciało mi się łożysko w tylnym kole (typowa usterka w tym modelu). W takiej sytuacji zamiana tego na identyczne, nowe łożysko z ASO to głupota.

Nigdzie nie pisałem o kupowaniu części z niepewnego źródła. Pisałem tylko o tym, że jest bardzo duży rynek tańszych zamienników, które są tak samo dobre albo czasem i lepsze niż markowe produkty (do tego stopnia, że wiele firm robiących te zamienniki wyrobiło sobie dobrą markę).

Jaka kontrola jakości producenta samochodu? Kotrola jakości to jest w fabryce producenta części. Myślisz, że np. takiemu Sachsowi zależy na tym, aby wypuszczać buble pod swoją marką? W ASO bardzo mocno przepłacasz tylko za sam fakt, że mają nalepkę BMW a nie np. Sachs. Jakbyś chciał złożyć samochód z części kupionych w ASO, to nie licząc robocizny, wyszłaby Ci pewnie kilka razy cena nowego samochodu. Ten sam myk jest z drukarkami i z tuszami. Drukarki sprzedawane poniżej kosztów produkcji, tusze sprzedawane z marżą 200%, aby sobie odbić.

A to części z ASO czymś się różnią od części montowanych w fabryce? Robią je ręcznie czy może ze złota? I jak to się ma do tego, że alternatywny, markowy dostawca potrafi wyprodukować dobry zamiennik za pół ceny, albo i taniej (porównaj sobie np. ile kosztuje zestaw sprzęgło + docisk firmy LUK, a ile *identyczny* wyprodukowany przez LUK z nalepką Motorcraft, tj. montowany standardowo w fordach)? No chyba nie powiesz mi, że koszty dystrybucji części do ASO (tj. przetransportowania ich z fabryki, magazynowania itp.) są droższe niż sam koszt wyprodukowania części? Zwłaszcza, że robi się to hurtem.

"spełniała wymogów jakościowych Forda"

ha ha ha Twoja naiwność jest porażająca :).

Dla mnie tym postem pokazałeś że na moto się kompletnie nie znasz.

Patrząc na buble, które można spotkać nawet w samochodach premium, to ta "selekcja" ma charakter negatywny.

"Wymogów jakościowych Forda" he he zaraz pęknę :), ciekawe co na to wtryski CR firmy Delphi czy powłoka lakiernicza, kto miał Mondeo z dieslem ten wie o czym mówię :).

"Uważaj sobie, że im gorszy warsztat, tym lepsze naprawy"

LOL, Jesteś kretynem :). Twoje argumentacja to jakiś totalny stek bzdur.

Co do dowartościowania się to Ty to cały czas robisz i myślisz, że trochę blichtru z oryginalności i firmowej autoryzacji skapnie na Ciebie. Rzucasz górnolotne hasła na temat życia, swojego i rodziny, a prawda jest taka, że gówno wiesz o motoryzacji, jedyną "wiedzą" jaką dysponujesz, to własne wyobrażenia i fantazje, które powstały jak płaszczyłeś tyłek przed monitorem.

Pogadaj sobie z jakims inzynierem w fabryce komponentow do samochodow. Na przyklad z polskiej fabryki.
Zapewniam cie, ze znam przypadki, ze polski poddostawca wiedzial, ze ma cala partie czesci ponizej norm wymaganych przez klienta (bo wbrew temu co twierdzisz, kazdy producent samochodow chce jak najlepszej jakosci i jak najwiekszej "powtarzalnosci" jakosci, ale u nich tez tylko ludzie pracuja), ale je wysylal do Niemiec, liczac, ze klient nie wykryje bubli. I czasem sie to udawalo. Jak sie nie udawalo, to pchalo sie na polski rynek jako zamienniki….

A, jeszcze jedna ciekawa sprawa – dzięki temu że są zamienniki, nawet te gorszej jakości, ceny części w ASO nie są jeszcze tak kosmicznie drogie. Fajne zestawienie cen oryginalnych części do różnych marek widziałem ostatnio w gazecie – np. cena katalizatora potrafiła się wahać w zakresie od 3 tys. zł to 14 tys. zł (!). Okazało się, że najdroższe części są do tych marek do których nie ma zamienników (zwykle mniej popularne marki). No, bo jak nie ma zamiennika a Ci się zepsuje, to co zrobisz? I tak musisz kupić oryginał.

"Och, jestem bardzo wdzięczny producentom zamienników, że dzięki nim porządne części są tańsze. Oby mieli jak najwięcej jeleni, jeśli o mnie chodzi (tylko może dalej ode mnie na drodze)… "

Zamienniki często są lepsze niż oryginały. Jeżeli myślisz, że producenci wstawiają części najlepsze i najdroższe to się kompletnie mylisz. Często jest tak, że oryginały nawalają wielokrotnie częściej, albo trzeba poprawiać fabrykę bo gdzieś dała ciała np. dała za mały przekrój przewodu olejowego do trubiny, albo zły napęd pompy oleju (VAG 2.0 TDI), małe srednice przewodów olejowych (2.5 TDI), zła konstrukcja odmy itd. – mogę tak w nieskończoność. Każda z tych wad nieusunięta prowadzi do bardzo kosztownych napraw, łacznie z wymiana silnika na nowy. ASO w przypadku wymienionych wad oferuje wyłacznie naprawę, "kazik" z dobrego warsztatu wie co trzeba zrobić żeby było OK.

PS. Mowiac "z niepewnego zrodla" mam na mysli, przypadkowych sprzedawcow online (Aledrodo), jak i przypadkowe sklepiki z czesciami.

Uwielbiam Internet za te straszne historie o autoryzowanych serwisach psujących samochody, które potem naprawia znajomy pan Henio, o lekarzach prawie zabijających dzieci, które potem da się odratować już tylko urynoterapią, o kierowcach, którzy uratowali życie tylko dzięki ignorowaniu przepisów. I za prawicowe blogowiska, oczywiście.

"Przypominasz zacietrzewionego Linuksiarza"

Skoro już tak wymieniamy uprzejmości to przecież ty tutaj jedziesz linuksiarskim hamulec od pana Henia, grafika od pana Ziutka, sprzęgło od pana Frania, procek z Allegro przysyłany w nieoznakowanej paczce z Hąkągu. A przy tym się od jednego Zenka do drugiego najeździsz więcej czasu niż to warte, w końcu nie od dziś wiadomo, że Linux i tanie warsztaty są tańsze tylko dla tych, których czas jest niewiele wart.

"aż pojawi się laik z samochodem na gwarancji – said but true, ponieważ nie ma nad nimi kontroli i zrobią co zechcą :). "

Po pierwsze, jak już chcesz szpanować languidżem to "sad but true", po drugie jest taka fajna metoda jak "tajemniczy klient" – i jeśli myślisz, że nikt w ten sposób nie kontroluje ASO to sobie myśl dalej…

"gości od geometrii i widuję tam fury za które można kupić domek lub spore mieszkanie"

Przecież nie "za które można kupić" tylko "za które można było kupić zanim odwinięto je ze słupa w Rajchu".

Nie zawsze mnie było stać na ASO, nie zawsze to miało sens i teraz też czasem dla robót od których nie zależy moje życie na drodze też korzystam z takich szemranych warsztatów – myślisz, że nie widzę?

"Widzę, że nie ma sensu z Tobą dyskutować"

To po co to robisz?

"ty zawsze wszystko wiesz najlepiej."

Po prostu wiem jakie lepsze samochody można spotkać w renomowanych warsztatach "Pan Henio i szwagier naprawiajom". No ale jak się musisz dowartościować.

"Ja nie korzystam z szemranych, tylko znanych i cenionych, których jakość jest wyższa niż ASO. "

Naprawdę, nie rozumiem po cholerę się tak dowartościowujesz. Nie stać cię albo dusisz grosz na porządny serwis, uważasz, że ryzyko robienia u pana Ziutka jest akceptowalne, trudno, twoja sprawa. Tylko po cholerę dorabiasz do tego ideologię i tworzysz jakąś dziwną wizję w której im kto ma lepszy samochód tym z gorszego warsztatu korzysta (a te odwinięte ze słupa pewnie z ASO…)

No ale twoja sprawa.

Ej, miała być historyjka o homeopacie ratującym dziecko, któremu lekarze nie dawali szans. Historyjki o samochodzie, którego nie potrafi naprawić ASO a potrafi naprawić Ziutek już naprawdę są nudne, nie trudź się ich więcej wymyślać. No ale widzę, że wyparcie masz na maksa i jeszcze ze sto ASO horror stories mnie tu czeka.

"Homeopatia czyli placebo działa"

Zwłaszcza na choroby takie, gdzie medycyna już podnosi łapki, tak tak.

"A historyjek jeszcze kila mam w zanadrzu"

Och, w internecie jest ich na pewno więcej. I też wszystkie takie same.

"Pewnie jak jedziesz tam to czujesz się nobilitowany"

LOL, ja się nie muszę dowartościowywać. Jak coś jest krytyczne, to jadę do ASO, jak nie jest to oszczędzam i wybieram tańszy warsztat.

"Czyli jeździsz jednak do "mietka" złomiarza, który zamiast naprawiać to tylko psuje. "

Oczywiście. Jak mi przestanie działać w czasie jazdy wycieraczka na reflektorze nie umrę, jak przestaną działać hamulce, mogę mieć większy problem. Jeśli nie widzisz różnicy, to oczywiście jest to całkowicie zgodne z twoją dotychczas prezentowaną wiedzą o motoryzacji.

"cały czas pisałeś tylko ASO, tylko ASO"

Bzdura, od początku piszę otwarcie, że w ASO robię rzeczy takie od których zależy moje życie na drodze. No ale przecież nie spodziewam się, że umiesz czytać.

Już mówiłem za co cenię internet. Teraz prosimy o historię dziecka, któremu lekarze nie dawali żadnych szans a homeopata wyciągnął je grabarzowi spod łopaty.

Wiesz co jest w was śmieszne? Nie to, że nie stać was na porządny serwis, mało kogo na wszystko stać. Nie to też, że narażacie życie swoje i zapewne też swoich rodzin dla niewielkiej w sumie oszczędności, często zresztą więcej niż zrównoważonej przez zmarnowany czas; tu raczej trzeba płakać.

Śmieszne jest, że się tym dowartościowujecie jak ten sprytny pan Henio co to kupił prawie nieużywane, aaabsolutnie bezwypadkowe Audi, którym wcześniej w Niemczech jeździła starsza pani do kościoła, ale znudziło jej się więc tanio sprzedała 🙂 więc on się czuje super bo w cenie Renault Clio ma prawie nowe Audi i tylko nie wie dlaczego się go na obowiązkowych przeglądach socjalistyczne urzędasy czepiają.

"No chyba że w autoryzowanym salonie (tak, stać mnie na nowe auto z salonu za gotówkę"

Och, mnie stać na napisanie w internecie, że stać mnie na willę z ogrodem w Konstancinie!

"sprzedali mi podróbkę samochodu, i tak naprawdę to było jakieś auto"

Skoro masz nówkę to co się dziwisz, że nawalają oryginalne części jeśli innych w samochodzie po prostu nie ma?

Ach, zapomniałem, internet.

"kupiła samochód w Niemczech"

Kupić "w Niemczech" a kupić "z Niemiec" to duża różnica.

"takie coś powinno być karane z pełną surowością"

E, ja myślę, że obie strony są świadome, że jest tak bezwypadkowe jak piwo bezalkoholowe mocno zmrużone. Oczywiście żaden tego na głos nie powie – sprzedający z powodów oczywistych a kupujący ma podobne wyparcie jak wy jadąc do najlepszego warsztatu pana Ziutka.

Tak, ja wiem oczywiście, że każdy złomiarz ma dookoła siebie samych sąsiadów, których markowe komputery psują się jeden po drugim, sąsiedzi szrociarzy cierpią niewymownie w swoich nówkach, więc naprawdę nie musiałeś pisać, że wszyscy twoi sąsiedzi giną jak muchy po serwisie w ASO, wiedziałem to i bez tego. Jesteście tacy przewidywalni…

O! Wreszcie słuszna decyzja, żeby kończyć flejma z cutugno. Ten gość wymachuje tylko szabelką pod tytułem "cudowność ASO" i to wszystko. W całej dyskusji operuje tylko argumentami "ad persona", co to on nie wie na temat dyskutantów i w ten sposób stara się sprowokować kolejną wypowiedź. Wykazał się już brakiem wiedzy o systemach jakości w motoryzacji, sposobie oznaczania części, zasad używania części przez ASO (nie tylko oryginalne), zasad przyznawania i weryfikacji autoryzacji. Najtrudniej jest dyskutować z laikiem bez wiedzy teoretycznej i praktycznej w temacie dyskusji, za to forsującym tezę ASO=jakość, warsztat niezależny = brak jakości.

"Też się zastanawiam po co to robiłem. Ale czasem muszę sobie odpocząć od pracy. "

Czyli nie dość, że kłamczuch, bo przyznałes sie, ze jeździsz do "mietka" (ciekawe jakim szrotem drabiniastym się przemieszczasz i z ilu przystanów wyklepany), to jeszcze troll – pięknie i warto zapamiętać.

Skoro na tym polityku się wzorujesz to nikt cię nie przekona, że czarne jest czarne, a białe jest białe. Co zaś do jakości to czy masz na myśli jakość części, robocizny, diagnostyki czy organizacji; skoro merytorycznie masz problem z motoryzacją to może znasz się na jakości? Ach, potwierdź , jeśli możesz, że rozróżniasz tylko szrociarnie i ASO.

Nie wiem jaki samochód, ale w fordach to ta pompa sprzęgła to jakaś straszna tandeta jest. Sprężyna, tłoczek, plastikowy popychacz i tulejka zabezpieczająca – wszystko razem jakieś 300 zł, a zrobione tak jakby to chińczycy składali. Po 80 tys. km straciłem możliwość rozssprzęglania, bo się tulejka zabezpieczająca zsunęła i popychacz pompy przy którymś wciśnięciu pedału spadł z bolca pedału. Nieprzyjemna sprawa akurat w czasie podjazdu pod górkę. Naprawiłem to sam, porządnie na metalową zawleczkę, a nie jakiś plastik-fantastik. Przynajmniej mam gwarancję, że więcej się nie urwie (choć pompa pewnie niedługo i tak padnie, bo w wyniku tej wcześniejszej awarii troche się zaciera – ale znam gościa, co je regeneruje tak, że są trwalsze niż nowe).

"Gdzie kupujesz np. opony?"

W sklepach, z którymi współpracuje producent opon, oczywiście.

"Po za tym nawet w ASO nie daje 100% pewności i możesz trafić na podróbki(!) "

Na każdej drodze może mnie zabić pijany kierowca, tylko to jakby nie jest powód, żeby przed jazdą dać sobie parę głębszych dla kurażu.

Często winny jest producent. Nie wiem, z czego robi się zwieszenie w samochodzie, ale styropian to nie jest, i 2 lata (przy typowej eksploatacji, nie wiem jak z jazdą ekstremalną, po wertepach itp.) to wyraźne tzw. planned obsolescence.

Z tym zjawiskiem zetknąłem się w Asusie F5. Niektóre notebooki innych serii mają ten sam szkielet. W każdym razie po 3 latach eksploatacji rozpadł się zawias, a dokładnie jego trzpień wchodzący z matrycy w komputer. Kupiłem nowe, a starym się przyjrzałem, bo na metalach się trochę znam:
1. Stop – do niczego. Jest to kruchy, odlewniczy stop, który nie nadaje się do przenoszenia naprężeń.
2. Proces – nie mogę tu się za bardzo wypowiedzieć, ale złom nie był typowy, tzn nie był taki, jaki można się było spodziewać w takim przypadku. Wyglądało to zupełnie tak, jakby akurat przez przekrój trzpienia biegło zanieczyszczenie stopu. Kolega, również znający się na metalach, sugerował punktową obróbkę cieplną.
3. "Zerwij się tutaj" – taki drogowskaz został ustawiony na trzpieniu zawiasu. Po dokładnych pomiarach okazało się, że miejsce, w którym trzpień się kończy a zaczyna płaski korpus zawiasu jest węższe o ok. 0.2mm od reszty trzpienia, tworząc pierścieniowate wytoczenie. Doskonały generator efektu karbu, teraz zerwie się na pewno.

Ogólnie komuś strasznie zależało, by ten zawias nawalił. Lubię swojego Asusa, ale wolałem zamiast oryginalnych kupić bliżej nieokreślone zawiasy z aukcji, bo chociaż stop był podobny, to generatora efektu karbu nie było.

Mnie rozpadł się po 3 latach, ale ja naprawdę katuję tego laptopa ostro. U normalnego użytkownika będzie to koło 4 lat. A wtedy już taki szybciej kupi nowego.

Wolny rynek polega na tym, że mogę według własnego uznania kupić drogą część albo tani zamiennik. Oczywiście fałszowanie oznaczeń jest oszustwem i tak należy to traktować. W powyższym przypadku jedynym poszkodowanym jest nieświadomy nabywca i tylko jemu należy się zadośćuczynienie. ACTA natomiast nie miała celu ułatwienia dochodzenia oszukanym swoich praw. Forsowano ją wyłącznie w celu ochrony wydumanej pseudowłasności koncernów.

Jeśli o to chodzi to żadna ACTA nie jest potrzebna, a produkcja lub wprowadzanie na rynek podróbek, tj. towaru oznaczonego symbolem do którego nie ma się prawa w celu wprowadzenia klienta w błąd i tak jest obecnie karalne. Prawo pozwala zastrzec znak towarowy i to w zupełności wystarcza.