TPSA i tak cenzuruje internet
- Dodano: 12 May 2009
- Wprowadził: http://galuszkak.openid.pl/
- Komentarze: 142
Pakiet telekomunikacyjny nie przeszedł w Parlamencie Europejskim. Wielu użytkowników w Polsce odetchnęło z ulgą. Niestety TPSA i tak cenzuruje internet, oraz go pakietuje już teraz. Właśnie zablokowali kolejne strony projektu Open Source.
Nie dawno, 2 tygodnie temu, zgłosiłem się do przetłumaczenia na nasz rodzimy polski język świetnego klienta IRC opartego o AJAX zwanego mibbit. Łatwość i prostota tego rozwiązania (nie potrzeba apletów IRC, a jedynie przeglądarka) oraz duża konfigurowalność (serwerów, komunikatów itd.) doprowadziła mnie do wspomagania tego projektu. Niestety parę dni później TPSA zablokowało stronę www.mibbit.com oraz serwera irc irc.mibbit.com. Ocenzurowano mi kolejny kawałek internetu. Wygraliśmy w Pakiecie Telekomunikacyjnym, ciągle przegrywamy z TPSA. I jak tu człowiek może wspomagać projekty skoro je blokują bez powodu?
Dopisek redakcji
Kilka razy wypowiadał się na ten temat rzecznik TP – W. Jabczyński, mniej oficjalnie tutaj: Nie blokujemy IRC
Wielu internautów informowało na forach dyskusyjnych, że po wprowadzeniu przez TP zabezpieczeń przed cyberprzestępczością http://biuroprasowe.tp.pl/PressOffice/PressRelease.111711.po?changeLocale=PL zablokowane zostały serwery IRC. Sam odebrałem przez Święta wiele e-maili w tej sprawie. Mogę zapewnić, że blokowane są tylko te serwery, za pośrednictwem, których świadomie lub nieświadomnie jest prowadzona niebezpieczna dla użytkowników działalność. Jeśli administratorzy zadbają, aby były bezpieczne, a tak już się dzieje w kilku przypadkach, zablokowane adresy zostaną uwolnione.
W razie problemów z dostępem do jakichś usług korzystając z łączy TPSA warto sprawdzić czy nie blokuje ich usługa bezpieczny dostęp – jeśli tak jest, można tę usługę wyłączyć.
Więcej informacji: http://www.mibbit.com
Znalazłeś literówkę? Zgłoś ją używając formularza!
Jeśli uważasz, że ten nius jest nieobiektywny, przedstawia nieprawdziwe wydarzenie, jest spamem lub nie spełnia standardów serwisu, napisz raport.
Niusy na podobny temat:
Komentarze są prywatnymi opiniami dodających je osób. Prosimy o zachowanie kultury wypowiedzi. Komentarze obraźliwe oraz obniżające poziom serwisu będą usuwane. Więcej w regulaminie komentowania.
142 komentarzy
Wszystkie autorskie niusy w serwisie publikowane są na licencji Creative Commons Uznanie autorstwa 2.5 Polska.
Nadal możesz zmienić ISP.
ISP można zmienić tylko w dużych miastach. W mniejszych miastach jest tylko TP lub mali dostawcy dzierżawiący łącze od TP.
Można wybrać sobie innego dostawcę Internetu na łączach TPSA, np. poprzez Netię bezproblemowo można dostać się na adress wwww podany w tekście. Tak samo jest z osławioną stroną GIMPa, także działa.
Czy ktoś mógłby potwierdzić że ta strona nie działa?
Nie wiem jak to dokłądnie było, ale siostra cioteczna ma internet w TPSA, próbowali zmienić to na coś innego, Netia lub inny twór wykorzystujący okablowanie TPSA. Rozmowa zakończyła się odmową, okazało się to nieopłacalne i na tym interes się zakończył. Są zmuszeni do TPSA.
Potwierdzam ze nie działa:
host http://www.mibbit.com
mibbit.com has address 64.62.228.82
teraz na http://lg.tpnet.pl/ sprawdzamy 'sh ip bgp' dla tego ipka:
BGP routing table entry for 64.62.228.82/32, version 101428174
Paths: (1 available, best #1, not advertised to EBGP peer)
Not advertised to any peer
3402
80.50.231.205 from 80.50.231.205 (213.25.2.10)
Origin IGP, localpref 100, valid, internal, best
Community: 5617:997 5617:3322 no-export
Originator: 213.25.2.238, Cluster list: 91.0.2.1, 22.0.0.3, 22.0.3.1
na stronie: http://lg.tpnet.pl/zasady_bgp.html jest napisane
(…) 5617:997 – blackholing community (…)
Czyli IPek ten "nie działa" w całej sieci tpsa bo na dzień dobry jest wysyłany na /dev/blackhole ;]
Tpsa twierdzi ze blokuje jakieś 6tys adresów (info w styczniu bodajże na pl.internet.polip) -ale pewnie kilka już doszło :/
@Toku
U mnie na neozdradzie nie działa.
A czy moglibyscie napisac jak sprawdzic czy nie dziala i zebrac potrzebne dane? Na Windowsie?
No, próbujesz otworzyć stronę i obserwujesz, jaki jest rezultat.
Że strona nie chce Ci się otworzyć to może być przyczyna wirusa, trojana, firewalla, przeglądarki, OS, karty sieciowej, kabla, routera, switcha itd. itd. itd.
Chodzi mi o to jak zweryfikować, że to jest problem o którym tutaj mówimy i jak osoba która ma Neostradę może sprawdzić czy ma też zablokowaną tą stronę.
na razie blokowanie to tylko spekulacje.
Dostaliście już od blackhole community informację ze źródła – pisanie dodatkowo, że nie idzie ping, coś się gubi czy nie otwiera jest bezcelowe, informacja z routera BGP jest absolutnie wystarczająca do nieuznania awarii i stwierdzenia, że to jest celowa konfiguracja.
Teraz wasz ruch sprowadza się do wykazania, że taka konfiguracja (tj. filtrowanie) jest niezgodne z zawartą umową.
@Toku:
<code>tracert http://www.mibbit.com</code>
Zobaczysz, że siądzie na routerze TP :]
dokładnie:
na war-ru1.neo2.tpnet.pl, a póżniej tylko informacja, że upłynął limit czasu żądania.
"Że strona nie chce Ci się otworzyć to może być przyczyna wirusa, trojana, firewalla, przeglądarki, OS, karty sieciowej, kabla, routera, switcha itd. itd. itd."
Jeżeli nie wiesz, co się dzieje w TWOIM systemie, to może nie bierz się za routing.
Tak samo nie działa strona msfn.org – przynajmniej u mnie na Telefonach Podlaskich, które to są grupą tepsy. Przez zagraniczne proxy leci bez problemu.
mby7930
A co ma do tego routing. Ty się lepiej przyznaj, że nie potrafisz przeciętnemu użytkownikowi neostrady pokazać jak może zweryfikować teorię o cenzurze w TPsie.
Zresztą blokady okazują się celowe. Pytanie tylko brzmi czy TPsa udostepnia gdzieś publicznie listę blokowanych serwisów, Ipeków.
Sprawdzić czy strona jest blokowana można używając proxy. Próbujemy otworzyć stronę na swoim komputerze z łączem od TP. Jeśli się nie otwiera, korzystamy z proxy(wygodne w użyciu jest proxy przez przeglądarkę np. anonymizer.nntime.com), sprawdzając czy z jej pośrednictwem strona się otwiera. Jeśli tak, to może to oznaczać cenzurę. Jeśli nie – strona może mieć chwilowe problemy techniczne.
Tak się składa, że mieszkam na wsi i z Internetem różnie bywa. Człowiek z miasta ciągnie na wieś, a tu taki znok… Ale przechodząc do meritum:
Linia "autorstwa" TPSA i przez dwa lata działająca Neostrada. Pomału, ale bez awarii. Umowa minęła, skusiłem się na Netię. Początkowo lipa… coś nie działało, Netia zwala na TPSA, TPSA zwala na Netię. Jak już ruszyło, tak śmiga ponad rok.
Niestety nie zawsze jest tak kolorowo. W tej samej mieścinie mieszka znajomy, któremu po kablach TPSA może śmigać tylko Neostrada, bo usługa Netii jest "niedostępna", ale to i tak nie jest źle (?), bo jakiś kilometr ode mnie mieszka znajomy, któremu nie działa ani Neostrada, ani Netia! Obie usługi są "niedostępne". Podejrzewam, że przyczyna leży w sprzęcie, który na wsiach zapewne często modernizowany nie jest…
Na stronie TPSA i Netii powinna być możliwość "sprawdzenia dostępności". Przynajmniej kiedyś była. Można było samemu sprawdzić czy da się to "cudo" uruchomić.
jest taka możliwość, ba nawet bardzo trudno jest z niej nie skorzystać.
Niedostepnosc wynika pewnie z odleglosci od centrali. To standardowy problem na wsiach:(
ponoć tylko 4 km może iść po miedzi, przynajmniej 4 lata temu jak zakładałem tak ludzie głosili.
To wyślij zapytanie do TP S.A. w tej sprawie. Może to błąd ich systemu. A jak nie to jest jeszcze formularz zgłaszania skarg UKE.
Czasami gadanie o cenzurze jest mocno na wyrost.
Pisanie zapytań moim zdaniem nie ma sensu – lepiej odrazu zgłosić awarię.
Należy dokładnie zbadać trasę i miejsce w którym giną pakiety, następnie dzwonimy i zgłaszamy: Nie działa internet, ruter o ip …. gubi pakiety, uniemożliwiając kontakt ze światem (bez wdawania się w szczegóły, podejrzeń co do celowości działania, wybiórczości itp, internet nie działa i koniec).
Tak przedstawione zgłoszenie praktycznie kończy rozmowę, stwierdzamy fakt i tyle przecież nie powiedzą to nie nasz ruter, ewentualnie na życzenie można później przesłać wyniki przeprowadzonych testów aby potwierdzić, że naprawdę nie działa (ale to dopiero gdy pojawią się jakieś wątpliwości).
Od zgłoszenia mają 12 godzin na usunięcie awarii – potem muszą oddać pieniądze za internet.
Hahaha – ależ dostęp do Internetu jest, żadnych pieniędzy nie będą musieli oddawać. Pakiety giną zapewne na pierwszym routerze z BGP.
Zgłaszanie awarii nie ma najmniejszego sensu, gdyż zajmie się tym pion odpowiedzialny za kable przegryzione przez myszy, jedyna rozsądna opcja to ta sugerowana przez vries.
Dostęp do internetu to dostęp do tego konkretnego adresu z innych nie korzystam nawet nie muszę wiedzieć i tym, że w internecie istnieją jakieś inne adresy poza tymi zablokowanymi przez nich. Jeśli przyjdzie ktoś to naprawiać każe się połączyć z tym konkretnym adresem.
Jeśli udało ci się zawrzeć z TPSA umowę na dostęp do tego adresu, to gratuluję. Z ciekawości – jak dużym klientem trzeba być, żeby dostać taką usługę? Mieścisz się w 10k zł miesięcznego abonamentu?
Bo wiesz przecież, że jeśli kupiłeś jakąś standardową usługę to czary-mary i przedefiniowywanie co to jest 'dostęp do Internetu' to sobie możesz w buty wsadzić, parametry usługi definiuje SLA i zaklinanie rzeczywistości nic nie pomoże.
Oczywiście gdybyś w czasie mediacji przed prezezem UOKiK wykazał, że zawarłeś umowę głównie z powodu dostępu do tego adresu, to wskutek postępowania polubownego prawdopodobnie byłbyś zwolniony z konsekwencji przedterminowego rozwiązania umowy, co nie zmienia faktu, że dostawcy sobie musisz poszukać innego.
Możesz się także starać w postępowaniu cywilnym uzyskać odszkodowanie za rzeczywiście powstałe straty – więc jeśli udowodnisz, że np. twoja firma przez to nie zarobiła, to możesz walczyć. Co także nie zmienia faktu, że musisz sobie poszukać innego dostawcy.
I nie odnoszę się tutaj co do słuszności działań TPSA, jedynie do debilnych argumentów 'płacę – żądam'; przeczytaj sobie, za co płacisz.
Ale mi chodzi tylko o standardowe odszkodowanie wynikające z Art. 105. Prawa telekomunikacyjnego a nie pokrywanie strat które być może poniosłem.
Przy zwykłym tanim abonamencie nie są to może duże pieniądze (2 krotność tego właśnie abonamentu + zwrot tego co się zapłaciło) ale są one wypłacane niemal automatycznie, nie potrzeba do tego żadnego procesu mediacji ani nic takiego wystarczy zwykła reklamacja.
Umowy jak już pisałem zerwać nie mogą.
Gdy jeszcze korzystałem z usług tej firmy 2 krotonie zdarzyły się sytuacje w których musiałem składać tego typu reklamację, z uznaniem obu nie było żadnych problemów, choć przy pierwszej na dość wysoką kwotę dość długo zwlekali ze zwrotem pieniędzy (przeszło 6 miesięcy) dopiero gdy zagroziliśmy naliczeniem odsetek coś się ruszyło.
Za drugiem razem nauczony wcześniejszymi doświadczeniami zwyczajnie zarządzałem zaliczenia należnych mi pieniędzy na poczet przyszłych płatności.
Art. 105 dotyczy usługi powszechnej, czyli telefonii – to raz.
Dwa – mówi o przerwie w świadczeniu usługi, a to NIE ZACHODZI w przypadku blokowania pojedynczych systemów autonomicznych czy prefiksów.
Podczas problemów z dostępem do strony GIMPa złożyłem reklamację w tpsa. W odpowiedzi dostałem pismo że zablokowali mi stronę dla mojego dobra a jak mi się nie podoba to zawsze mogę rozwiązać umowę. Zaznaczając iż przy zawieraniu umowy zaakceptowałem regulamin a w nim zastrzegli sobie prawo do takich działań. Jak znajdę gdzieś jeszcze tą odpowiedź to spróbuję ją opublikować w internecie. Z tymi działaniami można by walczyć tylko wtedy jeżeli większość użytkowników tpsa złożyła by takie reklamację. Efekt skali mógłby coś pomóc.
Czy aby nie pośpieszyłeś się zanadto z tą reklamacją ? Skoro odpowiedzieli w taki sposób podejrzewam, że sam użyłeś w reklamacji słowa "zablokować" a to błąd.
Najpierw zgłoszenie awarii (konkretnie ruter, ale bez podawania że chodzi o gimpa czy o jakiś inny adres) – numer sprawy, zgłasza się ktoś czy naprawił czy nie naprawił (jeśli ktoś twierdzi, że już naprawił zgłaszasz, że nadal nie działa), jeśli przyjeżdża serwis (a w końcu pewnie, przyjedzie jak będziesz cały czas twierdził że nie działa internet) demonstrujesz, że nie działa a oni nic na to nie mogą poradzić u Ciebie w mieszkaniu – oczywiście żądasz potwierdzenia i prosisz aby jechali do siebie jak najszybciej naprawić. Gdyby próbowali w tym momencie cokolwiek tłumaczyć – odpowiadasz: nie obchodzi mnie co tam popsuliście zwyczajnie to naprawcie.
Dopiero na końcu pisze się reklamację – w sprawie awarii zgłoszonej konkretnego dnia o konkretnej godzinie nie naprawionej do … W tym momencie już nie mogą powiedzieć, że nie było awarii bo sami przyjęli zgłoszenie a potem nie uzyskali potwierdzenia, że cokolwiek naprawili.
Gdyby się w którymś miejscu przyznali, że to celowe działanie to tym gorzej dla nich, za awarię spowodowaną jakimiś czynnikami niezależnymi od nich muszą tylko zwrócić abonament i wypłacić niewielkie odszkodowanie ale za celowe wywołanie awarii kara jest znacznie wyższa.
Oczywiście będą chcieli rozwiązać umowę z której nie potrafią się wywiązywać ale jako operator świadczący usługi powszechne nie mogą tego zrobić (sami chcieli aby nadać im status operatore powszechnego, więc muszą wypełniać wiążące się z tym obowiązki), inny, niepowszechny, operator pewnie by jak najszybciej zwrócił abonament, wypłacił to niewielkie odszkodowanie a potem odmówił dalszego przdłużania umowy.
OMG, nie wiem czy się śmiać, czy bać – niedziałanie jakiejś strony to nie jest żadna awaria. I nawet jeśli jakiś rozkojarzony serwisant podpisze coś takiego, to reklamacja zostanie ODRZUCONA. Gdyby zaś było inaczej, to mam dla ciebie propozycję: dostaniesz ode mnie IP, które wytnę na wyjściu do TPSA, a ze składania reklamacji zrobimy biznes.
W celu odrzucenia reklamacji operator musi podać konkretną podstawę prawną odnoszącą się do treści złożonej reklamacji. Ma na to 30 dni, potem reklamacja zostaje uznana automatycznie.
Awarią jest gubienie pakietów na ruterze operatora (niedziałanie strony to jedynie konsekwencja tej awarii, ale tego już się w zgłoszeniu nie podaje ponieważ operator nie ma ze stroną zazwyczaj nic wspólnego).
Z umów z tepsą już kilkanaście tysięcy osób zrobiło sobie biznes, są to różne umowy zarówno na niedziałający internet, jak i telefon którego według umowy mieli założyć w jakimś ustalonym czasie ale uznali, że nie opłaca im się ciągnąć kabli.
Podstawą prawną jest, uważaj, zgodność świadczonej usługi z podpisaną umową. Jeśli masz w regulaminie, że mogą blokować, to reklamację się odrzuca jako niezasadną, koniec kropka. Równie dobrze mógłbyś reklamować, że razem z fakturą nie przywożą pizzy.
Pakiety giną na pierwszym hoście za moją siecią. *.neo2.tpnet.pl
Tak, wiem jak giną – mam dostęp do łączy TPSA, poza tym to widać na LG.
Niestety formularz do wysyłania uwag i zgłoszeń na stronie TP S.A. służy im tylko do tego by napisać "zadzwoń do centrum obsługi technicznej" (kiedy zgłaszałem problem z blokowaniem gimp.org i repo.or.cz).
Nie wiem po co w ogóle mają ten formularz jeśli jest bezużyteczny…
Gimp.org jest zablokowane bo jest tam kontroler botnetów. Problem zgłaszaj do nich (Gimp.org) a nie do TPSA. Co do repo.or.cz nie wiem.
Kontroler botnetów to najprawdopodobniej grzecznie sobie z softem w Twoim systemie rozmawia.
.
Co to jest kontroler botnetów? Taki magiczny pilot pozwalający wszystkie botnety kontrolować?
.
Dowolną sieć IRC można wykorzystać do stworzenia botnetu – tworzy się kanał o danej nazwie, wpisuje nazwę + serwery danej sieci w boty i tyle. Boty wchodzą na kanał i czekają na autoryzację odpowiedniego osobnika + polecenia. Równie dobrze można freenode użyć, jeżeli tylko zrobisz to z głową.
.
Tak swoją drogą nie pamiętam aby kiedykolwiek GIMPNet został użyty przy próbach stworzenia botnetu.
No to masz mało informacji. Admin gimp dostał informacje o problemie i do tej pory go nie naprawił. A rozwiązanie zna.
LOL, jedyne 'rozwiązanie problemu' to wyłączenie serwera IRC.
"Co to jest kontroler botnetów? Taki magiczny pilot pozwalający wszystkie botnety kontrolować?"
"Jeden, by wszystkimi rządzić, Jeden, by wszystkie odnaleźć,
Jeden, by wszystkie zgromadzić i w ciemności związać."
ROTFL, aż musiałem piwo z monitora ścierać
stwierdzenie miesiąca 
TPSA nie od dzisiaj blokuje wszysko, co ma związek z IRC. Z tej samej przyczyny nie ma (nie było) dostępu do strony gimp.org.
Nie było, już od jakiegoś czasu jest.
mi też nie działa ten mibbit.com. Poza tym co ma tp do IRCa ?
boty, czyli 99% ruchu wykorzystujacego ten protokol.
Wiesz kiedy malware z IRC-a korzytał? W ubiegłym wieku. IRC się nie nadaje, zbyt rzuca się w oczy i bywa zawodny. Teraz jeżeli coś jeszcze po IRC-u jedzie to soft z niższej półki, genialna TP jak zawsze jest całe lata za resztą świata…
Z nizszej czy wyzszej, fakt ze nadal tego jest od cholera.
Nie podoba mi sie takie cenzurowanie, ale czepianie sie, ze "TP blokuje irca i jest lata za reszta swiata" jest idiotyczne.
Z IRC-a to korzystają jeszcze tylko dzieci kompilujące sdbota i abuserzy skanujący siec w poszukiwaniu stron podatnych na rfi gdzie coś bardziej zaawansowanego niż IRC nie opłaca się implementować, bo bota i tak zaraz stracisz jak skrypt dostanie timeouta. Cała reszta generuje sobie nazwy domen, z których ssie instrukcje i update’y po http. W takim układzie telekomunikacja powinna jeszcze strony WWW zablokować…
@Zombiak: co to za brednie? niech zgadnę, spędziłeś połowę życia na babilońskim IRCNet i nigdy nie korzystałeś z bardziej cywilizowanej sieci (Freenode na ten przykład), a teraz masz za swoje… typowe urojenia IRCNet'owca.
Napiszesz, w którym miejscu są brednie to podyskutujemy, bo na razie to ty coś stwierdziłeś bez jakichkolwiek argumentów i wykrzykujesz o spędzaniu połowy życia na ircnecie (nie napisałem tam sumarycznie więcej niż 500 linijek, chociaż nie wiem, jakie to ma dla ciebie znaczenie). Ciekawe dlaczego LV minusujecie? Może wedle was człowiek, który zawodowo zajmuje się tematyką też nie ma pojęcia, o czym mówi…
Dziwne, ale Zombiak dobrze gada, a miałem o nim dosyć niskie mniemanie. @Zombiak, może mało na ircnecie pisałeś, ale na polnecie to kilka lat temu pisywałeś sporo.
.
@sjakub, teraz malware to biznes, IRC-a używają co najwyżej gimnazjaliści, wprowadzanie represji wobec technologii, której najstarsi malware-writerzy nie pamiętają jest dosyś osobliwe.
.
Teraz wykorzystuje się HTTP + dynamicznie generowane domeny + peer-to-peer pomiędzy botami aby sieć nie była scentralizowana. Dzięki temu boty się nie gubią, potrafią przekazywać sobie informacje o tym, gdziejak znaleźć aktualne rozkazy, uaktualnienia(!) itd. Sieć jest stabilniejsza, nie jest tak narażona na błędy, nie można botnetu zwyczajnie rozpędzić, przejąć czy łatwo wykryć, jak to miało miejsce w przypadku IRC-a. Teraz są to faktycznie dobrze zaprojektowane mechanizmy, nie rzucająca się w oczy prowizorka.
.
Dzieci drogie, jak Wy sobie wyobrażacie botnet na 200k kompów na IRC-u? Nawet na 1000? Admin każdej sensownej sieci zauważy tworzenie się botnetu i rozpędzi zbiorowisko tosterów w cholerę…
Przestarzałe czy nie, wciąż się zdarza. I rzeczywiście, potrafi wygenerować większy ruch niż wszystkie inne protokoły razem wzięte. I faktycznie jest do wykrycia. Z tym, że po którejś takiej zabawie wprowadziłem taki "pakiet bezpieczeństwa", blokując IRC i parę innych rzeczy (SMB, kilka innych portów, ograniczenia na SMTP), oczywiście dając możliwość odblokowania. Na kilkaset osób, skorzystała z niej _jedna_. To tyle, jeśli chodzi o użyteczność IRC w naszych czasach. Młode pokolenie zna już tylko czaty.
Natomiast blokowania stron WWW związanych z nie rozumiem…
Tja, genialna TP zamiast blokować ruch na standardowych portach IRC-a wycina IP… to dopiero nowoczesne i profesjonalne rozwiązanie. Tak się zastanawiam – kto u nich pracuje… i dlaczego tak mało zarabia?
@Zombiak:
"Z IRC-a to korzystają jeszcze tylko dzieci kompilujące sdbota i abuserzy"
Bzdura. Totalnie generalizujesz. Określ do której sieci IRC się odnosisz.
Dziadują i zmniejszają ruch (i koszty) jak tylko mogą.
Dziwne, że nikt jeszcze nie wspomniał; Microsoft też oszczędza i musi wykombinować nieco grosza:
http://www.heise-online.pl/news/Microsoftowe-obli…
Przy wielkości ich dochodów, i to przez jaki czasu(!), żeby dziadować na jakieś 3,75mld?
Jeszcze niedawno fanboje wspominali słowa Stiva, że ich kochana firma może funkcjonować bez przychodów ca 10 lat. Czyżby linuksiane pół roku tuż tuż?
Czytałeś ? Nie muszą dziadować; a że chcą wykupić własne akcje, to świadczy że spodziewają się wzrostu ich wartości. A może się okazać tak, że kasa z tak pozystanego kredytu jest tańsza (jak tam piszą) niż wydzielenie sumy z tzw. zysku operacyjnego.
@Budyń: To ty przeczytaj, przecież jak byk pisze, że nie wykupują, ale wypuszczają nowe.
U mnie także nie ładuje się strona :-/
Najbardziej wkurzajace jest to, ze TPsa blokuje serwery IRC prewencyjnie. Zwyczajnie blokuje by sobie "poobserwowac" jak sie nic nie dzieje szczegolnego to po interwencji sytuacja wraca do normalnosci.
Zeby w koncu sie pojawil jakis ogolnopolski ISP z normalnymi cenami, umowami i parametrami lacza. Eh marzenia.
Nie pojawi się. Nikt nie będzie inwestował w infrastrukturę od podstaw, bo 1. drogo 2. kryzys 3. lepiej wymóc na UKE, aby TP S.A oddała swoją :> Reszta to konsekwencje tego faktu. Poza tym, generalnie polska wieś i mniejsze miejscowości wymierają – młodzi przenoszą się do miast, więc i tak niska opłacalnośc inwestycji na prowincji spada… dlatego w dużym mieście masz Aster/UPC itp, a poza – tylko TP S.A. bo oni kiedyś MUSIELI mieć odpowiednie pokrycie. Tak samo o firmę kurierską itp najłatwiej w dużym mieście – dlaczego ? Bo tutaj jest największe zagęszczenie potencjalnego zarobku na m.kw.
"Poza tym, generalnie polska wieś i mniejsze miejscowości wymierają – młodzi przenoszą się do miast"
Jedni (biedni) przenoszą się do miasta, a inni (bogaci) przenoszą się na wieś i proces "uciekania na przedmieścia" będzie przyspieszał.
najlepsza jest wieś circa 10 km od średniego miasta, bo i blisko by coś załatwić, a i można się delektować powolnym wiejskim życiem.
Co do blokowania mi Netia na kablach TP działa, ale za to kumpel am radiówkę od jakiegoś gościa i mu już nie działa, łącze oczywiście gość ma z TP. Przy okazji orientuje się ktoś po ile chodzą takie łącza 100 Mbit w dwie strony od TP?
Jak pisałem do BOKu od jakichś serwerów dedykowanych, to spytałem się, dlaczego w polsce jest mało dedyków. Ano dlatego:
Koszt podpięcia 100MBit:
Francja: ~400zł
Polska: ~1200zł
On mi to w Euro podał, ja to mniej więcej przeliczyłem.
Życzę powodzenia, z cenami tepsy na dodatek
a 12000 zł nie łaska?
Nie tyle musieli co muszą. TPSA ma obecnie ustawowy obowiązek podłączenia każdego chętnego a jak tego nie zrobi to musi płacić ekwiwalent 50 zł.
w zasadzie to dopiero poczatek … TPSA juz wystosowala pisma do niektorych firm z prosba o uruchomienie uslugi na porcie 587, bo bedzie blokowala port 25 …
Mógłbyś podać źródło tej informacji? Jeśli to prawda, to byłby to olbrzymi krok naprzód (no i sensowniejszy od blackholowania kontrolerów botnetów). Wiadomo, jak zaawansowane są te plany?
Powiedzmy, ze czytalem takie pismo.
(ph4smid na gmail)
A mój ISP daje 40Mbps kabelkiem i już od kilku lat nie mam żadnych problemów. (a mówią, że Tarnów to takie małe miasto i nic tu nie ma ;p)
Ładny Ping
ja wiem czy taki ładny
http://www.speedtest.net/result/472631265.png
1,5 km do światłowodu idzie po miedzi.
http://www.speedtest.net/result/472860410.png
http://www.speedtest.net/result/474942553.png
O rety, i to symetrycznie? Co to, fiber?
ZTCW światłowód jest na poziomie osiedli/ulic. Do klientów idzie normalny ethernecik.
40 Mb/s to nie jest rewelacja na 'o rety', tylko poziom dostępny u lokalnych operatorów. Takie symetryki sprzedają się od dawna, a mimo to niektórzy idą do UPC i się cieszą jak dzieci, że mają 15 czy 30 Mb/s, ale tylko downloadu.
U NIEKTÓRYCH lokalnych operatorów. A inna sprawa że nie wiem czy u ciebie mam taką mniej więcej gwarancję że w szczycie będę miał chociaż te 2-4 Mbit/s jeśli wyjście za granicę to tylko 20 Mbit/s (pytanie – na cała sieć czy taki jest limit na użytkownika).
Poza tym trochę odstrasza płatny serwis (w TPSA i pochodnych mam to za darmo, w tym wymianę całego okablowania w domu) i opłata za dzielenie łącza w lokalu (moja skromna propozycja – 45 na jeden komputer, 75-80 na tyle na ile się chce, i tak wychodzi taniej niż w jakiegokolwiek innego operatora.
A inna sprawa że za takie pieniądze to bym się b. chętnie skusił, nie planujecie świadczenia usług w takiej dziurze jak Łódź?
a niektórzy bulą 60 zł za 1 Mbps, bo nie mają wyboru…
209zł za 2048/512 bez ppp i wymuszanej zmiany ip (póki nic nie ruszam, bo jaj cokolwiiek chciałbym zmienić w umowie to przełączą mnie na swoj odpowiednik neostrady
To lepiej niż IS i do tego symetrycznie, ale czemu ping tak długo wraca?
To szybciej niż w IS i do tego symetrycznie, tylko czemu tak długo wraca ping?
To szybciej niż w IS, na dodatek symetrycznie, tylko czemu tak długo wraca ping?
Nie wiem, ważne że isoki z mirrorów szybko latają ;p
nom
Nie wystarczy zmienic dns na opendns? Mam neo i mi gimp.org po takiej operacji działa. IRC też.
Bzdura. BGP-blackholing działa na trochę innej warstwie.
To chyba nie masz internetu z telekomunikacji
Nazwy domenowe są poprawnie tłumaczone tylko routing pakietów pod podany ip trafia w czarną dziurę. Swoją drogą to sam mam wpisane OpenDNS, więc pleciesz bzdury 
Inna strona którą TP S.A. blokuje to http://repo.or.cz (git-scm.org). Ciekawe dlaczego…
Pewnie to robota tych od Mercuriala
z blokowaniem IRCa i problemami z gimpem było już zamieszanie na początku roku, wtedy wszsytko zostało wyjaśnione dlaczego tpsa podejmuje takie działania, można poczytać przed pochopnym wyciąganiem wniosków: wypowiedź rzecznika w dyskusji pojawił się również Rafał Jaczyński Dyrektor Departamentu Zarządzania Bezpieczeństwem Systemów Teleinformatycznych, TP S.A.
jakoś mało mnie interesują wypowiedzi pracowników firmy której sieć jest dzisiaj (wg senderbase) na drugim miejscu pod względem ilości wysyłanego spamu. Widać blokowanie irc niewiele dało.
A co miało dać jak największe botnety jadą po http/p2p + kupę rozwiązań, które zapewniają im sporą niezawodność… TP zrobiła coś, żeby wyglądało, że coś robią.
http://www.tp.pl/prt/pl/klienci_ind/internet/now_…
Kliknijcie sobie link "jak włączysz". Jest tam napisane co zrobić, żeby nie mieć tej ochrony. To nic skomplikowanego i nigdzie nie trzeba dzwonić.
Ten sposób i tak nie przywraca dostępu do zablokowanych stron.
A, to przepraszam. Widać zmyliła mnie dostęþna strona Gimpa.
No ale przecież i bez tego pakietu można "cenzurować" internet, i to w pełni legalnie.
Ale gdyby w pakiecie zawarto coś o neutralności sieci, nie byłoby to już tak proste.
Kilka razy wypowiadał się na ten temat rzecznik TP – W. Jabczyński, mniej oficjalnie tutaj:
http://blog.tp.pl/wojciechjabczynski/entry/nie_bl…
Jak TVP zmanipulowała materiał o proteście to prawie linczować chcieli.
A tutaj czytam o cenzurze, pakiecie telekomunikacyjnym i blokowaniu stron projektów Open Source. Dopiszmy jeszcze, że robią to w porozumieniu z Microsoftem, będzie bardziej dramatycznie.
Bo kto by tam czytał o kontrowersyjnych metodach walki ze spamem i botnetami…
Chyba walki z wiatrakami
A mi stronka działa
. Co prawda mieszkam na zadupiu, ale koleś od którego mam radiówkę dzierżawi łącze od Crowleya. A tak kiedyś chciałem mieć Neostradę ze względu na dynamiczne i zewnętrzne IP, na szczęście( z perspektywy czasu) nie było wolnego miejsca na słupie.
@Budyń
Nie zapominaj, że małe miejscowości, gdy mają dobre połączenie z dużymi miastami robią za sypialnie. To znaczy na wsi jest taniej, spokojniej i ciszej.
Akurat usługa "bezpieczny dostęp" nie ma nic wspólnego z usługą "nowe zabezpieczenia przed cyberprzestępczością", której nie można wyłączyć: http://www.tp.pl/prt/pl/tpcert/obsluga/ograniczen…
Proszę nie siać dezinformacji.
News zawiera nieprawdziwe, błędne i mylące informacje.
Pakiet telekomunikacyjny obecnie jest na etapie uzgodnień po drugim czytaniu.
Przyjęto poprawkę uniemożliwiającą powstawanie w państwach członkowskich UE "ciał" niezależnych od systemu sądownictwa (jeden z 3 filarów demokracji), które arbitralnymi i niepodważalnymi decyzjami mogłoby odcinać użytkowników od Internetu.
Odrzucono poprawkę gwarantującą nieselekcjonowany dostęp do zasobów Sieci. Również większość polskich europosłów była przeciwna przyjęcia tej poprawki.
http://di.com.pl/news/26759,0,Zobacz_jak_europosl…
http://di.com.pl/news/26700,0,akt_Pakiet_telekomu…
Eeech, nie mogę naszym rodakom zapomnieć pierwszego czytania. Teraz jest oczywiście lepiej i jesteśmy w chlubnej czołówce ochrony praw obywatelskich… Przepraszam za moją pomyłkę
Masz rację, aczkolwiek chodziło mi bardziej ze przy pierwszym czytaniu to nie przeszło. Za niedomówienie przepraszam.
Pozdrawiam
A jak jest z tym "BEZ_OCHRONY-" dodanym do loginy neo? Próbował ktoś tego? Teoretycznie powinno to zdjąć blokadę.
Powinno być chyba na odwrót? – chcesz ochronę to o nią prosisz. W stylu TPSA to przychodzi paru karków i mówią – my Cię chronimy a jak masz jakieś wątpliwości to błagaj o litość.
Ja nie pytam jak to powinno być, bo to jest oczywiste, że masz rację. Pytam o to co jest w tej chwili. Działa czy nie działa?
powinno byc z tym BEZ_OCHRONY jak jest, bo masa osob nie potrafi zabezpieczyć swoich maszyn – ale ta funkcja tu sie nie przyda, to wycina na poziomie DSLAMu (a raczej koncentratora PPPoE) porty netbios i zdaje sie port docelowy u klienta 25. I tam jeszcze pare, ale nie wpływa na zmianę przynależności do ASa.
@lukpiot: Samochody powinny mieć GPS i transmisję danych o położeniu i prędkości do Komendy Głównej Policji bo wiele osób nie potrafi jeździć bezpiecznie.
Ja mam to od długiego czasu (problemy z łączaczmi tp —-> aster) i na blokowanie stron *nie* pomaga.
Na Neostradzie Tele2/Netii adres ( http://www.mibbit.com )działa
"Niestety parę dni później TPSA zablokowało stronę http://www.mibbit.com oraz serwera irc irc.mibbit.com. Ocenzurowano mi kolejny kawałek internetu."
I ciekawe gdzie są teraz ci wszyscy mędrkowie co to twierdzili, że dziś się nie da internetu pakietować. W prokuraturze zawiadomienie składają?
Zapewniają dalej, że to jest niemożliwe. Mamy jednak widać inne doświadczenia.
Pozdrawiam
Nie w prokuraturze, tylko UKE oraz UOKiK. I mam nadzieję, że ktoś złoży, bo sam jestem ciekaw. Gdybym był klientem TPSA i konsumentem to już bym złożył odpowiedni wniosek.
TPSA sama do konca chyba nie jest pewna mechanizmu automatycznego blackholingu Na polipie co jakis czas ten temat sie pojawia i na prosby administratorow serwerow ktore trafily do czarnej dziury o logi czy jest ok albo o dowody na to ze ich serwer jest niebezpieczny ampersand tp wypina na nich 4 litery. "Bez_ochrony" w zasadzie dotyczy tylko protokolu SMB i nie ma zadnego zwiazku z IRC
Dla tych którzy uważają, że strona nie ładuje się bo to wina wirusa, trojana lub innego szkodliwego oprogramowania to proszę, srpóbujcie przez to proxy:
http://tech-proxy.co.cc/browse.php?u=Oi8vd3d3Lm1p…
No by tu, a odpowiem SOA czyli Standardowa Odpowiedź Administratora
A U Mnie Działa
Mam łącze TPSA i stronka http://www.mibbit.com się otwiera.
Albo nagle przestali blokować albo jakość blokowania jest taka sama jak jakość innych ichnich usług…
Może się łączysz przez proxy. Bo u mnie na neostradzie nie działa
@abc
Nie mam proxy.
PRZEPRASZAM ZA WPROWADZENIE W BŁĄD, mam Netię na linii TPSA
nie dawno zmieniłem i zapomniałem
SORRY !!!
Na Orange Freedom też zablokowane!
Bo Orange to Tepsa?
mibbit.com mi również nie działa. polecam tą str, gdyż mi działa bez problemu, ofc na polnet (hasło również polnet) http://embed.mibbit.com/?server=irc.ircnet.pl&…
Ten problem jest dość skomplikowany. Botnety komunikują się zazwyczaj przez serwery IRC i aby pozbyć się problemu botnetu najprościej jest zlikwidować dostęp do tych serwerów. Niestety nie jest to proste, bo cierpią na tym użytkownicy IRCa i czasem strony umieszczone na tych samych serwerach (gimp.org na szczęście działa od jakiegoś czasu)…
… można jeszcze z problemem nie walczyć, jednak w tym wypadku walka z problemem jest w interesie ISP – botnety generują spory ruch.
Czy ty czytałeś o czym mowa? Od dawna profesjonalne, jak i te mniej profesjonalne botnety *NIE UŻYWAJĄ* żadnych IRCów bo zbiorowiska blaszaków są bardzo łatwe do odnalezienia. Ogólnie w porównaniu z HTTP ten protokół nie ma nic do gadania.
A gimp.org ciągle jest blokowany…
This was novel. I wish I could read every post, but i have to go back to work now… But I’ll return.
big blog you carry
Pretty good post. I just stumbled upon your blog and wanted to say that I have really enjoyed reading your blog posts. Anyway I’ll be subscribing to your feed and I hope you post again soon.
This site appears to get a great deal of visitors. How do you promote it? It gives a nice unique twist on things. I guess having something real or substantial to give info on is the most important factor.
This is the most marvelous article that I have ever come across after big searches. I’m really grateful to yourself for giving me this unique info.
Your website about doing up your home is quite pleasant
I have to say, a lot of these responses strike a real chord with me but some peoples responses seem to get a bit too aggresive if you do not correspond with their opinions.
Well, I do not know if that’s going to work for me, but definitely proved helpful for you!
Excellent post!
One thing I want to discuss is that fat burning plan fast is possible by the appropriate diet and exercise. People’s size not simply affects the look, but also the quality of life. Self-esteem, depressive disorder, health risks, plus physical abilities are afflicted in an increase in weight. It is possible to do everything right and still gain. In such a circumstance, a problem may be the offender. While too much food rather than enough work out are usually accountable, common medical ailments and widely used prescriptions may greatly amplify size. Thanks for your post here.
Have you noticed more visitors to your blog lately? You are all over Bing search but I can’t find you on any other search engines from some reason! I really like your blog, thanks again.
Do you by any chance have a top posters page to honour your best blog commenters?
We are a grouping of voluntaries and starting a new strategy in our residential district. Your website supplied us with worthwhile data to aid us get started.You have done an impressive task!
Wonderful beat ! I wish to apprentice at the same time as you amend your website, how can i subscribe for a blog site? The account aided me a applicable deal. I have been tiny bit acquainted of this your broadcast offered shiny transparent concept
You possess arrive at typically the nail plate at the start. A theory might be unpaid; sustain a factor in no way good enough each gender are actually communicating in wisely on the subject of. I’m extremely pleased that i stumbled across this unique with my seek a specific thing relating to this.