Ubuntu w pudełkach

Ech.. no można przyznać że coraz więcej osób słyszała o Ubuntu, jednakże znacząca większość społeczeństwa (i to tego co coś tam wie o komputerach) nie potrafi odróżnić dystrybucji od systemu. Większość chciało by mieć Linuksa bo słyszało że to dobry system ale go nigdy nie widziało, tylko same Ubuntu, Mandrivy itp. niestety dla wielu zwykłych ludzi jest to nie pojęte że wiele różnych organizacji może rozwijać jeden system pod wieloma nazwami a nie tak jak w przypadku Windowsa iż jest on własnością Microsoftu.

Uważam iż najpierw przydało by się ludzi wyedukować na czym polega możliwość wyboru, i czym właściwie jest system.

Póki co nawet developerzy ogłupiają użytkowników tekstami "w końcu na Twoim PC" itp. w odniesieniu tylko do programów Windows, czyli utożsamiają PC z Windowsem, zaś Mackintosha z MacOS.

"Uważam iż najpierw przydało by się ludzi wyedukować na czym polega możliwość wyboru, i czym właściwie jest system."

Moim zdaniem to fajne brzmi, ale jest utopią (wiele utopii fajnie brzmi). Najpierw trzeba by znaleźć efektywny sposób takiej masowej edukacji (rozumiem, że nie chodzi tylko o pracę u podstaw, czyli uczenie rodziny i znajomych), a zacząć od przekonania ludzi, że warto aby się edukowali. Bez tego nie ma o czym gadać.

Natomiast jeśli zaczną sami, wybierając pudełko w standardowym otoczeniu, to wtedy owszem, można ich powoli edukować – poczynając od obsługi, a przy okazji tłumacząc co to jest co sobie kupili. Dlatego uważam to posunięcie za bardzo udane i przyszłościowe.

dokladnie – teraz neta maja nawet w afrykanskim buszu.

w UE zachodniej jest hotspot w co 5 knajpie.

a godzina w kafejce.. – nie wiem ile kosztuje – ale chyba 2 min pracy na budowie.

Jakie wsparcie? To przecie teoria… Nie bardzo widzę jak może mnie wesprzeć jakkolwiek taki Canonical. Nie za 20 dolców. Za tyle to oni mogą ciepłe słowo napisać i tyle.

Podręcznik? Jaki? Pewnie taki sobie… No i to można wprost książkę sprzedawać i już.

Wsparcie ulubionej firmy: jw. albo niech sprzedają cegiełki. Wyjdzie ekonomiczniej.

Pudełko: no to chyba wada. Mnie wkurzają produkty w pudełkach. Człowiek się wkurza, że środowisko się marnuje, jak się to wywala. Nie wiem jakim cudem opakowanie ma być argumentem za produktem.

no pewnie masz rację… pewnie masz… pewnie.

w koncu Ty to sprawdziłeś więc wiesz o czym mówisz. Pewnie tak jest.

PEWNIE tak jest… i PEWNIE te wsparcie jest w teorii.

robisz ty w domu coś oprócz gadania?

swoją drogą ja cie wkurzają pudełka to ściągnij sobie te ubuntu z ubuntu.com i daj już ludziom spokój ok? pieprzysz ze głowa boli – aaa…b o podręcznik to pewnie taki sobie… pewnie jest pewnie taki sobie. Matko co za szukanie dziury w całym.

eh…. po prostu ciekawi mnie jaki jest cel tego… zawsze się zastanawiałem, kto kupuje te pudełka Mandrivy czy SuSE. Niby jest to wsparcie startowe, ale cóż, jakoś nie wiem co ono może konkretnego dać.

Co do podręcznika, to oceniam podług podręczników np. z pudełka Mandrakelinux, jakie miałem w rencach czy podręczników dołączanych do produktów komercyjnych. Defakto te książki rzadko kiedy coś tak naprawdę uczą niestety. W przypadku komercyjnych to jest to wypełniacz… Osobiście nie znam nikogo, kto by z takiego podręcznika korzystał. Może mam za zdolnych znajomych?

No cóż, jak się nie ma argumentów, to się personalnie znieważa rozmówcę. Znam to.

Nie szukam dziury w całym, po prostu od dawna mnie interesuje ten mechanizm i go nie umiem zrozumieć. Komercyjni od tego odchodzą, a pudełka, książeczki, płytki są w zaniku i coraz częściej kupuje się po prostu licencję w postaci papierka czy wręcz klucza elektronicznego i nic więcej się nie dostaje. Dlatego zastanawia mnie, kto kupuje pudełka, jeżeli nie chodzi o licencje do nich dołączane. Zupełnie nie czuję takiego zakupu.

Moim zdaniem pudelko w duzym sklepie dziala na ludzi. Jest szansa , ze ktos kto przychodzi na dzial komputerowy zatrzyma wzrok na pudelku i sie zainteresuje. Wezmie do reki , przeczyta i wreszcie sie skusi sprobowac.

Myślisz, że ludzie tak dużo kasy mają, że kupują wot tak dla spróbowania? Bo ja to mam wręcz odwrotnie… Zanim kupię to próbuję… Skąd popularność wersji Try&Buy, Shareware itp. Myślałem, że właśnie stąd, żeby nie kupować kota w siatce biodegradującej się. A tu byłby odwrotny mechanizm?

Tristan, marudo: celem sprzedawania dowolnego produktu jest chęć zarobienia. Kropka.

żeby coś kupić, trzeba się dowiedzieć, że to istnieje. Postawienie na sklepowej półce pudełka to reklama, która sama na siebie zarabia: ktoś pudełko zobaczy, byćmoże się zainteresuje, poszuka informacji, i albo ściągnie z sieci, albo to pudełko kupi bo FAJNIE jest mieć wersję z pudełkiem

Myślisz, że ludzie tak dużo kasy mają, że kupują wot tak dla spróbowania?

Kiedyś znajomy podał mi pudełko z kartą sieciową i zapytał "Co to jest?" . Kupił ją w supermarkecie, bo pudełko było ładne i jakaś promocja była… Ja wiem, że nie o takich użytkowników Ubuntu powinno walczyć, ale od czegoś trzeba zacząć. Najważniejsze – to się pokazać.

Pamiętam jak kupiłem (powtórzę: "kupiłem") pierwszą płytkę z Linuksem. To był Aurox 9.3 na chyba sześciu płytach ze średnio okazałą kolorowa broszurką. Ale w tej broszurce było narysowane jakie zrobić partycje, jak uruchomić instalator w razie problemów, jak zainstalować sterowniki do nvidii i winmodemów, javę, flasha, kodeki i sporo innych rzeczy.

:

Bez tej książeczki bym się, za przeproszeniem, zesrał, a nie to zainstalował. Tak mi się to spodobało, że Auroksa 11.1 nawet też kupiłem w kiosku, bo na DVD było kilka fajnych rzeczy nie do ściągnięcia z ftpów.

Pudełko fajna rzecz.

Pamiętam jak miałem na szafce wystawkę z pudełek po napędach, pamięciach, płytach głównych itp.

Okropnie mnie boli że już nie da się kupić nagrywarki z pudełkiem

A takie pudełko z Ubuntu wyglądałoby na pewno zajefajnie, nawet lepiej jak pudełko z nagrywarki.

> i uważali że to g… bo jeśli coś jest darmowe to nie może być dobre

Tia ale czasami ściągają soft ze stronek gdzie pisze freeware…

To znaczy jedne 32 bit ubuntu i jedne 64 kubuntu? Bo za jednym razem 32 i 64 tego samego się chyba nie da? Chyba że zamówisz 64 ubuntu i edubuntu to wtedy dołożą 32 bit ubuntu. (taki mały 'hack' dzięki któremu w 'standardowej' paczce można dostac maks.5 płyt z 8.04, bez pisania 'uzasadnien')

No patrz, a mi kiedyś odpowiedzieli że jak wszystkie już rozdałem to żebym sobie sam ściągnął i nagrał, a na offsecie wytrzaskał własnym sumptem okładki – jak chcę mieć ładne i kolorowe. A na końcu majla usłużnie podali linka do strony "DIYMarketing".

Co ciekawe było to tuż przed wydaniem 6.10 więc chyba w czasach gdy podobno "zamawiało się jedną a przysyłali dwadzieścia".

Coś mi się zdaje że trzeba po prostu mieć szczęście i trafić na dobry nastrój "moderatora" – trochę tak jak z akceptacją komentarzy na portalach.

Jeśli delikwent ma WiFi to pogryzienie czegokolwiek nie pomoże…

Można odgryźć antenę :p A jeśli antena wbudowana w kartę, to wystarczy mocno zakłócać sygnał.

> Można odgryźć antenę :p A jeśli antena wbudowana w kartę, to wystarczy mocno zakłócać sygnał.

A może lepiej pogryźć kartę?

Spokojnie, Amazon.com tez długo było nierentowne…

Jestem spokojny i znam nieźle historię Amazona Najbardziej podobało mi się to, że kapitał zakładowy pochodził z pieniędzy rodziców właściciela, którzy ciułali sobie na emeryturę i którym syn powiedział, że mają kilkadziesiąt procent szans na utratę tych pieniędzy jeśli je zainwestują w jego przedsięwzięcie

ps. do krzykaczy którzy zaraz zaczną mnie upominać jak śmiem twierdzić że debian to przerobiony slackware. Otóż slackware czerpie z niemodyfikowanego jądra linuksa, zaś debian… cóż różnie bywa pacze nie pacze, haki nie haki.

Tak – Debian nie robi specjalnie sobie marketingu.

Debianowi raczej robia inni reklame – np firmy ktore instaluja Debiana na superkomputerach

Ubuntowcy smieja sie z Debiana – i z KDE – nie zadko kpia z wszystkiego czego Canonical nie zapodaje w ubuntu – i ze wszystkiego co nie ma w nazwie *buntu

Jesli nie nalezysz do dzieci*buntu to mnie cieszy.

Debian to zremasterowany Slackware – dobre sobie.

(pozostawie to pod ocene innych)

Debianowcy nie maja nic do "mlodszych kolegow" – po prostu krowa nie lubi jak ja sie 15 razy na dzien doi

@soda2: "debian to przerobiony slackware" – trochę się uśmiałem ;] – debian ma wiele bliżej do redhat'a.

debian – slackware

skrypty startowe: system v – bsd

pakiety: deb z zależnościami – tgz bez zależności

polityka: system jak najwiekszy (wszystkie arch) ze wszystkim w repo – system jak najmniejszy (tylko 486), ale jak najbardziej dopracowany, to czego nie ma użytkownik sam sobie zainstaluje na własną odpowiedzialność.

Debian i slackware to dwie zupełnie inne dystrybucję – inne z załozenia, kierunku rozwoju i podejścia do użytkownika ;] – te różnice to tylko kilka przykładowych – naprawdę nie mogę sobie wyobrazić dwóch bardziej odmiennych dystrybucji ;p

inne w kierunku rozwoju. dobrze ale trudno podważyć fakt że slackware to linuks a debian to linuks+fiuczery. I jakoś nigdy nie widziałem żeby ubuntuowiec śmiał się z debiana że "haha a te wasze debiany to jakaś piąta woda po kisielu z jądra linusa t." zato debianowcy ciągle pragną podkreślic jak ubuntu jest kserem i wielkim nieudolnym plagiatem. Więc wszystko co nie wywodzi się od debiana slaka bądź czapki jest teraz plagiatem? o to chodzi w GNU? cieszę się. W TAKIM TEMPIE ZANIM GNU/LINUX ZACZNIE NADGANIAĆ WINDOWSOWI SAM ZEŻRE SWÓJ OGON I ZADŁAWI SIĘ KŁAKAMI.

Pozdrowienia dla obrońców oszukanych debianowców – no bo jak to inaczej nazwać? Po prostu czujecie się oszukani przez Canonical prawda? Jesteście tacy fajni i sympatyczni a daliście się wyruchać małej firmie. Przykro mi i żałuję że nie jest tak jakbyście chcieli (czytaj by debian stał się zamkniętym oprogramowaniem) no bo jak to inaczej nazwać? skoro nie mogę stworzyć distro opartym na debianie bo jak osiągne sukces to stado zaślinionych debianowców będzie mi żygać jaki to jestem zły, to czemu od razu debiana nie wsadzić w pudełko z licencją EULA? Powiecie że ubuntu jest złe nie dlatego że jest na debianie tylko dlatego że nic nie wnosi do społeczności GNU. Jestem użytkownikiem Ubuntu, dzięĸi ubuntu należę (bardziej lub mniej) do tej społeczności (możecie mnie nienawidzić ale do niej należę, przykro mi) promuję linuksa i w mojej szkole ciągle rozdaję płytki z nim. pisałem bloga o ubuntu i pomagałem innym. Ubuntu to chyba jedna z pierwszych jak nie pierwsza disto która była preinstalowana na taką skalę w laptopach (patrz DELL). Dają wsparcie, tworzą społeczeństwo (brainsztorm etc) ogranizują wykłądy. Czego wam jeszcze potrzeba żeby poczuć że ubuntu ma jakiś wkład?

Rozpisałeś się, a prawie nic na temat mojej wypowiedzi ;p.

No nie tak znowu trudno bo slackware to faktycznie gnu/linux, bo korzysta z jądra linuksa, ale jest on "najbardziej uniksowy z linuksów", zasadami działania jako system (i slackware to też linux+"fiuczery"), debian za to jest jednym z najbardziej linuksowych linuksów jakie są (wiem, że to zdanie to "masło maslane", ale nie da się tego inaczej ująć) mimo, że pod nazwą debian nie mieści się tylko linux, ale również hurd.

Ja osobiście spodkałem się, ze śmieszącymi mnie zarzutami ubuntu vs slackware bo tu nie ma co porównywać – zupełnie inny target, ale również z nadmiernym interpretowaniem komentarzy po obu stronach barykady – to że użytkownik debiana napisze, że "ubuntu jest kopią debiana z kilkoma dodatkami" użytkownicy ubuntu traktują jako atak osobisty, a to jest szczera prawda – ubuntu jest zamrożoną niestabilną gałęzią debiana (co 6 miesięcy) i dodane poprawki – ubuntu powstało z pomysłu zmniejszenia rozrośniętego debiana i zrobienie mniejszej dystrybucji początkowo na jedną architekturę, aby można było wydawać debiana częściej, więc jakby nie było prawdą jest, że ubuntu to zmodyfikowana kalka z debiana (i dobrze bo takie właśnie były założenia)… ze źle zrozumianych słów powstają wojny troli i będą trwać, aż nie zrozumieją, że nie ma o co – ty też zrozum, że mówienie prawdy o ubuntu nie jest zawsze atakiem i przeczytaj swoje wypowiedzi, bo oskarżasz debianowców, a sam ich atakujesz bez argumentów ;p.

PS. Ja akurat nie jestem targetem ani dla debiana, ani dla ubuntu ;]

@soda2: bez urazy, stary, ale jesteś chyba jakiś nadpobudliwy…

to socjalny utopista, nie ma się czemu dziwić…

jak już musicie robić flame, to chociaż zdecydujcie się na klasyka w stylu win vs lin, zamiast tutaj bratobójczą pyskówę wszczynać

@Plichu: nie zauważyłem, żeby imho krytykował ubuntu – możesz mi pokazać? Krytykuje tylko "krzykaczy".

@soda2: "zanim będzie mogło powalczyć o dominację nad rynkiem z windowsem" – czy Cię aż tak ms boli? Nie tędy droga – linuks ma się rozwijać swoją miarą, wielowątkowo, a nie walczyć o dominację i się jednoczyć pod jedną banderą. Poczytaj swoje posty i to zobaczysz, że to nie "mściwi debianowcy" walczą z ubuntu, ale ty walczysz o honor ubuntu bo uważasz, że wszyscy napiętnują ubuntu (kompleks niższości czy co?) – prawda jest zgoła inna – nikt nie mówi "podpieprzyłeś moim ludziom distro!" tylko, że ubuntu to debian unstabile z dodatkami – bo tak jest i nie ma co się z tym kłucić – to samo mówi się od lat w kontekście fedora, suse, mandriva, pclinuxos, centos itd. (post redhat) – tylko, że ich użytkownicy nie walczą z prawdą ;p – nie widziałem też wojen sabayon vs gentoo itd. – za to widziałem wojny debian vs ubuntu, ubuntu vs mint (tu minta się oskarża bo "ukradł kod ubuntu") ubuntu vs … – zastanów się kto tu troluje ;p

@pijaczek: święte słowa.

Wielką zaletą Linuksa jest mnogość dystrybucji i oprogramowania dla nich, wolnośc robienia z softem co się chce, rozwijanie i używanie wspólnego dzieła. To, że jedni korzystają z dorobku poprzedników, to bardzo dobrze, nie ma co się tego wstydzić, ani potępiać. Na tym polega rozwój, każdy dodaje cegiełkę wg. swoich możliwości, jedni – tworząc paczki, inni – promując "produkt".

Nie rozumiem, dlaczego jedni warczą na drugich

"“Dokladnie tak jak w *buntu – nie jakosc tylko halas i ilosc.”

Wnioskuję z tej wypowiedzi że uważasz że *buntu stawia na "halas i ilość"

a nie na jakość. ja to odbieram jako krytykę pod adresem ubuntu.

Debian też swięty nie jest. jak to ostatnio było z tymi generowanymi kluczami(?)?? Devy debiana na wlasną rękę sobie soft przerabiali i nikt tego wcześniej nie zauważył a był to bug na tyle znaczący że canonical zaprzestał rozsylać ubuntu LTS i wydał poprawioną wersję.

Wkurza mnie jak czytam wojny pomiędzy użytkownikami windowsa którzy imho potrafią w przewadze tylko głupoty pisać ale jeszcze bardziej jak użytkownicy linuksa przewyższają sie w tym która dystrybucja jest lepsza oczerniając inne.

@Plichu: faktycznie to zdanie wypowiedziane przez imho było nieprzychylne ubuntu, ale imo było to spowodowane przez irytację postami soda2. Jednak nieprzychylnie nie oznacza błędnie – to zależy od miejsca siedzenia – ubuntu rezygnuje trochę z bezpieczeństwa na rzecz wygody, rezygnuje z budowania własnych pakietów – a to oznacza mniej pracy i więcej kasy na marketing, na rzecz budowania ze zmodyfikowanych źródeł w gałęzi unstabile. No ale jeśli jako jakość brać dostępność, łatwość obsługi i inne aspekty w których ubuntu stara się przeganiać inne dystrybucję ocena jakości będzie zupełnie inna.

Jak zauważyłeś debian święty nie jest (mimo, że ten błąd był tylko w niestabilnej gałęzi debiana), ale to też pokazuje zależność ubuntu od debiana ponieważ ubuntu nie wnika w to co bierze od debiana mrożąc niestabilną gałąź i dokładając trochę, a należałoby sprawdzić ważne fragmenty (a dokładniej zmiany w kodzie z debian unstabile, a pakietami źródłowymi ze strony twórców) jak przytoczony ssl.

Ja się zgadzam z soda2. Ubuntu jest często atakowane głównie przez użytkowników Debiana (kompleksy jakieś?). Powoli umiera duch OS co jest bardzo przykre. Podobnie bardzo przykre jest to, że użytkownicy Linuksa walczą między sobą. Już pomijam to kto te "wojny" zaczyna, ale po cholerę one mają w ogóle miejsce? Mówię teraz to do wszystkich: nie podoba Ci się coś? Super, masz do tego pełne prawo. Ale nie pisz, że to g**o, nie oczerniaj tego. Co innego konstruktywna krytyka, albo teksty w stylu: wolę KDE, bo można je lepiej skonfigurować a co innego teksty: GNOME TO GÓWNO! NIGDY NIE BĘDĘ TEGO SYFU UŻYWAŁ! Niech każdy, zamiast się kłócić, przyłoży się jakoś do rozwoju Linuksa – czy to przez promowanie go, czy też przez zgłaszanie błędów albo przez działanie na Ubuntowym brainstorm (nie wiem czy inne distro też mają coś takiego). Wojny nigdy nic dobrego nie przyniosły – a nawet jeśli to tylko jeden stronie.

"Ale te pudełkowe wersje wcale nie są serwerowe tylko desktopowe, to raz."

Co jeszcze? A SLES chociażby to co?

Tylko, że ja piszę w temacie niusa a nie w ogóle co się na świecie sprzedaje.

http://www.iaps.com/2008-server-reliability-surve…

Nie wiem czy to prawda (nie chciało mi się sprawdzać:D) ale właśnie używam na służbowym kompie Debiana zainstalowanego z nagrywanej płytki (to nie moja firma tylko tu pracuję…). Mogę chyba odetchnąć z ulgą

Zly Microsoft robi to samo..tylko lepiej

1. Czy Microsoft udostępnia Windows do ściągnięcia ze swojej strony za darmo?

2. Czy Microsoft wysyła na zamówienie darmowe płytki z Windows?

3. Czy Windows w wersji box kosztuje 19,99 USD?

Ad. 1

Owszem, na MSDN AA.

Tak i według tej wspaniałej licencji z MSDN AA na moim komputerze nie mogła pracować moja dziewczyna. Podziękowałem serdecznie obu uczelniom, kiedy mi próbowały wepchnąć tą drogą Windowsa i Visual Studio

@mith: o kurna, to mi cholernie przypomina pewien tekst Stallmana sprzed lat:

Dla Dana Halberta droga do Tycho zaczęła się na uczelni – kiedy Lissa Lenz poprosiła go o pożyczenie komputera. Jej własny się zepsuł, a bez pożyczenia innego nie zaliczyłaby projektu kończącego semestr. Nie odważyła się o to prosić nikogo, oprócz Dana.

Co postawiło go przed dylematem. Musiał jej pomóc – ale gdyby pożyczył jej komputer, Lissa mogłaby przeczytać jego książki. Pomijając to, że za pozwolenie komuś na czytanie swoich książek można było trafić do więzienia na wiele lat, zaszokował go sam pomysł. Od szkoły podstawowej uczono go, jak wszystkich, że dzielenie się książkami jest czymś paskudnym i złym, czymś, co robiliby tylko piraci.

[ http://www.gnu.org/philosophy/right-to-read.pl.ht... ]

Tak, czytałem to opowiadanie. Chyba po angielsku. Ja wielkim fanem Stallmanizmu nie jestem. Cenię sobie raczej zdrowy rozsądek i umiar. Ale w tej dziwacznej licencji MSDN AA naprawdę jest wymóg, że korzystać wolno z oprogramowania tylko mi. Co zatem z moją rodziną, albo moją dziewczyną, która formalno-prawnie rodziną nie jest? Dla mnie taka właśnie licencja jest brakiem umiaru.

P.S. A skoro zahaczyliśmy o temat "prawa do czytania", to kiedyś zasłyszałem, że rynek e-booków załatwiły właśnie bardzo restrykcyjne licencje. Nie wiem, czy tak było naprawdę, ale kiedy przypomnę sobie szczęśliwe lata mojego liceum i czytanie kolejnych książek Pratchetta, które kupowaliśmy z przyjaciółmi na zmianę (bo drogie!), mogę sobie wyobrazić, że restrykcje w wymianie literaturą wkurzają

Heh, ja tam wcale nie czuję się wyznawcą żadnego "stallmanizmu" i też używam w tej sprawie własnego rozsądku. Po prostu uważam, że słusznie przewidział konsekwencje własnościowego podejścia do rzeczy niematerialnych (ten tekst to jeden z przykładów) i generalnie w dobrym kierunku zmierza.

W odróżnieniu od ciebie nie sądzę, żeby ten problem wynikał z braku umiaru (co niby powinni ograniczyć w licencji żeby twoja dziewczyna mogła legalnie korzystać z twojego komputera? dodać zastrzeżenie "nie dotyczy dziewczyn, chłopaków i rodziny"? – a kumpel z akademika to już by nie mógł?), tylko z kompletnie lunatycznej koncepcji, że fizyczną własność da się przenieść do spraw niematerialnych.