Kategorie:
40

Wikipedia odmawia usunięcia wizerunku proroka Mahometa

Wikipedia, wolna internetowa encyklopedia, odmawia usunięcia średniowiecznego wizerunku proroka Mahometa pomimo protestów internautów.

Ponad 180 tysięcy internautów zaprotestowało przeciwko wizerunkom Mahometa przedstawionym na europejskich stronach Wikipedii. Uważają oni, że perskie i osmańskie miniatury z XIV, XV i XVI wieku, przedstawione na stronach encyklopedii obrażają Islam. Dlatego też żądają by edytorzy Wikipedii usunęli je ze swoich stron.

Jednakże edytorzy encyklopedii argumentują, że każdy użytkownik wybiera na jakie strony wchodzi, i może omijać te z kontrowersyjnymi zdjęciami, dlatego ich nie usuną.

Chodzi o dwa zdjęcia, które zamieszczone są w większości europejskich wersji encyklopedii (z pominięciem wersji polskiej), na których ukazana jest twarz proroka.

W związku z tym, Wikipedia została zmuszona do utworzenia osobnych, nieedytowalnych stron, na których wytłumaczone są powody odrzucenia nacisków.

Oświadczenie Wikipedii:

Wikipedia jest świadoma, iż wśród niektórych grup muzułmańskich istnieją kulturalne tradycje zakazujące przedstawiania wizerunku Mahometa i innych proroków, i że ci Muzułmanie czują się obrażani kiedy tradycje są łamane. Jednakże te zakazy nie są powszechne wśród różnych społeczności muzułmańskich, szczególnie wśród Szyitów którzy w tej mierze są mniej rygorystyczni.
Ponieważ Wikipedia to encyklopedia, której celem jest prezentowanie wszystkich zagadnień z neutralnego punktu widzenia, Wikipedia nie jest cenzurowana na korzyść żadnych określonych grup społecznych.
Tak długo, jak długo te dane są istotne dla danego artykułu i nie łamią żadnych z istniejących praw Wikipedii, ani prawa stanu Floryda, gdzie znajdują się serwery Wikipedii, żadna zawartość ani zdjęcia nie będą usunięte ponieważ ludzie uważają je za nie do przyjęcia bądź obraźliwe.

Więcej informacji: http://www.guardian.co.uk/technology/200...slam/print

«
»

Znalazłeś literówkę? Zgłoś ją używając formularza!


Jeśli uważasz, że ten nius jest nieobiektywny, przedstawia nieprawdziwe wydarzenie, jest spamem lub nie spełnia standardów serwisu, napisz raport.

Niusy na podobny temat:

Komentarze (RSS)

Komentarze są prywatnymi opiniami dodających je osób. Prosimy o zachowanie kultury wypowiedzi. Komentarze obraźliwe oraz obniżające poziom serwisu będą usuwane. Więcej w regulaminie komentowania.

115 komentarzy

zwiń wątek wert  18 lutego 2008 o godz. 16:33 #
Gravatar

I bardzo dobrze. Ostatnio jest moda na ustępstwa pewnym grupom.

(Poniżej tego poziomu komentarze nie będą zagnieżdżane)
zwiń wątek Vogel  19 lutego 2008 o godz. 0:49 #
Gravatar

Od jakichś 50 lat.

 
 
zwiń wątek quest  18 lutego 2008 o godz. 16:38 #
Gravatar

Wikipedia jest świadoma, iż wśród niektórych grup muzułmańskich istnieją kulturalne tradycje zakazujące przedstawiania wizerunku Mahometa i innych proroków, i że ci Muzułmanie czują się obrażani kiedy tradycje są łamane

Ciekawe skąd Muzułmanie wiedzą jak wygląda twarz proroka Mahometa skoro od wieków zabraniano im przedstawiać jego wizerunku. Chyba nie wysłali petycji z powodu samego podpisu "Mahomet" pod czyjąś gębą :>

(Poniżej tego poziomu komentarze nie będą zagnieżdżane)
 
zwiń wątek autumnlover  18 lutego 2008 o godz. 16:42 #
Gravatar
(Poniżej tego poziomu komentarze nie będą zagnieżdżane)
zwiń wątek wert  18 lutego 2008 o godz. 16:44 #
Gravatar

Religia to coś złego według Ciebie?

zwiń wątek autumnlover  18 lutego 2008 o godz. 16:49 #
Gravatar

Historia ludzkości uczy że nic dobrego.

zwiń wątek wert  18 lutego 2008 o godz. 16:52 #
Gravatar

Chodzi Ci chyba o różne interpretacje religii, a nie o nią samą. Skoro jesteś pewien swego to wskaż religię, która namawia do czynienia zła.

 
zwiń wątek michuk  18 lutego 2008 o godz. 16:56 #
Gravatar

@wert: większość konfliktów zbrojnych w historii ludzkości zostało wywołanych z przyczyn religijnych. (Reszta przez kobiety :P )

 
zwiń wątek wert  18 lutego 2008 o godz. 17:01 #
Gravatar

@michuk: raczej ze względów politycznych lub przez chorą interpretację religii.

 
zwiń wątek autumnlover  18 lutego 2008 o godz. 17:06 #
Gravatar

wskaż religię, która namawia do czynienia zła

świadkowie Jehowy – za wszelką cenę dążą do pozbawiania życia swoich dzieci którym do przetrwania niezbędna jest akurat transfuzja krwi, "bo tak uczy Biblia"

wyznawcy islamu – "I zabijajcie ich, gdziekolwiek ich spotkacie, i wypędzajcie ich, skąd oni was wypędzili – Prześladowanie jest gorsze niż zabicie. – I nie zwalczajcie ich przy świętym Meczecie, dopóki oni nie będą was tam zwalczać. Gdziekolwiek oni będą walczyć przeciw wam, zabijajcie ich! – Taka jest odpłata niewiernym!" – sura 2:191

wszystkie religie monoteistyczne – mniej lub bardziej poniżające pozycję społeczną kobiet.

z mojej strony EOT

 
zwiń wątek wert  18 lutego 2008 o godz. 17:12 #
Gravatar

@autumnlover: świadkowie Jehowy to bardziej sekta niż religia. Co do wyznawców islamu to piszesz o fanatykach. Religia chrześcijańska poniża pozycję kobiet?

 
zwiń wątek quest  18 lutego 2008 o godz. 17:19 #
Gravatar

Religia chrześcijańska poniża pozycję kobiet?

Tomasz z Akwinu, jeden z najsłynniejszych chrześcijańskich teologów raczył napisać o kobietach:

Wartość kobiety polega na jej zdolnościach rozrodczych i możliwości wykorzystania do prac domowych.

Kobieta potrzebuje mężczyzny nie tylko po to, by płodzić, jak to jest u innych zwierząt, ale nawet, by rządzić sobą: gdyż samiec jest doskonalszy przez swój rozum i silniejszy w cnocie.

Kobiety są błędem natury… z tym ich nadmiarem wilgoci, temperaturą ciała świadczącą o cielesnym i duchowym upośledzeniu… są rodzajem kalekiego, chybionego, nieudanego mężczyzny…

Natomiast o małżeństwie chętnie wypowiada się Augustyn:

Jest to naturalny porządek rzeczy wśród ludzi, że kobiety usługują swoim małżonkom, a dzieci rodzicom, gdyż sprawiedliwe jest by niższe służyło wyższemu… Jest naturalną i słuszną rzeczą by słabszy umysł służył mocniejszemu. Słusznie to widać w stosunku pomiędzy panem i niewolnikiem, by ten, który przewyższa umysłem, przewyższał również władzą.

***

Ibn Ghazzali, jeden z najsłynniejszych sunnickich teologów, raczył napisać o małżeństwie…

"Małżeństwo jest formą niewolnictwa. Kobieta jest niewolnikiem mężczyzny, przeto jej obowiązkiem jest absolutna posłuszność mężowi we wszystkim o co ją poprosi. Kobieta która w momencie śmierci posiada pełną zgodę męża, znajdzie swoje miejsce w raju" ("Ihya-uloum ed-din" – Ghazali, Dar al Kutob al-Elmeayh, Beirut, Vol-II, Kitab Adab al-nikah, str.64)

"Nawet jeśli straci piersi – będzie musiała wypełniać swoje obowiązki wobec męża. Jeśli odmówi swojemu mężowi nawet mrugnięcia okiem, zostanie zrzucona do najniższej części piekła, chyba, że skruszy się i zmieni swoje zachowanie" (za Ghazali's Ihya Ulum al Deen, 1985, Mohammad Tuffaha, Ahmed Zaky, Al-Mar'ah Wal Islam, Dar al-Kitab al-Lubnai, Beirut, str. 176; a także Al-Musanaf – Abu Bakr Ahmed Ibn Abd Allah Ibn Mousa Al-Kanadi vol-I, część druga, str. 255)

 
zwiń wątek leniwC  18 lutego 2008 o godz. 17:26 #
Gravatar

Czy przypadkiem nie jest tak, że większość religii zaczynała jako maleńkie grupki wyznaniowe (sekty, nie inaczej), a nie jako ogromne masowe ruchy religijne?

BTW, do soboru w Macon (chyba VI wiek) nie było oficjalnego potwierdzenia, że kobieta ma duszę, więc coś w tym poniżaniu jest. Ja akurat jestem antyfeministą, więc na wątek o rzekomym poniżaniu patrzę przez mój własny pryzmat, może odbiegający od tzw. normy.

BTW, skończmy bo się totalny OT robi.

 
zwiń wątek nobody  18 lutego 2008 o godz. 18:01 #
Gravatar

"świadkowie Jehowy to bardziej sekta niż religia"

Każda religia to sekta której udało się wybić i zyskać bardzo wielu wyznawców.

 
zwiń wątek phund  18 lutego 2008 o godz. 18:26 #
Gravatar

Na szczęście Kościół Katolicki nie jest aż tak skostniały jakby się mogło wydawać. Polecam: http://www.opoka.org.pl/biblioteka/W/WP/jan_pawel…

 
zwiń wątek Thar  18 lutego 2008 o godz. 19:10 #
Gravatar

@autumnlover

Radze ci przestudiować literaturę (również prawną) i stwierdzić, czy nieudzielenie pomocy* jest formą 'dążenia do pozbawiania życia'.

* – Jehowy zgadzają się na używanie środków krwiozastępczych, więc można co najwyżej mówić o tym, że pomoc okazuje się niewystarczająca.

 
zwiń wątek TheBlackMan  18 lutego 2008 o godz. 19:11 #
Gravatar

Quest napisał:

Tomasz z Akwinu, jeden z najsłynniejszych chrześcijańskich teologów raczył napisać o kobietach:

Wartość kobiety polega na jej zdolnościach rozrodczych i możliwości wykorzystania do prac domowych.

(…)

.

No dobra no i co z tego ? Kiedyś takie były głupie czasy że kobieta była w hierarchii społecznej niżej niż pies i to miało niewiele wspólnego z religią. Ale to nic – przecież stary testament zezwalał nawet na niewolnictwo…

.

Zauważ, że w każdej prymitywnej społeczności – nawet u NEANDERTALCZYKÓW liczyli się zawsze i wszędzie tylko mężczyźni, a kobiety były spychane na totalny margines jako maszynki do produkowania dzieci i zmywania garów i nie miały nic do powiedzenia. Dopiero kiedy ludzkość dorosła, nauczyliśmy się szanować istoty słabsze od siebie.

.

Religia ma niewiele wspólnego ze złem i nietolerancją. Gdyby nie religia, znaleźlibyśmy sobie inne powody do walenia się pałami po łbach i naśmiewania się ze słabszych (w tym również ze słabszej płci).

.

Ja myślę, że religia i tak znacznie ogranicza ilość agresji i KRWAWEJ RZEZI do jakiej by dochodziło gdyby na świecie nie było żadnych religii. Popatrz tylko na taki KOMUNIZM: 100 MILIONÓW OFIAR przez ZALEDWIE 150 lat. Porównując do okresu w których panowała religia, a w których panował komunizm, religia zabija kilkudziesięciokrotnie mniej ludzi na rok niż komunizm.

 
zwiń wątek Michal  18 lutego 2008 o godz. 23:40 #
Gravatar

Porównaj sobie takiego kube rozpruwacza zabil miliony razy mniej osob niz religia, moze zaczniemy sie z tego powodu do niego modlic?

 
zwiń wątek Daniel  19 lutego 2008 o godz. 0:00 #
Gravatar

Ale tu duzo ateistow…

Tak swoja droga, to u wiekszosci osob z religia jest tak:

"kazdy wierzy, wiec ja tez wierze", poprostu nie chca zostac odrzuceni od grupy.

 
zwiń wątek sadi  19 lutego 2008 o godz. 1:26 #
Gravatar

@michuk

Religia niemal zawsze była co najwyżej pretekstem do rozpoczęcia wojny. Prawdziwymi powodami była ekspansja terytorialna, poszerzenie wpływów politycznych, czy nawet zwykłe złupienie jakichś terenów. A jeżeli robiło się to pod przykrywką walki za wiarę, to tym lepiej (dla danego władcy) – bo nikt nie będzie się wtrącał (a już na pewno nie będzie stawał po stronie innowierców). Poza tym skoro to przez religię wybuchała większość wojen (jak stwierdziłeś), to jestem ciekaw skąd tyle wojen w średniowiecznej Europie, gdzie znakomita większość państw była chrześcijańska. Gdyby nie było religii byłaby podobna ilość wojen (nie chcę teoretyzować, czy mniejsza, czy większa) – ludzie zawsze znajdą jakiś powód, żeby się nawzajem pozabijać.

 
zwiń wątek Michal  19 lutego 2008 o godz. 10:17 #
Gravatar

@sadi

Wtedy papiez to byl bardzo silny sojusznik w prowadzonych wojnach, pozatym powiedz kto nie bal sie *swietej* inkwizycji?

 
zwiń wątek Jolly Roger  19 lutego 2008 o godz. 17:19 #
Gravatar

Papieże w średniowieczu to mieli tyle z nauczaniem Jezusa wspólnego co piernik z wiatrakiem. No chyba, że się myle i "nie zabijaj" można zinterpretować jako "idź na wojnę".

 
zwiń wątek abc  20 lutego 2008 o godz. 11:49 #
Gravatar

@Michal – a sprawdzałeś jaką to rzeź robiła inkwizycja? Ile było ofiar? Np na wikipedii… I porównaj sobie liczby choćby z I wojną światową.

 
zwiń wątek sadi  21 lutego 2008 o godz. 21:25 #
Gravatar

Metody inkwizycji też nie wzięły się znikąd. Na Wikipedii jest napisane:

Papież Innocenty IV zrównał heretyków ze zwykłymi kryminalistami, możliwe stało się oficjalne stosowanie tortur w celu uzyskania przyznania się do winy, jak to było już wcześniej powszechną praktyką w przypadku procesów kryminalnych.

To były jednak trochę inne czasy, a brutalność była na porządku dziennym. Wyobrażacie sobie dzisiaj powolne wykańczanie jakiegoś przestępcy na rynku miasta, żeby na końcu publicznie (pewnie też w obecności dzieci) ściąć mu głowę toporem? Wtedy inkwizycja wcale nie była takim szokującym "wynalazkiem".

 
 
zwiń wątek nobody  18 lutego 2008 o godz. 17:59 #
Gravatar

tak

 
zwiń wątek http://niedzwiedz.2.  18 lutego 2008 o godz. 19:36 #
Gravatar

tak

 
zwiń wątek Oki  19 lutego 2008 o godz. 0:45 #
Gravatar

Naturalnie

 
 
 
zwiń wątek atavus  18 lutego 2008 o godz. 16:47 #
Gravatar

no i bardzo dobrze.

(Poniżej tego poziomu komentarze nie będą zagnieżdżane)
zwiń wątek michuk  18 lutego 2008 o godz. 16:56 #
Gravatar

Zajebiście istotny komentarz.

zwiń wątek barteqx  18 lutego 2008 o godz. 17:30 #
Gravatar

Hmmm…

Ten też bardzo istotny…

Sam nie wiem co o tym sądzić – z jednej strony wyznawcy islamu, z drugiej wolność informacji…

zwiń wątek http://niedzwiedz.2.  18 lutego 2008 o godz. 19:38 #
Gravatar

Oj boże, a ja się czuję urażony, że wikipedia nie opisała negatywnie MS i dla tego, że ja tak chcę mają to zmienić? Nie będzie się cały świat dostosowywał do czyjegoś widzi mi się… Chociaż do MS się dostosowują :P

 
 
 
 
zwiń wątek michal  18 lutego 2008 o godz. 17:15 #
Gravatar

Uważam, że trzy ostatnie książki Oriany Fallachi powinny być lekturą obowiązkową w każdej podstawówce.

(Poniżej tego poziomu komentarze nie będą zagnieżdżane)
 
zwiń wątek Pol-Pot  18 lutego 2008 o godz. 17:15 #
Gravatar

Każdy wie, że Mohamet był chory psychicznie. Wypadkową jego choroby były wizje i omamienie milionów ludzi. Jezus uczył jednego miłości do ludzi a nie uległości wobec religii bo taka nie jest potrzebna do wiary w Boga.

(Poniżej tego poziomu komentarze nie będą zagnieżdżane)
zwiń wątek DerDevil  18 lutego 2008 o godz. 17:47 #
Gravatar

No raczej fanatycy Mohameta o tym nie wiedzą bo dla nich jest święty.

I cały problem różnych religij polega na interpretacji ale widać jak człowiek jest słaby że potrzebuje w coś wierzyć aby też usprawiedliwiać to czego nie rozumie.

Jedynie to zdobywanie wiedzy i zachowanie zdrowego rozsądku mogą powodować "otrzeźwienie z religijnego upojenia" no ale to taka moja mała dygresja :D

 
zwiń wątek nobody  18 lutego 2008 o godz. 18:04 #
Gravatar

Wiesz, jeśli Jezus żyłby współcześnie, to też zostałby uznany za chorego psychicznie i prawdopodobnie skończyłby w jakimś zakładzie dla obłąkanych.

zwiń wątek phund  18 lutego 2008 o godz. 18:16 #
Gravatar

Razem z wszystkimi, którzy widzieli Jego cuda? :>

zwiń wątek Czocher  18 lutego 2008 o godz. 18:27 #
Gravatar

UFO też bardzo wielu ludzi widziało, ale z tego powodu nie stało się ono niezaprzeczalnym faktem :P

 
zwiń wątek MichalK  18 lutego 2008 o godz. 18:41 #
Gravatar

Musi być jakieś racjonalne wytłumaczenie Mulder ;)

 
zwiń wątek TheBlackMan  18 lutego 2008 o godz. 19:16 #
Gravatar

UFO też bardzo wielu ludzi widziało, ale z tego powodu nie stało się ono niezaprzeczalnym faktem :P

Ciekawe czy tak byś powiedział gdyby np. wyleczył kogoś z Twojej rodziny…

 
zwiń wątek lepiej  19 lutego 2008 o godz. 11:03 #
Gravatar

Widziales zeby kogos wyleczyl? Jestes naiwny i tyle. Gdybys sie urodzil arabem to jesus bylby dla ciebie jakims psycholem i tyle. Poczytaj sobie jakies niezalezne od kosciola interpretacje biblii i o rzekomych cudach jakie mialy miejsce.

 
zwiń wątek phund  19 lutego 2008 o godz. 21:56 #
Gravatar

Ja widziałem. Ale i tak pewnie powiesz, że to pic na wode, bo można to inaczej wytłumaczyć.

 
zwiń wątek Wizard  20 lutego 2008 o godz. 19:14 #
Gravatar

@lepiej

Gdybys sie urodzil arabem to jesus bylby dla ciebie jakims psycholem i tyle.

1. Co ma pochodzenie arabskie do Jezusa?

2. Jeśli miałeś na myśli Islam, to Koran opisuje Jezusa jako proroka. Sprawdź może dokładniej, zanim kogoś obrazisz.

 
 
 
zwiń wątek michuk  18 lutego 2008 o godz. 18:37 #
Gravatar

@Pol-Pot: piekny nick, btw. A odnośnie Twojej wypowiedzi: "Każdy wie że ziemia jest płaska".

 
 
zwiń wątek nuek  18 lutego 2008 o godz. 18:49 #
Gravatar

Popieram adminów Wikipedii. Inne postępowanie nie byłoby zgodne z ideą istnienia tej encyklopedii. Skoro ktoś zamieścił, więc uważał, że ważne.

Nie można zrezygnować z obiektywizmu nawet gdy żąda tego większość, a co dopiero mała grupka.

-

Ale OT, niestety sam dołożę swoje 3 grosze.

-

Każda religia jest zamkniętym systemem wierzeń, a zamknięte systemy nie są w stanie potwierdzić prawdziwości niektórych tez. W związku z tym istnieją pytania na które dana religia nie może odpowiedzieć.

-

W Starym Testamencie też są różne ciekawe porady. Na przykład gdy zdobywasz miasto wskazane jest wymordować wszystkich mieszkańców.

(Poniżej tego poziomu komentarze nie będą zagnieżdżane)
 
zwiń wątek vasc  18 lutego 2008 o godz. 19:53 #
Gravatar

Religie w skrajnej formie, zamknięte, hermetyczne są skazane na powoloną marginalizację. Tak to widze z punktu widzenia ewolucji. Kiedyś może miała istotne znaczenie ale w dzisiejszych czasach powszechnej i łatwo dostępnej informacji, masowej i szybkiej komunikacji wśród ludzi, takie religie wydają się archaiczne. Nurty religijne bedą kiedyś raczej pewną filizofią i spojrzeniem na świat bez tawrdych i nieprzejednanych nakazów i zakazów. Podobną formę mają religie na dalekim wschodzie. Konfucjonizm lub taoizm. Kiedyś gdzieś czytałem (więc nie jestem tego pewien), że żółta rasa jest ostatnią w kolejności ewolucji :)

(Poniżej tego poziomu komentarze nie będą zagnieżdżane)
 
zwiń wątek Ferry rozbrojony  18 lutego 2008 o godz. 23:21 #
Gravatar

Zastanawia mnie tylko dlaczego Polscy administratorzy przestraszyli sie umiescic ten bohomaz z facjata mahometa

(Poniżej tego poziomu komentarze nie będą zagnieżdżane)
 
zwiń wątek lex  18 lutego 2008 o godz. 23:28 #
Gravatar

Żałośni jesteście. Jak gówniarze, którzy nie wiedzą co znaczy tolerancja. To, że macie inny punkt widzenia na religie nie oznacza, że wasz punkt widzenia jest dobry. Dotąd myślałem, że mam do czynienia z poważnymi ludźmi, ale teraz widzę jak bardzo się myliłem.

(Poniżej tego poziomu komentarze nie będą zagnieżdżane)
zwiń wątek atavus  19 lutego 2008 o godz. 9:00 #
Gravatar

~lex : rozumiem, ze bylibysmy mniej zalosni i bardziej tolerancyjni gdybysmy pozwolili na calkowicie legalne mordy honorowe oraz na zakaz jedzenia wieprzowiny w miejscach publicznych (dla kazdego!) oraz na nakaz zakrywania wlosow (rowniez przez niemuzulmanki)? wbrew pozorom, pytania nie wziete z kosmosu.

 
 
zwiń wątek Piotr  18 lutego 2008 o godz. 23:35 #
Gravatar

@autumnlover & @wert Świadkowie Jehowy to w polsce zarejestrowany związek wyznaniowy, więc zgodnie z prawem nazywanie ich sektą w przypadku procesu o to z ich strony skończyłoby się przegraną takiego wyrażenia używającego;)

Tak tak Panowie. Zresztą gdy się czyta definicję to raczej bardziej jej odpowiada kościół katolicki ze względu na autorytarne przywództwo, oraz z racji tego że jest odłamem czegoś (schizma).

Sprawa krwi…nie jestem lekarzem ale znam lekarzy i akurat temat ten mnie swego czasu zaciekawił. Więć ciekawe jest to że przed podaniem krwi swym dzieciom wzbraniają się też…anastezjolodzy. Po prostu są w pełni świadomi wynikających z tego zagrożeń. Jeśli bylibyście skłonni zweryfikować sobie to co piszę to byście wiedzieli też że normy hemoglobiny we krwi które uznaje się za krytyczne i przedstawiane dzisiejszym studentom są kilkukrotnie(!) nizsze niż w latach 50. Pojęcia nie mam czy transfuzja uratowała komuś życie. Może tak. Ale za to jest naukowa pewność że dokonano kilku milonów niepotrzebnych, a wśród osób zakażonych podczas tego zabiegu znajdował się też JP II (a jemu to chyba krew badano przed podaniem…).

(Poniżej tego poziomu komentarze nie będą zagnieżdżane)
zwiń wątek autumnlover  19 lutego 2008 o godz. 6:47 #
Gravatar

Tak tak Panowie. Zresztą gdy się czyta definicję to raczej bardziej jej odpowiada kościół katolicki ze względu na autorytarne przywództwo, oraz z racji tego że jest odłamem czegoś

Oczywiście. Technicznie rzecz ujmując całe chrześcijaństwo to sekta.

A sami Świadkowie Jehowy są odłamem wywodzącym się od grupy zwanej Badaczami Pisma Świętego. Innym jest Świecki Ruch Misyjny Epifania.

 
zwiń wątek Jarek  19 lutego 2008 o godz. 9:59 #
Gravatar

@Piotr tak sie sklada, ze znam przynajmniej 1 osobe ktorej transfuzja uratowala zycie. Bylem przy niej i widzialem co sie dzialo. Wiec krew ratuje zycie. Ale jak ze wszystkim trzeba uwazac. Glosne przypadki na stacjach dializ (ratuja zdrowie) i zanieczyszczone drobiazgi ktore to zdrowie rujnuja.

A argument o lekarzach przekonuje mnie akurat najmniej :) Znam wielu lekarzy od czasow studiow i wiem, ze nie chce byc chory i polegac na ich wiedzy i wyczuciu. Kazdy szaman bylby lepszy :D

pozdrawiam serdelecznie.

 
 
zwiń wątek tomaszx  18 lutego 2008 o godz. 23:45 #
Gravatar

@lex a ty niby poważny jesteś? LOL :)

(Poniżej tego poziomu komentarze nie będą zagnieżdżane)
zwiń wątek mc  19 lutego 2008 o godz. 8:48 #
Gravatar

Też się zawiodłem poziomem tej dyskusji :(

 
 
zwiń wątek perlic2  19 lutego 2008 o godz. 11:36 #
Gravatar

@leniwC, autumnlover: Radzę zapoznać się z pojęciem sekta, ponieważ się kompromitujecie.

@quest: to sprawiedliwe, że wybrałeś sobie jeden fragment mówiący o kobietach i oceniasz całą religię po jego treści? Jednak nie dziwi mnie to, bo nie wyróżnisz się na tle innych "znawców". Jeśli chodzi o godność kobiet: http://www.mateusz.pl/list/0312-jankowski.htm

Jeśli chodzi o ogół, to takich bzdur nawet na onecie nie czytałem. Nawet michuk, który chyba powinien zachować neutralność (takie jest moje zdanie) dał upust głupocie. Jego komentarze, w których nie ma argumentów, ale jedynie domysły są na poziomie niedouczonego 15-latka. Zamiast podnosić poziom serwisu ciągniecie go na dno…

(Poniżej tego poziomu komentarze nie będą zagnieżdżane)
zwiń wątek jellonek  19 lutego 2008 o godz. 11:57 #
Gravatar

a czym jest twoj komentarz?

quest dal przyklady – to Ty zaczynasz oceny innych, tudziez interpretujesz slowa jako "oceny".

.

zdaje mi sie, czy moze probujesz traktowac osnews.pl jako skostniala instytucje, sztywno trzymajaca sie NPOV, czy innych tego typu zasad? oczekujesz ze kazdy news/komentarz bedzie pozbawiony tresci "od siebie"? pozwol ze przypomne, ze to portal spolecznosciowy, w ktorym udzielaja sie zwykli ludzie (z krwi i kosci), a nie tylko sztywne "garnitury".

.

kazdy (powtarzam: kazdy) z komentarzy udzielonych tutaj przez michuka byl jak najbardziej na miejscu.

.

jakich argumentow oczekujesz od komentarza o nic nie wnoszacym do dyskusji komentarzu? :)

jakich argumentow oczekujesz od komentarza o wojnach z pobudek religijnych? (fakt – nie trafione, choc w przypadku nam panujacych religii monoteistycznych cholernie sie one wiaza z polityka – ktora to zazwycaj wywolywala wojny)?

jakich argumentow oczekujesz od komentarza skierowanego do "pol-pota" (nick rzeczywiscie wskazuje na "piewce milosci" :) ) wyjasniajacego, co jest, a co nie jest potrzebne do czegokolwiek?

 
zwiń wątek michuk  19 lutego 2008 o godz. 13:49 #
Gravatar

@perlic2: come on, mój komentarz to był żart. nie bierz życia tak na serio.

zwiń wątek perlic2  19 lutego 2008 o godz. 21:54 #
Gravatar

Nie powinienem był tak ostro zareagować na Twój komentarz. Więc przepraszam. Może to dlatego, że jesteś tutaj moderatorem i miałem nadzieję, że w jakiś sposób będziesz starał się zakończyć tę dziecinadę.

 
 
zwiń wątek Piotr  19 lutego 2008 o godz. 14:35 #
Gravatar

@perlic2 a co konkretnie im zarzucasz w zrozumieniu pojęcia sekta? Powołujesz się na swoje odczucie czy jakąś konkretną definicję?

w dyskusji ważne jest aby trzymać się faktów. W naukach społecznych jest taka metoda "oceny sędziów kompetentnych": wybiera się z pośród dostępnych definicji najsciślejszą do potrzeb badania i naukowcy osobno oceniają czy jakaś rzecz, zjawisko itp. pasują do definicji. Np. przy badaniu pornografii oceniają czy dane zdjęcie spełnia warunki aby być uznane za pornograficzne. I co ciekawe mimo tak "nieścisłego" charakteru wyniki są zbierzne, inaczej się tak dopracowuje definicję aż oceniający mająć tylko definicję i obiekty po dokonaniu podziału mają identyczne wyniki. Do czego zmierzam: jeśli coś spełnia warunki definicji czegoś, to tym jest. A że ktoś czuje inaczej…

 
zwiń wątek autumnlover  19 lutego 2008 o godz. 16:14 #
Gravatar

Radzę zapoznać się z pojęciem sekta, ponieważ się kompromitujecie.

http://sjp.pwn.pl/lista.php?co=sekta

http://www.websters-online-dictionary.org/definit…

A teraz proszę rozwinąć o co ci chodzi z tą moją "kompromitacją" ;-)

ps. jestem ateistą, definicje podawane np. księży Dominikanów czy Kongregację Nauki Wiary (d.św.Inkwizycja) mnie nie interesują.

 
zwiń wątek autumnlover  19 lutego 2008 o godz. 16:23 #
Gravatar

Radzę zapoznać się z pojęciem sekta, ponieważ się kompromitujecie.

Jestem ateistą, definicje podawane przez dominikanów, Kongregację Nauki Wiary (d.Kongregacja Kardynalska Świętej Rzymskiej i Powszechnej Inkwizycji) czy innych lefebrystów ;-) mnie nie dotyczą i nie interesują.

sekta

1. «odłam wyznaniowy jakiejś religii; też: grupa ludzi skupiona wokół jakiegoś przywódcy, mająca własną religię»

2. «grupa społeczna stanowiąca odłam wśród wyznawców jakiejś ideologii»

(za Słownikiem Języka Polskiego PWN)

Sect

1. A subdivision of a larger religious group.

2. A dissenting clique.

(za Webster's Online Dictionary)

a teraz łaskawie wyjaśnij, na czym miałaby polegać moja "kompromitacja"

 
 
zwiń wątek Adam Dziura  19 lutego 2008 o godz. 13:42 #
Gravatar

http://wikipedystyczny.blox.pl/2008/02/Petycja-mu… – jakiś czas temu o tym pisałem.

(Poniżej tego poziomu komentarze nie będą zagnieżdżane)
 
zwiń wątek Xavier  24 lutego 2008 o godz. 21:34 #
Gravatar

wy się kłucicie a al-kaida szykuje atak na serwery na florydzie ;)

(Poniżej tego poziomu komentarze nie będą zagnieżdżane)
zwiń wątek przykuta  26 lutego 2008 o godz. 0:50 #
Gravatar

Dlatego je przenoszą :)

 
 
zwiń wątek Kymberly Kensinger  17 marca 2011 o godz. 16:58 #
Gravatar

This site seems to recieve a large ammount of visitors. How do you advertise it? It offers a nice individual twist on things. I guess having something useful or substantial to say is the most important thing.

(Poniżej tego poziomu komentarze nie będą zagnieżdżane)
 
zwiń wątek Corliss Alyea  17 marca 2011 o godz. 21:04 #
Gravatar

lengthy post you have in hand

(Poniżej tego poziomu komentarze nie będą zagnieżdżane)
 
zwiń wątek Garland Vanous  17 marca 2011 o godz. 23:40 #
Gravatar

extreme post you occupy

(Poniżej tego poziomu komentarze nie będą zagnieżdżane)
 
zwiń wątek Lakenya Pomplun  8 kwietnia 2011 o godz. 22:16 #
Gravatar

This domain seems to recieve a good ammount of visitors. How do you advertise it? It gives a nice unique spin on things. I guess having something real or substantial to say is the most important factor.

(Poniżej tego poziomu komentarze nie będą zagnieżdżane)
 
zwiń wątek Litchfield Fire Departments  12 kwietnia 2011 o godz. 2:44 #
Gravatar

What a special site and educational posts, I will post a link on my blogroll and bookmark this site. Regards! Thanks! Cheers! Litchfield Fire Departments

(Poniżej tego poziomu komentarze nie będą zagnieżdżane)
 
zwiń wątek Diabetic Glucose Meters  12 kwietnia 2011 o godz. 3:48 #
Gravatar

I normally don’t leave blog comments but your blog forced me to, great work.

(Poniżej tego poziomu komentarze nie będą zagnieżdżane)
 
zwiń wątek HCG Drops  12 kwietnia 2011 o godz. 3:53 #
Gravatar

I believe that avoiding refined foods will be the first step to lose weight. They will taste great, but packaged foods currently have very little nutritional value, making you feed on more in order to have enough power to get through the day. Should you be constantly feeding on these foods, transitioning to whole grain products and other complex carbohydrates will make you to have more vitality while taking in less. Thanks alot : ) for your blog post.

(Poniżej tego poziomu komentarze nie będą zagnieżdżane)
 
zwiń wątek movies anytime  12 kwietnia 2011 o godz. 4:13 #
Gravatar

Wanna watch all the new and old movies check out my site

(Poniżej tego poziomu komentarze nie będą zagnieżdżane)
 
zwiń wątek Coupons Coupons  12 kwietnia 2011 o godz. 4:40 #
Gravatar

Wow, marvelous blog layout! How long have you been blogging for? you make blogging look easy. The overall look of your site is fantastic, let alone the content!

(Poniżej tego poziomu komentarze nie będą zagnieżdżane)
 
zwiń wątek Wasserbett kaufen  12 kwietnia 2011 o godz. 4:48 #
Gravatar

It never ceases to astonish myself that, using a bit of extra browsing online, you can land on many of the most unique sites.

(Poniżej tego poziomu komentarze nie będą zagnieżdżane)
 
zwiń wątek College Tutoring  12 kwietnia 2011 o godz. 4:56 #
Gravatar

It’s best to participate in a contest for top-of-the-line blogs on the web. I will advocate this site!

(Poniżej tego poziomu komentarze nie będą zagnieżdżane)
 
zwiń wątek Ontario County Passport Offices  12 kwietnia 2011 o godz. 5:22 #
Gravatar

This is absolutely a wonderful post. My only issue is I am seeing an issue with your RSS feed . For some reason I am unable to subscribe to it. Is there anybody have an identical RSS issue? If somebody else is having the same issue please let me know Goodfield452@gmail.com.

(Poniżej tego poziomu komentarze nie będą zagnieżdżane)
 
zwiń wątek Craig Riley  12 kwietnia 2011 o godz. 6:01 #
Gravatar

Thanks for the article. Can you please email me few more websites about this, I am definitely a fan of your blog. Thanks, Craig Riley

(Poniżej tego poziomu komentarze nie będą zagnieżdżane)
 
zwiń wątek Dub Turbo  12 kwietnia 2011 o godz. 6:13 #
Gravatar

Howdy! I’m at work surfing around your blog from my new iphone 3gs! Just wanted to say I love reading through your blog and look forward to all your posts! Carry on the outstanding work!

(Poniżej tego poziomu komentarze nie będą zagnieżdżane)
 
zwiń wątek Wiibrew Games  12 kwietnia 2011 o godz. 10:16 #
Gravatar

Wii gamers are already able to download his or her favorite virtual console games with the Wii Shop channel along with install them as channels however menu for a although now, but each download costs some variety of points and everybody knows those points aren’t totally free.

(Poniżej tego poziomu komentarze nie będą zagnieżdżane)
 
zwiń wątek VLC Download  12 kwietnia 2011 o godz. 11:03 #
Gravatar

Basically within the office, I always find my way in here in the workplace, I always find my personal way into this place. It can make or break my day at any particular time. But mostly it makes it. Smile smiles smile.

(Poniżej tego poziomu komentarze nie będą zagnieżdżane)
 
zwiń wątek news  12 kwietnia 2011 o godz. 11:59 #
Gravatar

WONDERFUL Place.appreciate your sharing promote..further simply wait .. ;)

(Poniżej tego poziomu komentarze nie będą zagnieżdżane)
 
zwiń wątek news  12 kwietnia 2011 o godz. 12:10 #
Gravatar

This is really a suitable tremendously really helpful understand with luck, Are required to disclose that you are One out of the best web guru My partner and i at any time before previewed.Thanks writing this entertaining piece of writing.

(Poniżej tego poziomu komentarze nie będą zagnieżdżane)
 
zwiń wątek nieruchomości poznań praca  12 kwietnia 2011 o godz. 12:40 #
Gravatar

The most comprehensive and very well thought out write up I have found on this subject on the net. Keep on writing, I will keep on coming by to read your new content. This is my fourth time coming by your blog.

(Poniżej tego poziomu komentarze nie będą zagnieżdżane)
 
zwiń wątek actualites  12 kwietnia 2011 o godz. 12:47 #
Gravatar

Excellent Posting.nice write about..a good deal more hang around .. ;)

(Poniżej tego poziomu komentarze nie będą zagnieżdżane)
 
zwiń wątek actualites  12 kwietnia 2011 o godz. 13:23 #
Gravatar

I stubled onto any internet site on the search engines in addition to check out a lot of early reports. Keep the extremely good maintain. I recently various other your Feed for you to my Bing News flash Human being. Attempting to find toward digesting some other from your site later on!…

(Poniżej tego poziomu komentarze nie będą zagnieżdżane)
 
zwiń wątek racinggames  12 kwietnia 2011 o godz. 13:28 #
Gravatar

I do know I got it made while the lots of black people are catchin’ hell, however lengthy as they ain’t free, I ain’t free.

(Poniżej tego poziomu komentarze nie będą zagnieżdżane)
 
zwiń wątek buzz  12 kwietnia 2011 o godz. 14:02 #
Gravatar

I came across all your connection significant do I’ve put on the latest Trackback going without running shoes on great blogging site :) ……

(Poniżej tego poziomu komentarze nie będą zagnieżdżane)
 
zwiń wątek Julio Stogsdill  12 kwietnia 2011 o godz. 14:53 #
Gravatar

I normally don’t leave blog comments but your writing forced me to, wonderful work.

(Poniżej tego poziomu komentarze nie będą zagnieżdżane)
 
zwiń wątek colon cleanse  12 kwietnia 2011 o godz. 15:06 #
Gravatar

I have to admit that i sometimes get bored to read the whole thing however i believe you’ll be able to add some value. Bravo !

(Poniżej tego poziomu komentarze nie będą zagnieżdżane)
 
zwiń wątek Cori Finton  12 kwietnia 2011 o godz. 15:10 #
Gravatar

Great thanks

(Poniżej tego poziomu komentarze nie będą zagnieżdżane)
 
zwiń wątek praca nieruchomości poznań  12 kwietnia 2011 o godz. 15:51 #
Gravatar

I’m wondering now if we can talk about your sites statistics – search volume, etc, I’m trying to sites I can buy adspace through – let me know if we can talk about pricing and whatnot. Cheers mate you’re doing a great job though.

(Poniżej tego poziomu komentarze nie będą zagnieżdżane)
 
zwiń wątek colon cleanser  12 kwietnia 2011 o godz. 16:34 #
Gravatar

I have to confess that i typically get bored to learn the entire thing but i believe you can add some value. Bravo !

(Poniżej tego poziomu komentarze nie będą zagnieżdżane)
 
zwiń wątek e-katalog  12 kwietnia 2011 o godz. 17:06 #
Gravatar

I simply had to appreciate you once again. I am not sure what I would’ve worked on in the absence of the actual smart ideas discussed by you about such a area of interest. It became a real distressing dilemma for me personally, nevertheless being able to view this specialized approach you managed it forced me to leap with fulfillment. I will be happier for this advice and thus hope you recognize what an amazing job your are putting in training the mediocre ones through a web site. Most likely you’ve never encountered any of us.

(Poniżej tego poziomu komentarze nie będą zagnieżdżane)
 
zwiń wątek Wasserbett  12 kwietnia 2011 o godz. 17:17 #
Gravatar

I had put in a good deal of time looking for someone to explain this particular subject clearly.

(Poniżej tego poziomu komentarze nie będą zagnieżdżane)
 
zwiń wątek car detail equipment  12 kwietnia 2011 o godz. 17:44 #
Gravatar

Great blog. Lots of blogs like this cover subjects that can’t be found in magazines and newspapers. I don’t know how we got by 12 years ago with just print media.

(Poniżej tego poziomu komentarze nie będą zagnieżdżane)
 
zwiń wątek Wilmington NC Home Additions  12 kwietnia 2011 o godz. 18:07 #
Gravatar

Really like your web sites details! Undoubtedly an exquisite supply of data that’s extraordinarily helpful. Stick with it to carry publishing and that i’m gonna proceed reading by means of! Cheers.

(Poniżej tego poziomu komentarze nie będą zagnieżdżane)
 
zwiń wątek Slug Gun Scopes  12 kwietnia 2011 o godz. 18:47 #
Gravatar

Hi, I think your site might be having browser compatibility issues. When I look at your website in Safari, it looks fine but when opening in Internet Explorer, it has some overlapping. I just wanted to give you a quick heads up! Other then that, fantastic blog!

(Poniżej tego poziomu komentarze nie będą zagnieżdżane)
 
zwiń wątek mobile detail supplies  12 kwietnia 2011 o godz. 19:41 #
Gravatar

Great blog you have here. So many blogs like yours cover subjects that can’t be found in magazines and newspapers. I don’t know how we got on 12 years ago with just newspapers and magazines.

(Poniżej tego poziomu komentarze nie będą zagnieżdżane)
 
zwiń wątek Gary I. Riggs  12 kwietnia 2011 o godz. 20:02 #
Gravatar

Effective

(Poniżej tego poziomu komentarze nie będą zagnieżdżane)
 
zwiń wątek Daniel Armstrong  12 kwietnia 2011 o godz. 20:48 #
Gravatar

I normally don’t leave blog comments but your writing forced me to, wonderful work.

(Poniżej tego poziomu komentarze nie będą zagnieżdżane)
 
zwiń wątek coach outlet  12 kwietnia 2011 o godz. 22:03 #
Gravatar

Wonderful website you have here but I was wanting to know if you knew of any user discussion forums that cover the same topics discussed in this article? I’d really love to be a part of community where I can get responses from other experienced people that share the same interest. If you have any recommendations, please let me know. Thanks! coach outlet online

(Poniżej tego poziomu komentarze nie będą zagnieżdżane)
 
zwiń wątek loan officer  12 kwietnia 2011 o godz. 23:13 #
Gravatar

We are trying to have a 00. 00 personal mortgage, we are newly-weds and I’m hoping to transfer to Texas in January to become with him. He’s inside the Army, and I’m currently unemployed so he is alone with an income at this time.

(Poniżej tego poziomu komentarze nie będą zagnieżdżane)
 
zwiń wątek coloured contact lenses  12 kwietnia 2011 o godz. 23:43 #
Gravatar

My thoughts are with all people stranded in Japan and of course the Japanese people who can’t leave. Keep trying and best of luck. The world is watching and hoping all will be OK.

(Poniżej tego poziomu komentarze nie będą zagnieżdżane)
 
zwiń wątek Christening gifts  13 kwietnia 2011 o godz. 0:48 #
Gravatar

Good to know

(Poniżej tego poziomu komentarze nie będą zagnieżdżane)
 
zwiń wątek Debbi Mignone  13 kwietnia 2011 o godz. 2:06 #
Gravatar

Great article. When I was just starting out, I searched all over the web for about a year for methods on how to build muscles. I spent a lot of money buying courses, taking supplements, buying books off Amazon and watching videos on Youtube. I got a some value for all of them but I figured it would be nice if I could turn back time and get all that value under one place. I thought about writing a blog but just don’t have time to do it. I might still do it someday but for now, the best source of muscle building info is like this one here http://www.gainmusclebuildmuscle.com

(Poniżej tego poziomu komentarze nie będą zagnieżdżane)
 
zwiń wątek Kelley Hammond  13 kwietnia 2011 o godz. 4:42 #
Gravatar

You have a lot of helpful ideas! Maybe I should consider doing this by myself.

(Poniżej tego poziomu komentarze nie będą zagnieżdżane)
 
zwiń wątek Cherryl Marmion  13 kwietnia 2011 o godz. 6:08 #
Gravatar

I wished to thank you for this nice learn!! I undoubtedly enjoying every little bit of it I have you bookmarked to take a look at new stuff you post

(Poniżej tego poziomu komentarze nie będą zagnieżdżane)
 
zwiń wątek Autobusy Gdynia  13 kwietnia 2011 o godz. 10:58 #
Gravatar

I think youve produced some actually interesting points. Not as well many people would truly think about this the way you just did. Im really impressed that theres so a lot about this subject thats been uncovered and you did it so properly, with so very much class. Very good one you, man! Seriously good things here.

(Poniżej tego poziomu komentarze nie będą zagnieżdżane)
 
zwiń wątek coins pictures  13 kwietnia 2011 o godz. 11:12 #
Gravatar

British Sovereign coins were initial minted in 1489 by King Henry VII regarding England.

(Poniżej tego poziomu komentarze nie będą zagnieżdżane)
 
zwiń wątek artificial insemination cost  13 kwietnia 2011 o godz. 13:16 #
Gravatar

Thanks bro

(Poniżej tego poziomu komentarze nie będą zagnieżdżane)
 
zwiń wątek Miki Stoy  13 kwietnia 2011 o godz. 14:33 #
Gravatar

This post has been extremely insightful and useful to increase my knowledge in the field of knowledge and its many facets. Thank you very much, I will certainly come back to visit often and definitely tell some of my internet-inclined friends to visit this site. Keep posting and expressing your knowledge and opinions strong!

(Poniżej tego poziomu komentarze nie będą zagnieżdżane)
 
zwiń wątek colon cleanse review  13 kwietnia 2011 o godz. 14:52 #
Gravatar

You ought to essentially take into consideration working on developing this blog into a significant authority on this market. You evidently have a grasp handle of the subjects everyone is searching for on this web site anyhow and you could possibly certainly even earn a buck or two off of some advertisements. I would discover following current topics and elevating the amount of write ups you place up and I guarantee you’d begin seeing some superb focused site visitors within the near future. Only a thought, good luck in whatever you do!

(Poniżej tego poziomu komentarze nie będą zagnieżdżane)
 
zwiń wątek news  13 kwietnia 2011 o godz. 15:30 #
Gravatar

Great guide! I’ll sign up to best suited right away wth my personal feedreader software package!…

(Poniżej tego poziomu komentarze nie będą zagnieżdżane)
 
zwiń wątek Jeanna Buffo  26 sierpnia 2011 o godz. 10:35 #
Gravatar

Sweet web site , super layout, very clean and utilise genial .

(Poniżej tego poziomu komentarze nie będą zagnieżdżane)
 
zwiń wątek Celeste Saraiva  4 września 2011 o godz. 0:58 #
Gravatar

as I website possessor I conceive the subject matter here is real good , appreciate it for your efforts.

(Poniżej tego poziomu komentarze nie będą zagnieżdżane)
 
zwiń wątek Shellie Pesicka  2 grudnia 2011 o godz. 14:26 #
Gravatar

Thanks for this post, I am a big big fan of this website would like to go on updated.

(Poniżej tego poziomu komentarze nie będą zagnieżdżane)
 

Uwaga! Niektóre komentarze, m.in. te dodane przez niezalogowanych i nowych użytkowników, są ręcznie moderowane. Jeśli Twój komentarz nie ukaże się od razu, nie dodawaj go ponownie, tylko cierpliwie poczekaj na akceptację.

W komentarzach możesz używać prostych znaczników HTML. Przykłady:
  • Link: <a href="http://osnews.pl">OSnews: niusy IT</a>,
  • Wytłuszczenie: <strong>tekst pogrubiony</strong>,
  • Kursywa: <em>tekst pochylony</em>,
  • Przekreślenie: <strike>tekst przekreślony</strike>,
  • Kod: <code>printf("blok kodu");</code>,
  • Cytat: <blockquote>cytat</blockquote>
Uwaga: jeśli dodasz nieznany znacznik, będzie on niewidoczny, gdyż system filtruje takie znaczniki.

Wszystkie autorskie niusy w serwisie publikowane są na licencji Creative Commons Uznanie autorstwa 2.5 Polska.

Twoja sugestia