Windows 7 M3 pokaż się

Ależ nie ma sprawy, serio mówię. Soundtrack "Władcy Pierścieni", szczególnie "Dwie Wieże" i "Powrót Króla" słuchałem setki razy, film oglądałem dziesiątki i dokładnie wiem kiedy leci jaki kawałek.

Przepraszam z góry za pisanie poniekąd nie na temat, ale porównanie do muzyki z WP moim skromnym zdaniem nie jest najlepsze.

O co innego mi chodzi. Pod każdym newsem o screenach z Windows 7 są posty o tym, że zajmują się pierdołami, a powinni wydajnością itp. Pod newsami o nowych screenach z gier są posty, że powinni się na fabule skupić, a nie na grafice. Ale to właśnie to samo, co ocenianie fabuły WP po soundtracku, nie filmie.

Na screenach możemy najwyżej zobaczyć co się w wyglądzie jak narazie zmieniło (to nawet beta nie jest, jeszcze wieeele zmian będzie). Nie mamy żadnych podstaw, by pisać takie coś, jak w pierwszym komentarzu. Tu nawet powinno cieszyć, że jak narazie bardziej zajmują się bebechami niż stroną wizualną.

Ja myślę, że zajmują się wszystkim po trochu. Wątię, żeby coś tak skomplikowanego jak system operacyjny robiło kilka osób, znających się trochę na wszystkim. Raczej pracuje nad nim duża liczba ekspertów od wąskich dziedzin. To naprawdę nie jest kwestia tego, ilu programistów się do czego przydzieli. Raczej tego co szefostwo M$ sobie założyło dla następnego Win, oraz w jakim terminie chcieliby go wydać.

Hmm co ci przeszkadza wstążka jak i tak korzystasz ze skrótów klawiaturowych (bo chyba to rozumiesz pod pojęciem "z masowym użyciem klawiatury")? IMHO wstążki mają tą zaletę że dobrze się go obsługuje za pomocą myszki, bądź ekranu dotykowego, czy gładzika.

Poza tym nie do wszystkich f-cji pamiętasz skrót klawiszowy. A wstążka jest bardzo intuicyjna

Jak nie ma menu, to jak mam wybrać opcję realizowaną np. przez Alt+(N + O + L) w tradycyjnym menu.

2k (SP4) tylko raz miałem na 1 dzień na b. starej maszynie (900Mhz 512MB R9550 30GB) gdzie start wynosi (od guzika do pulpitu z autologowaniem):

Vista(SP0) >2 min

XP(SP2) 1 min

Linux >1,5 min

(Ubuntu, Mandriva różne wersje w przeciągu lat 2005-2008)

Dodam, że dbam o startup & tray

No świetnie coś mi ścieło ten komentarz, pewnie przez znaki większości i mniejszości

Vista(SP0) – 2 min

XP(SP2) ok 40 sek

98SE (256MB) mniej niż 40 sek

XP(SP0)(256MB) ok. 1 min

2000(SP4) ponad 1 min

Linux więcej niż 1,5 min

(Ubuntu, Mandriva różne wersje w przeciągu lat 2005-2008)

Dodam, że dbam o startup & tray

W związku z tym że dbam o tray i startup wszystko jest od razu używalne no, ew. dajmy zwłokę 10 sek dla każdego systemu, ale dla linuxa to jeszcze z 15 sek :/

Ponieważ mało kto wpada na pomysł by zainstalować Windows 2008 Server jako desktop, co wymaga też nieco konfiguracji poinstalacyjnej. Ale można i całkiem udany to zamiennik MS Vista.

Widzisz… o każdym Windowsie mówiło się dużo złego. A w sumie tylko ME miał wizerunek złego produktu. Dziś niejednokrotnie kampanie nie są prowadzone na zasadzie nasz produkt jest lepszy od ich produktu. Zwyczajnie dostarcza się jakiegoś eksperta, który pisze na serwisie newsowym coś złego. Inne serwisy to kopiują. Tak buduje się zły wizerunek. No chyba, że mi powiesz, że normalni użytkownicy przeszukują metadane materiałów promocyjnych MS, by sprawdzić, czy nie są przypadkiem robione na macach (na linuksie nie ma programów). Środowisko open source też bardzo przesadnie wypowiada się o Viscie. Znam ludzi, którzy potrafili wyminic wszystkie jej wady (i robili to przy każdej możliwej okazji), ale nigdy z niej nie korzystali. Osobiście zostałem raz zaskoczony faktem, że mój kumpel ma działającą Vistę 64-bit i jest zadowolony. Trudno mi było zrozumieć, jak użytkownik Visty może być zadowolony. Na tej podstawie stwierdziłem, że zły wizerunek Visty jest trochę przesadzony (aczkolwiek daleki jestem od tego, by stwierdzić, że to dobry system).

No i masz całkowicie rację z faktem, że każdy spodziewał się dużo lepszego systemu po tak długim okresie czasu.

Co do Windows 2008, to w sumie nie używałem tego systemu. Ale widziałem pozytywną ocenę na serwisie o systemach serwerowych (czyli w dużej mierze o linuksie). Taka rekomendacja mi wystarcza jako dowód. W sumie, autor też był zaskoczony, że Windows wypadł dobrze.

Aaa… czyli jak piszą o Windows źle, to kłamią, a jak piszą dobrze, to miarodajna rekomendacja… No bo jeśli nie kłamią, to piszą prawdę, więc Vista jednak jest dosyć słaba. Jeśli MS wydaje grubą kasę na kampanie reklamowe Visty, a mimo tego ma ona słabe notowania, to chyba coś w tym jest. "Dostarczanie ekspertów" ciągle pachnie mi spiskiem. Kto dostarcza? Jakim portalom? I czy na prawdę sądzisz, że portale którym się dyktuje, co mają pisać mają na tyle mocną pozycję, że inne portale od razu od nich kopiują wszystko jak leci? IMO raczej wszyscy są ciekawi, jak tam nowa Vista się sprawuje, więc jakiś redaktor ją sobie ogląda i opisuje SWOJE wrażenia. No a te nie muszą być najlepsze.

Wierzę, że twój kumpel jest zadowolony z Visty, większość ludzi nie ma zbyt wysokich wymagań. Ale czy jest z niej bardziej zadowolony, niż np. z XP?

A w2k8… wszystko zależy od kontekstu. To, że jakiś portal np. opisał zmiany w stosunku do w2k3 i ocenił je pozytywnie dla mnie nie dowodzi sukcesu. To, że w2k8 w jakimś konkretnym zastosowaniu jest fajny także. No ale nie wiem, o jakiej ocenie piszesz. Aaa… a tam Microsoft nie dostarczył ekspertów? ;-P

Wierzę, że twój kumpel jest zadowolony z Visty, większość ludzi nie ma zbyt wysokich wymagań. Ale czy jest z niej bardziej zadowolony, niż np. z XP?

Jestem zadowolony z Visty, zawodowo pracuję na programach inżynierskich i CAD, do tego dochodzi skanowanie (do formatu A3) oraz plotowanie rysunków technicznych i map (do szerokości 610 mm), korzystanie z zewnętrznych rejestratorów danych i takie tam. Faktycznie mam małe wymagania (pewnie jak większość ludzi).

Acha, jeszcze jedno – jestem z Visty bardziej zadowolony niż z XP.

@Compi: może "dostarczanie" to zbyt duże słowo. W gruncie rzeczy internet jest specyficzny. Ludzie utorzsamiają się z systemami i krystalizują w sobie często przekonania, które mijają się z prawdą. Z jednej strony mogą to być przesadnie złe wypowiedzi o Viscie, z drugiej np. o beznadziejnej obsłudze sprzętu pod Linuksem (obie rzeczy są prawdziwe, ale przesadzone). Podobnie jest z ekspertami. Są eksperci pro-Linux, pro-mac i ci pro-Windows. To nie są ludzie szanowani i posiadający odpowiednią wiedzę. Jako, że Vista była systemem średnim (co potęgowały słabe sterowniki np. Nvidia jest odpowiedzialna za największą ilość crashów Visty) trudniej było systemu bronić, niż atakować. W zasadzie wszyscy wypowiadali się o nim nienajlepiej. Częściej do głosu dochodziły z strony anty-MS i ci ludzie zwyczajnie zgniatali ją z ziemią. Społeczności podchwytywały te głosy i rodziły się legendy o tym, że na Viscie nic nie działa, że drm zje twoją kolekcję mp3 z edonkeya itp.

Co do serwisu to była wypowiedź w stylu "Jestem zadowolony z nowego Windowsa 2008. Jest to drugi po linuksie tak dobry system". Więc raczej był to użytkownik o poglądach pro-linuksowych. Zresztą z dobrymi opiniami o Win 2008 spotykam się już od jakiegoś czasu.

Co do kolegi to przemigrował z XP, więc chyba tak.

Czasem się spotykam z pozytywnymi opiniami o viście, ale mówiąc szczerze ja się tym ludziom dziwię. Pomijając błędy/niedociągnięcia które znam tylko z teorii to ten system jest tak niemiłosiernie wolny, że nie da się na tym wygodnie pracować! Może po prostu jestem "rozpuszczony" przez Linuksa a ludzie pracujący zawsze na windzie są do tego przyzwyczajeni…

Osobiscie posiadalem Viste zaraz po kupieniu laptopa, i samemu mi by sie ni chcialo instalowac ale jak juz byla …

Obawiam sie ze nie jest taki diabel straszny jak go maluja, po wylaczeniu uslug niepotrzebnych zmiany wpisow w rejestrze, i konfiguracji jest tak samo uzywalna jak XP, co prawda na sprzecie 'dla XP' taka Vista sie nawet nie zaisntaluje, ale sie da, trzeba chciec .

blockquote>Pomijając błędy/niedociągnięcia które znam tylko z teorii to ten system jest tak niemiłosiernie wolny, że nie da się na tym wygodnie pracować!

Widocznie tą powolność również znasz z teorii…

Zapoznaj się z QtCurve i przestań wypisywać bzdury.

Jakie bzdury? Nie rozumiem o co ci chodzi. Ja pisałem o Win7 a QtCurve chyba to nie dotyczy (tak mi się wydaje ) i odnośnie standardowego wyposażenia większości dystrybucji w których np. za pomocą GNOME'owego narzędzia do personalizacji w coniektórych themach nawet koloru nie można zmienić.

Podkreślam, że to NIE było złośliwe (tak dla odmiany )

Odpowiadając na Twoje pytanie – tak, mogę to zrobić za pomocą domyślnie zainstalowanych aplikacji (belka) czy opcji wbudowanych w GNOME/KDE (panele).

O programach nie słyszałem bo gdybym słyszał to bym się nie pytał. Powiesz, że trzeba było poszukać. Ale mi się serio nie chce szukać setek aplikacji do podstawowych funkcji. Poza tym moje pytanie dotyczyło W7 (może ktoś ma takie informacje).

Wiesz odnośnie Win7 to naprawdę niewiele można zdobyć pewnych informacji (nawet te screeny mogą być podróbkami). O tym jak będzie najprawdopodobniej wyglądał i co będzie oferował dowiemy się jak zostanie udostępniona publiczna wersja testowa, czyli nieprędko

Co rozumiesz przez ich-własne-kodowanie? O ie pamiętam było to UCS-2 lub UTF-16. Żadne z nich nie jest ich-własnym.

windows-1250 bodaj. Albo 1252. Nie pamiętam. Tak czy inaczej używają ich kodowania :/

domyślne kodowanie visty to przecie utf (choćby dla plików konfiguracyjnych ini i dla notatnika

hmm tak z całą pewnością mówisz że zmian jest więcej, ale czy masz coś na potwierdzenie swoich tez? Skoro mówimy o 6 latach wiec należy porównywać czystego XP (bez żadnej łatki czy SP) z czystą Vistą (a tu zmian jest bardzo wiele). Przyznaje że w Linuksie w ostatnim czasie dużo się zmieniło, ale z tak śmiałą tezą że zmian jest dużo więcej się nie zgodzę.

U mnie jakoś płyty z Visty na Linuxach działały Vista zapisuje bodajże w udf 2.50 który odtwarza większość >aktualnych

tylko ze ja komfortowo dzialam na 512 mb na ubuntu, z vista nie bedzie komfortowo.

A ja z Fluxboksem pracowałem na 128 MB (niekomfortowo, ale to wina użyteczności Fluksa), ale czy czegoś to dowodzi? Wake up, mamy 2008 rok, bo zaraz wyjadę z tym, ile pamięci miałem w Atari 65XE jak na nim pracowałem (równie komfortowo). 2 GB DDR2 to groszowe sprawy, no, chyba, że ktoś wpakował się w DDR3, to ma pecha

Vista się gorzej skaluje i na tych 512 MB będzie kiepsko, ale MS nie wydaje systemu na komputery z przed 5 lat.

Nie każdy ma kasę na zmianę sprzętu. Po co komuś do sprawdzenia poczty, posłuchania muzyczki, uruchomienia komunikatora i napisania kilku linijek w Wordzie 2gb ramu? Do tego spokojnie wystarczy sprzęt sprzed pięciu lat o ile nie masz Visty.

Masz 13MB wolnego ramu, ale ile tego ramu posiadasz i w jakim środowisku graficznym pracujesz? Znam ludzi używających fluksa mimo nowego sprzętu, właśnie z winy jego użyteczności.

No to po co mu Vista? I za co ją kupi? Niech siedzi na XP, 2000 albo Linuksie. Jak ktoś kupuje teraz nowy komputer to Vistę pociągnie bez zająknięcia, dlatego zarzuty o pamięciożerność są bez sensu. Tak to i Win98 można się czepiać, bo nie stać mnie na wymianę mojego PC XT.

A te 13 MB to nieważne. Ja wiem, że bufory zajmują tyle pamięci ile się da i wcale mnie to nie boli. Uważam wręcz, że system powinien rozgościć się na całym dostępnym obszarze i zwalniać go w razie potrzeby. Nie po to płacę za RAM, żeby był pusty i system wszystko czytał z dysku.

Skoro go nie stać na zmianę sprzętu to stać go na nową kopię Visty w wersji BOX?

Obecnie nawet najsłabszy nowy komputer ma niemniej niż 1GB ram a tyle wystarczy do "sprawdzenia poczty, posłuchania muzyczki, uruchomienia komunikatora i napisania kilku linijek w Wordzie" pod Vistą i to jednocześnie (pod warunkiem że zainstalowane są SP1 i stabilne sterowniki). Obecnie wymagania Visty już nie przerażają, a Vista na wydajniejszych komputerach dopiero rozwija skrzydła (testy potwierdzają że jest wydajniejsza od XP, nawet w grach).

Ale nie o tym ten News pożyjemy zobaczymy jak będzie z Win7, ale nie wydaje mi się by jego minimalne wymagania były mniejsze, głównie ze względu na to że utrzymywanie kompatybilności ze starszym sprzętem staje się zbyt kosztowne.

A ja nadal nie lubię marnować zasobów na coś, czego nie używam.

Nie używasz systemu operacyjnego? Sensacja, naprawdę

Marnowanie to właśnie pozwalanie na to, by były nieużywane – czyli marnowały się. To tak jak kupić busa i dzieci do szkoły wozić pojedynczo, żeby reszty siedzeń nie marnować. No ale ok, jeśli używasz Linuksa, to wyłącz te bufory, bo one naprawdę sporo pamięci Ci "marnują".

Posiadam ważniejsze pamięciowe wydatki niż wspaniałe trójwymiarowe efekty.

Wybacz, właśnie do mnie dotarło, że Ty w ogóle nie wiesz o czym ja piszę i co to są te bufory.

Ja cały czas pisałem na temat Windowsa.