Nowa ustawa o nauce i szkolnictwie wyższym miała przenieść rewolucyjne zmiany. I być może przyniosła ale na prawdziwe efekty będzie trzeba trochę poczekać. Efekt bezwładności będzie jeszcze przez jakiś czas powodował brak widocznych efektów.

Natomiast już teraz można poczuć wiatr zmian w sferze technicznej.

Wnioski o dofinansowanie badań składa się do Ośrodka Przetwarzania Informacji (OPI), który obecnie jest powiązany z Narodowym Centrum Nauki w Krakowie uniemożliwia złożenie wniosku osobom łączącym się z serwisem OPI za pomocą innej niż  trzy zaakceptowane przeglądarki. Na liście tych dobrych znalazły się Firefox, Internet Explorer oraz… SeaMonkey. Wystarczy sprawdzić stronę http://osf.opi.org.pl/

To, że nowe zmiany spowodowały wymóg składania wniosków o dofinansowania naukowe tylko po angielsku, to można jakoś ścierpieć. Społeczeństwo się amerykanizuje. I jak widać z duchem czasu poszli również reformatorzy. Niestety nie zadbali również o tak nowoczesne elementy techniczne jak zbudowanie generatora wniosków niezależnego od przeglądarki. Choć może OPI czeka na wiosek w temacie „Niezależna technologicznie infrastruktura do składania wniosków na badania naukowe”

Warto przeczytać

  • KLAPEK

    Choć raz moja ulubiona i jedyna przeglądarka (SM) jest na liście wspieranych… ;p

  • Edi

    U mnie działa na Safari i Chrome.

    • wiklef

      u mnie nie… na chrome wyświetla że nie mam dobrej przeglądarki 😛

  • mikolajs

    Na stronie opi jest napisane, że zoptymalizowano dla wymienionych przeglądarek, co nie znaczy, że nie zadziała dla innych.
    Rozumiem gdyby nie działało dla starszych IE, ale Chrome, Opera czy Safari?
    Mają teraz przerwę techniczną to może naprawiają aby działało dla pozostałych przeglądarek ;P

    • D3X

      safari? to samo safari, które ma raptem 0.75% udziału w polskim rynku? i to licząc wersje 4 i 5 razem! (w/g ranking.pl)

      • niedzwiedz

        To samo Safari, które jest na niezliczonych urządzeniach działających na iOS (iPhone, iPod, iPad), które są bądź co bądź bardzo popularne u nas. Co prawda nie jak na zachodzie gdzie na uczelni, na oko, 1/3 jak nie więcej kompów to Maki, a iPhone dominuje jeśli chodzi o telefony, ale i tak iPhone'a widać wszędzie.

      • To ludzie używają przeglądarek na rynku?

    • mariusz

      "Na stronie opi jest napisane, że zoptymalizowano dla wymienionych przeglądarek, co nie znaczy, że nie zadziała dla innych. "
      Oczywiscie, ze dziala, ale krotka notatka informujaca, ze uzywana przegladarka jest nie wspierana. Nie masz nawet mozliwosci wejscia na strone 😉 Za to po zmianie user agent w chrome wyglada na w pelni sprawna.

  • BoBsoN

    hmmm… "nowe zmiany spowodowały wymóg składania wniosków o dofinansowania naukowe tylko po angielsku, " – a to czasem nie jest kolizja prawna z ustawą o ochronie języka polskiego? a nawet kolizją z ustawą zasadniczą wyraźnie określającą język urzędowy w PL (art 24.)?

    • troll

      Żadne nowe zmiany w ustawie nie spowodowały takiego wymogu.

      Publikowanie w języku angielskim jest normą na uczelniach technicznych.

      • Arek

        Co innego publikowanie wyników pracy w czasopiśmie. A co innego wniosek do urzędu.

        • troll

          To prawda – i można narzekać na wymóg pisania po angielsku, skoro to wniosek do polskiego urzędu… Z tym, że (przynajmniej na uczelniach technicznych) używanie angielskiego i tak jest normą (publikacje, konferencje), więc to żadne utrudnienie.

          • Arek

            Sam dość dobrze znam angielski. I to żaden problem dla mnie. Dlatego nie postrzegam tego w kategoriach utrudnienia. Za to w kategoriach:

            1. pomniejszania znaczenia elementu narodowej tożsamości jakim jest język polski.

            2. uniemożliwia dostępem do informacji osób trzecich. Wszyscy Polacy płacą podatki. Z tych podatków są finansowane badania. Każdy Polak ma prawo móc przeczytać na co poszła jego kasa z podatków. A nie może, bo akurat nie zna angielskiego za to może np. znać innych 5 języków. Albo wcale żadnego. Ale ma takie prawo.

            Wystarczy, że UE niby wspiera wielojęzyczność. A popatrz na ich strony internetowe dokumentów dostępnych we wszystkich 23 językach to na palcach jednej ręki policzyć można. I co? To dobrze?

            Chciałbyś by za jakiś czas różne wnioski do urzędów były tylko po angielsku? Pewnie nie. A to jest pierwsza jaskółka.

        • Karol

          Chodzi o to, ze wnioski te beda oceniane nie tylko przez polskich ale takze przez zagranicznych recenzentow (naukowcow). Co jest norma w innych krajach. Pozdrawia

          • Arek

            A co to ma mnie obchodzić?
            Jak się im jeden na 10 trafi z zagranicy co nie zna polskiego to sobie mogą przetłumaczyć.
            Poza tym nie jesteśmy na tyle małym krajem, żeby nie mieć ekspertów w Polsce.

            A taka refleksja. Jaki interes ma zagraniczny ekspert w pozytywnej ocenie dobrego wniosku? Żadnego. A czy mógłby mieć w nieprzychylnej ocenie? Mogło by się zdarzyć.

  • Xxy

    "Wnioski o dofinansowanie badań składa się do Ośrodka Przetwarzania Informacji (OPI), który obecnie jest powiązany z Narodowym Centrum Nauki w Krakowie uniemożliwia złożenie wniosku osobom łączącym się z serwisem OPI za pomocą innej niż trzy zaakceptowane przeglądarki."

    To zdanie jest bez sensu!!! Radzę przeczytać i poprawić.

    • Arek

      Fakt zjadło mi przecinek.
      "Wnioski o dofinansowanie badań składa się do Ośrodka Przetwarzania Informacji (OPI), który obecnie jest powiązany z Narodowym Centrum Nauki w Krakowie, uniemożliwia złożenie wniosku osobom łączącym się z serwisem OPI za pomocą innej niż trzy zaakceptowane przeglądarki."

      Bo to że OPI jest powiązane z NCN jest tylko wtrąceniem wyjaśniającym.

      PS. Jak się dostać do edycji artykułu?

      • troll

        Nie tylko przecinek. Może to zobaczysz po usunięciu wtrącenia:

        Wnioski o dofinansowanie badań składa się do Ośrodka Przetwarzania Informacji (OPI) uniemożliwia złożenie wniosku osobom łączącym się z serwisem OPI za pomocą innej niż trzy zaakceptowane przeglądarki.

        • Arek

          wiem,
          Ale nie mogę się dostać do edycji artykułu. ;/

  • greg

    tylko po angielsku? to nadaje się do prokuratora….

    • Arek

      Niestety. http://ncn.gov.pl/html/konkursy-faq.html

      Pytanie: Które sekcje wniosku w systemie OSF należy wypełnić w dwóch językach (polskim i angielskim), a które w jednym z języków?
      Oto fragment odpowiedzi:
      […]
      Sekcje wypełniane tylko po angielsku to:
      15-stronicowy opis projektu (w tym: cel naukowy, znaczenie, stan wiedzy, koncepcja i plan badań, metodyka, efekt) dla Nauk Ścisłych i Technicznych oraz Nauk o Życiu
      Skrócony opis projektu (3 strony) dla Nauk Humanistycznych, Społecznych i o Sztuce

      Poza tym składa się też pewne części po polsku ale ten opis projektu i jego skrót to najważniejsze części wniosku. Na podstawie tego jest wydawana zgoda na dofinansowania lub nie.

  • takietam

    Junajted Stejts of Polant?

    • patyczak

      Połlęd, a nie Polant ;^D

  • el.pescado

    Chroma i Operę mogę przeboleć, skandalem jest natomiast to, że nie wspierają Lynksa!!!

  • Druedain

    Co jakiś czas zbiera się na konferencję w sprawie stanu języka polskiego grupa polonistów, członków Rady Języka Polskiego, a nawet literatów i zastanawiają się czemu język polski coraz bardziej w szwach się rozłazi i nie mogą się dogadać ludzie z różnych pokoleń, czy różnych branży. Czy ja mam się cieszyć, że problem zniknie dzięki nauce języka angielskiego, w którym się będę mógł dogadać ze wszystkimi (zakładając, że jego nauka zostaje narzucona odgórnie wszystkich w każdej szkole), czy może bać się, że proces będzie się pogłębiać, bo język angielski zwyczajnie będzie wypierać język polski? Faktem jest, że problem jest, bo coraz częściej słyszę/czytam, że np. urządzenie ma kilka „inputów i outputów”, pracę ułatwi nam „interface”, do pomocy dołączono „manual”, a dla opornych pozostaje „support”.

    • Arek

      Sam angielski nie jest panaceum na ten problem. Bo sam angielski się rozłazi. Dziś mamy Angielski Brytyjski, Angielski Amerykański, Angielski Australijski, Angielski Indyjski. Ten ostatni na tyle odstaje od reszty, że książki wydawane w Indiach po angielsku są tłumaczone na angielski amerykański.

      Poza tym osoby posługujące się takimi kalkami językowymi albo chcą wypaść inteligentnie lub nie rozumieją angielskiego albo nie rozumieją tematu i by się nie ośmieszyć papugują kluczowe wyrazy . Jednak nie zależnie od powodu zawsze to wygląda żałośnie.
      Ale to nie ma nic wspólnego z RJP i niemożności dogadania się pokoleń. To jest inna kategoria problemu.

      • Trinollan

        Takie porównanie jest niewłaściwe. Wiele odmian źródłowego języka angielskiego, których kilka wymieniłeś, ewoluuje od kilku dobrych setek lat jako oddzielne języki całych niezależnych państw. Nawet porównanie takiej 'rozlazłości' do różnych "języków polskich" takich jak gwary śląskie, kaszubskie, wschodnio-kresowe nie oddaje jej natury.
        Co natomiast razi w języku polskim, to jego powolne starzenie się. Język polski nie nadążą za nowinami technologicznymi, nie nazywa ich wystarczająco wcześnie, stąd ludzie wolą się od razu uczyć angielskich nazw wierząc, że i dogadają się między sobą, i dodatkowo międzynarodowo w Internecie. Można nazwać sytuację szczęśliwą, jeśli pojawi się wyraz zapożyczony spolszczony, ale i to powoli staje się rzadkością.
        Nie ma żadnego oświatowego nacisku na wyrabianie wśród uczniów dobrych nawyków szukania i używania polskich odpowiedników, nauczyciele często sami kaleczą ten język (przykładem może być mój wykładowca, nazywający piksele "pikslami": te piksle, tymi pikslami).
        Sądzę, że największe właśnie gnicie i rozlazłość można obserwować w naukach technicznych, gdyż to właśnie tu język polski prezentuje się tragicznie. Nauki humanistyczne zdają się nie znać tego problemu.

        • Arek

          Nie ma znaczenia źródło podziałów j. angielskiego. Fakt jest faktem. Głównie chciałem zwrócić uwagę, że teza o jednym agielskim jako wybawieniem w porozumiewaniu się ma pewne duże wady.

          Tak, brak słownictwa w j. polskim opisującego nowe rzeczy jest problemem. Brak nienadążania w słownictwie ma swoje źródło w zakompleksieniu dzisiejszych 40-50 latków. Parę lat temu uczestniczyłem (jako wtedy obserwator bez prawa głosu) w Radzie Naukowej. Wybuchła mała awanturka o pisanie prac doktorskich tylko po angielsku. Argumenty były takie, że nie ma słownictwa a dziedzina i tak bardzo wąska, więc nikt w Polsce tego nie czyta. A jak czyta to i tak zna angielski.

          Ciekawy był rozkład wiekowy stron konfliktu. Otóż za angielskim opowiadała się duża grupa dr hab. za to przeciw byli prawie wszyscy prof. i studenci (tylko odezwać się nie mogli). Za to argumentacja profesorska była głownie taka: A kto jak nie my (tj. naukowcy) mają tworzyć nowe nazwy na nowe zjawiska? Dlaczego jak polak coś odkryje to nie nazywa tego po polsku, tylko od razu po angielsku?

          Problem jest w nas samych. W Polsce jest tak duża grupa zakompleksionych naszym zacofaniem, że nikt w NCN i Ministerstwie Nauki nie zgłosił sprzeciwu co do takiej regulacji. Normalnym zdrowym odruchem każdego polaka byłoby od razu kontestowanie takich zapisów tak by nawet się nie pokazały. Niestety poczucie niższej wartości jest górą.

          • Bolo

            > Za to przeciw byli prawie wszyscy prof. i studenci
            Przyczyną tego podziału było bardziej to ze Ci pierwsi i drudzy mieli problem z tym językiem.
            Teraz znaczące polskie jednostki naukowe maja wymóg aby pod doktoracie (jeżeli chce się dalej tam pracować) , wyjechać za granicę i przywieźć z stamtąd określoną liczbę publikacji. Powiem więcej: Bywa tak ze same studia doktoranckie są po angielsku, a prowadzą je ludzie którzyż nie mówią w ogólne po polsku.

          • Arek

            Otóż nie. To byli profesorowie z dużym dorobkiem… po angielsku. 😛

          • bolo

            Jak rozumiem znasz ich wszystkich i cały ich dorobek.

          • phd

            "wyjechać za granicę i przywieźć z stamtąd określoną liczbę publikacji"

            To słaby ten wyjazd, jeśli nie zmienia afiliacji 🙂
            Chyba, że chodziło Ci o takie "przywożenie publikacji", jakie było w PRL.

            Bywa tak, że studia doktoranckie są nic nie warte. Przemysł zabito a resztki naszego państwa nie mają pomysłu na zagospodarowanie ambitnych, młodych ludzi. Po co własny język krajowi z przetrąconym kręgosłupem tożsamości? Najlepiej niech wszyscy z tych Indii Europy pojadą na zmywak do UK…

          • bolo

            Pisze o publikacjach w czasopismach znajdujacych sie na wysokich miejscach na liscie filadelfijskiej. Afiliacje sa naturalną konsekwencją tego podejścia.

            Druga częsc twojej wypowiedzi jest raczje generalizacja stwierdzenia – "Ja jestem dobry, ale swiat jest nie dobry. ". To kwestia podejścia do zycia i jego postrzegania.

            Wracając do tematu, mysle ze warto tu jasno powiedziec, bo moze nie wszyscy wiedzą – nauke w chwili obecnej "uprawia sie" po angielsku. To nie jest problem typu : czy to zle, czy dobrze. To jest poprostu fakt.

          • PAW

            Dodałbym – "nie opłaca się" publikować po polsku.

          • Arek

            jest to fakt. Ale to nie zwalnia nas od zastanawiania si nad tym czy to dobrze czy źle. Wiele złych rzeczy jest faktem (np. ktoś coś komuś ukradł) i wiele dobrych rzeczy jest faktem (np. ktoś coś fajnego wymyślił) Jedynak mapy prawo do tego by rozstrzyga czy pierwsze jest faktycznie złe a drugie faktycznie dobre. O!

          • Arek

            Rada wydziału nie jest taka duża.

          • bolo

            Czyli znasz ich wszystkich i cały ich dorobek?

        • piotr

          > Nauki humanistyczne zdają się nie znać tego problemu.

          Muzyka – j. włoski, j. polski XVI wiek, łacina, makaronizmy. Może nie obecnie, ale znać to znają. A filozofia? Entscheidungsproblem i gestalt. Teatrologia? Od cholery greckich naleciałości — może zacznijcie od tego, oskarżający nas informatyków o lenistwo puryści językowi?

          • Arek

            Akurat zauważam, że wśród informatyków jest dużo purystów językowych. Po prostu chodzi o to by odróżniać żargon branżowy do języka ogólnego/powszechnego. I o ile są dopuszczalne w żargonie pewne wstawki z innych języków. To ogólnie w języku powinny powstawać określenia na te elementy, które wypływają poza daną dziedzinę i nie są już nazwą używaną wewnątrz branży.

            Ja nie jestem, za tym by na siłę tworzyć własne terminy. Można przecież spolszczać nazwy angielskie tak jak kiedyś spolszczono nazwy niemieckie (np. dach, kelner, kartofel), włoski czy francuskie. Ciekawy przykład. W języku polskim wszystkie albo prawie wszystkie wyrazy zaczynające się na literę A są zapożyczeniami. I co? i nic. jakoś z tym żyjemy.

            Moja uwaga w artykule nie dotyczyła tego, że używana jest często taki miks językowy z mieszanką słów polskich i obcych. Chodzi bardziej o to, że urząd państwowy wymaga dokumentu w innym niż urzędowym języku. I nie chodzi tylko o to, że wymaga dodatkowej wersji w j. obcym. Tylko, że wymaga tylko w tym języku.
            A przecież to idzie do urzędu. To nie jest publikacja naukowa do czasopisma w j. obcym. To nawet nie są wnioski do UE. To są wnioski o dofinansowania z kasy z podatków, które płacą Polacy.

            A jak urząd wymyśli, żeby było po chińsku/japońsku/niemiecku/francusku/hiszpańsku? To co też mamy się zgodzić? Powiedzieć: tak super jest w końcu to języki światowe, nie to co ten nasz przaśny język nieuków. Trzeba być światowcem.

          • Arek

            Korekta. Powinno być:
            tak. super, są w końcu to języki światowe, nie to co ten nasz przaśny język nieuków. Trzeba być światowcem.

          • bolo

            > A przecież to idzie do urzędu. To nie jest publikacja naukowa do czasopisma w j. obcym. To nawet nie są wnioski do UE. To są wnioski o dofinansowania z kasy z podatków, które płacą Polacy.

            Tylko ten dokument w znaczącej liczbie przypadków nie będzie oceniany przez polskiego urzędnika, tylko przez grupę naukowców – którzy nie muszą być Polakami. Znacząca liczba projektów jest współfinansowana i współtworzona z przez ludzi, organizacje z różnych części świata.

          • Arek

            I co z tego? Jak nie znają polskiego. To mogą im przetłumaczyć.

          • bolo

            > A przecie| to idzie do urzdu. To nie jest publikacja naukowa do czasopisma w j. obcym.
            Ale kto im może przetłumaczyć? I skąd masz pewność ze będzie istniała osoba posiadająca odpowiednie kompetencje?

          • Arek

            J.w. co mnie to obchodzi. Urząd jest w Polsce, za kasę z podatków płaconych przez Polaków.
            Czy jak idziesz do lekarza/urzędnika/policjanta/nauczyciela to ty masz się domyślać w jakim języku się możesz z nim dogadać? Czy jak on nie będzie znał polskiego to to będzie Twój czy Jego problem?

          • Ewa

            Zgadzam się z Tobą Arek, że to kuriozalna sytuacja- musimy składać wniosek po angielsku do polskiego urzędu, który rozdziela publiczne pieniądze. A w zasadzie, to wniosek piszemy w 2 językach, bo większośc pól takich jak ankieta wykonawcy, harmonogram itp trzeba również wypełnić i po polsku i po angielsku, mimo że uchwała NCN o tym nie wspomina.
            Nie wiem czy wiecie, ale wnioski 7PR typu: Collaboration, Suporting Actions w obszarze Energia można składać w dowolnym języku urzędowym Unii. I Komisja Europejska ma obowiązek przetłumaczyć dowolny wniosek na język angielski przed oddaniem wniosku do ewaluacji.

      • jarek

        "Angielski Brytyjski, Angielski Amerykański, Angielski Australijski, Angielski Indyjski."

        dats all shit . d most ofen n importants th net english . jst lyk dis

  • ideefixe

    Kilka sprostowań.

    1. System podpięty pod OPI nie jest nowością spowodowaną nową ustawą. Działał już wcześniej. Inaczej wygląda formularz składania wniosku, ale nie zmieniła się w jakiś szczególny sposób sama zasada.

    2. Wnioski są po polsku. Polski jest 15-stronicowy opis. W wersji angielskiej jest skrócony trzystronicowy opis, uzasadnienie kosztów, harmonogram projektu oraz streszczenie.

    3. System nie działa pod innymi przeglądarkami. Wyskakuje komunikat, że przeglądarka jest niewspierana i należy skorzystać z jednej ze wskazanych.

    • Arek

      2. nie masz racji. 15 stron jest po angielsku, 3 strony sa po polsku. Jesli nie wierzysz to sprawdz dla np. paneli ST.

  • gunther

    Z oficjalnego FAQ na stronie Narodowego Centrum Nauki (http://www.ncn.gov.pl/html/konkursy-faq.html):
    "Które sekcje wniosku w systemie OSF należy wypełnić w dwóch językach (polskim i angielskim), a które w jednym z języków?

    Sekcje wypełniane po polsku i angielsku to:

    * tytuł projektu,
    * słowa kluczowe (niezaznaczone w opisie paneli),
    * streszczenie (maks. 1000 słów),
    * ankieta kierownika projektu i wykonawców (w tym: charakter udziału, przebieg pracy naukowej, dorobek naukowy, projekty badawcze, doświadczenie naukowe, wyróżnienia),
    * opis zadań badawczych w harmonogramie,
    * opis zakupów i innych kosztów projektu w kosztorysie.

    Sekcje wypełniane tylko po polsku to:

    * 15-stronicowy opis projektu (w tym: cel naukowy, znaczenie, stan wiedzy, koncepcja i plan badań, metodyka, efekt) dla Nauk Humanistycznych, Społecznych i o Sztuce
    * Skrócony opis projektu (3 strony) dla Nauk Ścisłych i Technicznych oraz Nauk o Życiu

    Sekcje wypełniane tylko po angielsku to:

    * 15-stronicowy opis projektu (w tym: cel naukowy, znaczenie, stan wiedzy, koncepcja i plan badań, metodyka, efekt) dla Nauk Ścisłych i Technicznych oraz Nauk o Życiu
    * Skrócony opis projektu (3 strony) dla Nauk Humanistycznych, Społecznych i o Sztuce"
    Jak widać nie jest tak, że wnioski wypełnia się po angielsku. Wypełnia się po polsku i angielsku.

    • gunther

      Opis to coś bodajże koło 40% oceny (musiałbym sprawdzić dokładnie). Pod uwagę brane są też m.in. uprzednie dokonania kierownika i tzw. wykonawców projektu oraz drobiazgi techniczne.
      Ponieważ ja pracuję w humanistyce, wiec mnie obowiązują jedynie 3 strony 😉

    • phd

      Czytanie ze zrozumieniem szwankuje…

  • ideefixe

    Cóż… Loguję się do systemu, wchodzę do wniosku, nad którym właśnie pracuję, i widzę:

    – pozycja "załączniki polskie" – "Opis projektu badawczego, metodyka badań oraz charakterystyka oczekiwanych wyników w języku polskim", max do 15 stron standardowego maszynopisu.

    – pozycja "załączniki angielskie" – "Skrócony opis projektu badawczego w języku angielskim". Max 3 strony maszynopisu, w tym cel naukowy projektu, znaczenie projektu oraz wymierny, udokumentowany efekt podjętego problemu.

    Oprócz tego po posku i po angielsku wypełnia się wszystkie pozostałe pozycje:
    informacje o wnioskodawcy, informacje ogólne, streszczenie, wykonawcy.

    Znaczy, że co? W innym systemie pracuję?

    • Arek

      Nauki Humanistyczne?

  • Druedain

    W takim razie, fajnie (dla mnie) że Firefox (zgaduję, że bezpośrednio Mozilla) jest współfinansowany przez nasze urzędy ^^ . O tym, że IE też jest współfinansowany świadczy fakt, że wymaga Windowsa, a ten za darmo urzędnikom dostarczany nie jest, więc to nawet bez przekąsy można skomentować. Mnie to oczywiście nie cieszy, ale skoro inaczej się nie da to dobrze, że przynajmniej nie do tej jednej przeglądarki się ograniczyli… Ciekaw jestem jednak co z Chromem – przeglądarka ma obecnie chyba około 10% udziału w rynku i udział ten wciąż rośnie.

  • mipl

    W dyskusji o wyzszosci jednego jezyka nad drugim nikt nie zastanowil sie dlaczego czesc opisu projektu musi byc wypelniona po angielsku. Oczywistym jest, ze projekty sa oceniane, ale nikt nie pomyslal o tym, ze projekty beda oceniane przez ludzi, ktorzy nie posluguja sie jezykiem polskim, ale sa kompetenti aby ocenic jakos projektu. To jest jeden ze sposobow niezaleznego ocenienia jakosc projektu, jest mniejsze prawdopodobienstwo, ze oceniajacy ma kontakt ze wniskodawca jesli separuje sie ich najlepiej jak to mozliwe.

    • Arek

      To nie jest problem wyższości jednego nad drugim. To jest problem dyskryminacji językowej obywateli własnego kraju przez urząd tego kraju.

      A co by było, gdyby ktoś miał genialny pomysł? I całkiem przypadkowo nie znał angielskiego, to co? Nie może. A znajomość angielskiego nie jest obowiązkowa w Polsce.

      • mipl

        Znajomosc nie jest obowiazkowa, nawet znajmosc jezyka polskiego nie jest obowiazkowa na terenie RP dla posiadacza paszportu polskiego. to na marginesie, wracajac do tematu, ocena pracy naukowej jest na podstawie publikacji. niestety dobrej jakosci publikacje musza byc w jezyku angielskim inaczej nie zostana zauwazone. projekt ktory opisujesz zglaszany jest do konkursu i jezeli efetem koncowym maja byc dobrej jakosci publikacje naukowe, to wypenianie wniosku po ang. jest pierwszym sitem. jesli na poczatku projektu nie jestes w stanie nic opisac po ang. (czy chcesz czy nie, aktualny jezyk nauki) to na koniec tez nic takiego prawdopodobnie nie powstanie. pomijajac to, ze te projektu aby byly obiektywne oceniane sa przez ludzi nie zwiazanych w zaden sposob z nauka polska. Oczywiscie mozesz postulowac tlumacznie… ale czy chcesz aby losy twojego projetu zalezaly od lepszego lub gorszego tlumacza (nie znajacego terminologi fachowej)

        To nie jest dyskryminacja tylko czesc wniosku jest po ang. formalnie podstawowe dane wniosku sa po polsku… tylko, ze ocena wniosku zalezy od tego opisu 😉

        • bolo

          Bardzo rozsądny głos w dyskusji.

        • Arek

          Nie ma znaczenia język publikacji. Bo same publikacje, a w zasadzie punktacja czasopism w których były przyjęte, składa się na ocenę projektu. Ale raport końcowy, w który wchodzi w skład: opis przeprowadzonych badań, udanych i nie udanych eksperymentów oraz wnioski są po polsku.

          Publikacje są zewnętrznym testerem jakości wykonania projektu. Ale ich treść efektywnie nie ma znaczenia, bo i tak jest powtórzona w raporcie, więc tym bardziej język.

          Moja uwaga była nie do tego, że urząd wymusza na naukowcach znajomości j. angielskiego, bo naukowcy akurat w większości znają. Tylko tego, że dokumentacja, a w zasadzie jej najważniejsza część, wniosku o pieniądze z podatków jest w TYLKO j. obcym.

  • Ewa

    Szczerze mówiąc, przekonująca ta Twoja argumentacja…
    Ale w takim razie, dlaczego nie składamy calego wniosku tylko po angielsku?
    Po co ta podwójna robota??? I te kolejne streszczenia, opisy, opisy rozszerzone….

    • bolo

      Zgadzam się – biurokracja to jedne z największych problemów naszej rzeczywistości.

  • gość

    A mi strona osf.opi.org.pl wiesza przeglądarkę… Kolega na innym kompie ma to samo…
    Win7 x64 i IE9 ze wszystkimi update'ami…..

© OSnews.pl 2016. All rights reserved.