11 tys. Windows dla MSWiA

22 marca br. w Centrum Projektów Informatycznych MSWiA zostaną otwarte koperty z ofertami przetargowymi na dostawę m.in. 11 tysięcy komputerów z zainstalowanym systemem Windows Vista lub Windows 7.

Jak podaje serwis PPP IT (http://pppit.org.pl), przedmiotem przetargu nr. 5-CPI-WA-2244/10 jest:

Dostawa urządzeń brzegowych dla potrzeb wdrożenia aplikacji informatycznych realizowanych w ramach projektów prowadzonych przez CPI MSWiA, w tym aplikacji Zintegrowanego Modułu Obsługi Końcowego Użytkownika wspierającej zadania z obszaru wydawania dowodów osobistych, ewidencji ludności i aktów stanu cywilnego.
1. Dostawa zestawów komputerowych wraz z systemem operacyjnym oraz pakietem oprogramowania: 11.000 szt.
2. Dostawa kart inteligentnych z interfejsem dualnym: stykowym i bezstykowym: 20.000 szt.
3. Dostawa czytników kart inteligentnych z interfejsem dualnym: stykowym i bezstykowym: 20.000 szt.

Całość zamówienia opiewa na kwotę 34 570 000 zł, a umowa zostanie zawarta na okres 36 miesięcy.

W specyfikacji dotyczącej punktu 1 – komputerów i oprogramowania – czytamy m.in.: Dostarczone zestawy komputerowe muszą mieć zainstalowany (…) 32 bitowy system operacyjny w polskiej wersji językowej: MS Windows Vista Ultimate plus Service Pack 1 lub MS Windows 7 Ultimate (…).

Taki opis przedmiotu zamówienia jest niezgodny z ustawą Prawo zamówień publicznych (pzp), która – w art. 29 pkt. 3 – stanowi: Przedmiotu zamówienia nie można opisywać przez wskazanie znaków towarowych, patentów lub pochodzenia, chyba że jest to uzasadnione specyfiką przedmiotu zamówienia i zamawiający nie może opisać przedmiotu zamówienia za pomocą dostatecznie dokładnych określeń, a wskazaniu takiemu towarzyszą wyrazy „lub równoważny”. Dostarczone zestawy muszą mieć zainstalowany Windows – i koniec.

Szczegółowe informacje o przetargu znajdują się na stronie Centrum Projektów Informatycznych MSWiA http://cpi.mswia.gov.pl

Oto w czasie gdy Policja – także podlegająca pod MSWiA – próbuje wyzwolić się z uzależnienia od jednego informatycznego giganta, które kosztowało ją kilkadziesiąt milionów złotych rocznie, i zbudować własny, niezależny system informatyczny – Centrum Projektów Informatycznych tego samego ministerstwa skazuje się na uzależnienie od Microsoftu. Dobitnie podsumował to serwis 7thguard.net: Co prawda projekt jest nowy, jeszcze nie dotknięty problemem „vendor lock-in” (…) ale skoro jest możliwość uzależnienia kolejnego projektu Ministerstwa od pojedynczego producenta oprogramowania na kolejne lata, to czemu z niej nie skorzystać?

Nasuwa się niewesoła refleksja: jeżeli w ten sposób konstruowane są zamówienia publiczne na poziomie instytucji tej rangi co MSWiA, to czego oczekiwać po przetargach ogłaszanych przez mniejsze urzędy na poziomie województwa, powiatu, gminy? Przykład idzie z góry…

Znalezione w serwisie PPP IT. Jest on prowadzony w ramach projektu Fundacji Wolnego i Otwartego Oprogramowania pt. “Prawidłowe i transparentne przetargi publiczne na narzędzia informatyczne”. Projekt jest realizowany przy wsparciu udzielonym przez Islandię, Liechtenstein i Norwegię ze środków Mechanizmu Finansowego Europejskiego Obszaru Gospodarczego, Norweskiego Mechanizmu Finansowego oraz budżetu Rzeczypospolitej Polskiej w ramach Funduszu dla Organizacji Pozarządowych.

żadnych reklam, sama wiedza.

Zarejestruj się na BEZPŁATNY NEWSLETTER i raz w tygodniu otrzymuj najważniejsze wiadmości
ze świata IT, nowych technologii i kryptowalut.

Bez reklam.

  1. Awatar trasz
    trasz

    Podsumowujac: MSWiA nie chce wydawac milionow na portowanie swojego (albo i cudzego) oprogramowania na inny system, jakby, nie daj boze, byli zmuszeni ten inny system kupic. I wedlug FWiOO jest to tragedia, zdrada i sabotaz.

    1. Awatar trok
      trok

      trasz, a Ty co miałeś w głowie kiedy miałeś 15 lat?

    2. Awatar none
      none

      czy wiesz czym jest prawo?

    3. Awatar patyczak
      patyczak

      Piszesz: "MSWiA nie chce wydawac milionow na portowanie (…) oprogramowania na inny system" – a po kilku latach okaże się, być może, że i tak będzie wydawać miliony na koszty obsługi zakupionego systemu i zdecyduje sie na budowę wlasnego, gdyż tak będzie taniej i bezpieczniej (patrz: Krajowy System Informacyjny Policji – też MSWiA). Nie lepiej od razu?
      Nie jest to "tragedia, zdrada i sabotaż" że MSWiA albo inny urząd kupuje Windows. Chodzi o to, że taka decyzja najczęściej nie jest poprzedzona gruntowną analizą potrzeb Zamawiającego, lecz zapada niejako "z marszu" (albo wręcz w wyniku odgórnych wytycznych – patrz: news o dyrektywach MON) i w ogóle nie rozważa sie innych rozwiązań, a wręcz je eliminuje już na etapie ogłoszenia przetargu.

      1. Awatar oO
        oO

        Dokładnie.
        Wolą wydać miliony jednorazowo na oprogramowanie, które za chwilę trzeba będzie wymienić na "nową", "lepszą" wersję. Niż zainwestować te kilka milionów w przyszłość, uwolnienie się od monopolu i lepsze, może kiedyś krajowe, rozwiązania.

      2. Awatar Led
        Led

        @patyczak
        "a po kilku latach okaże się, być może, że i tak będzie wydawać "

        "taka decyzja najczęściej nie jest poprzedzona"

        Nie wiesz o czym piszesz.

      3. Awatar trasz
        trasz

        @patyczak: Analogicznie, po "kilku latach" (troche wiecej, ale ok, skompresujmy troche czas) od migracji na Linuksa moze okazac sie, ze trzeba bedzie migrowac cos innego. Wiec nie, nie lepiej od razu.

        1. Awatar Sparrow1
          Sparrow1

          Jakby wyspecyfikowali fribzdi to też byś rozdzierał szaty, że nie wiadomo co będzie za parę lat? Równie dobrze może wyjść na jaw jakiś windowsowy backdoor używany przez CIA,NSA albo kosmitów. I co wtedy?

        2. Awatar alienv.pip.verisignl
          alienv.pip.verisignl

          @Sparrow1 : po co z nim dyskutujesz?
          jego ideologia brzmi "nie ważne o co chodzi, ale jestem przeciw" oraz "linux to twój wróg, a wróg mojego wroga jest moim przyjacielem" w tym wypadku jest nim windows.
          zobacz co pisze o czymkolwiek microsoftu gdy jest stawiany przeciw oprogramowaniu apple.
          jego herezje w ogóle się kupy nie trzymają

        3. Awatar Led
          Led

          @Sparrow1
          "Jakby wyspecyfikowali fribzdi to też byś rozdzierał szaty, że nie wiadomo co będzie za parę lat?"

          Jakbyś przeczytał wątek, w którym się wypowiadasz to wiedziałbyś, kto użył bzdurnego argumentu: "niewiadomo co będzie za parę lat" i zrozumiałbyś komentarz na który odpisałeś.

        4. Awatar abcd
          abcd

          Gdyby rozwiązanie było napisane z użyciem jakiegoś w miarę uniwersalnego narzędzia (Javy, Mono, C++/Qt itp.) to przeportowanie tego własnego oprogramowania na pożądany system byłoby bezproblemowe i albo niewymagające modyfikacji albo wymagające niewielkich.

  2. Awatar Kwant
    Kwant

    Dramat!

    Takimi przetargami powinno zająć się CBA, CBŚ czy też inny 3-literowy skrót.

    Podejrzewam: łapówkę żeby znalazł się tam system MS, niegospodarność, łamanie prawa, ingerencję obcych służb (ulubione wyrażenie obecnego prezydenta) w celu łatwiejszej infiltracji MSWiA – patrz historia ze szpiegowaniem Googla przez Chiny.

    1. Awatar trasz
      trasz

      Od siebie dorzuce jeszcze spisek obcych (niekoniecznie sluzb) oraz pedofilie.

      1. Awatar marcinsud
        marcinsud

        i cykliści.

      2. Awatar kayo
        kayo

        zapomniales o cyklistach i homoseksualistach

        1. Awatar X
          X

          Rozumiem, że uważacie sytuację: 1 planeta = 1 system na biurka, za naturalną i pożyteczną, natomiast jej krytyków za osoby niezrównoważone psychicznie. Co to jest? Kapitalizm, komunizm? Pytam oczywiście o sytuację, bo wasze zachowanie to zwykłe trolowanie.

          A co do schizy i spisków, to William Henry Gates III nie zaczynał w garażu. Urodził się w jednej z najbogatszych rodzin w USA, na rozruch dostał dużą kasę, a rodzinka pozałatwiała mu kontrakty rządowe oraz w IBM. MS i podobne potworki doją świat, a ich właściciele jak już się nadoją, to na starość przebranżawiają się w "filantropów", przy czym dla nas to kit o dokarmianiu dzieci, a dla nich realizacja wstydliwych ideałów, np. zabawa w eugenikę albo destabilizacja krajów za pomocą pseudo demokratycznych rewolucji. Można to wiedzieć, ale można też małpować i osoby rozumiejące jak to działa wyzywać od paranoików. Bo przecież wiadomo: ZACZYNAŁ W GARAŻU, ZACZYNAŁ W GARAŻU, ZACZYNAŁ W GARAŻU, ZACZYNAŁ W GARAŻU, ZACZYNAŁ W GARAŻU…A lepszego systemu niż MS nie ma, a jak ktoś chce to może zrobić, a skoro nie zrobił, to wybieramy najlepszy. Jakie to proste. Co za beztroska, jaki piękny i dobrze poukładany świat.

    2. Awatar koniar
      koniar

      Chiny, ale tez Ru-Estonia w 2007 czy RU-Gruzja 2008. Pomijając wolny soft – czemu Vista i 32 bitowa? Bo sie nie sprzedała i zalega w magazynach ? Skandal i smród !!

  3. Awatar trok
    trok

    Cóż, przynajmniej wzięli pod uwagę dwie wersje.

  4. Awatar anty
    anty

    Mnie to tylko dziwi jedno dlaczego pppit.org.pl zajmuje się tylko przetargami MS. A innych niezgodnych z prawem przetargów w Polsce to jest mało. Patrz ostatni przetarg w projekcie PIONIER. No ale tam jest wpisane na wała RedHat i to jest dobrze – TAK ?

    1. Awatar Tomasz Chiliński
      Tomasz Chiliński

      Żeby wyeliminować MS na serwerach wystarczy wpisać w specyfikacji przetargu, że wymagany system operacyjny, który po instalacji ze standardowo dostępnych nośników instalacyjnych obsługuje wszystkie komponenty sprzętowe.

      1. Awatar morales
        morales

        Żeby wyeliminować MS na serwerach wystarczyłoby wyrzucić ze specyfikacji stwierdzenia typu: "może to być dowolny system byle był MS" 🙂
        A tak poważnie to często śmieszne są warunki przetargów, stosują takie kryteria, które nawet szympans odebrałby jako jednoznaczne wskazanie konkretnego produktu.

      2. Awatar el.pescado
        el.pescado

        Można też napisać, że po instalacji ze standardowo dostępnych nośników instalacyjnych ma mieć brązową tapetę.

        BTW. Co za różnica czy sterowniki znajdują się na płytach z systemem czy na płytach ze sterownikami?

        1. Awatar marcinsud
          marcinsud

          @el.pescado dokładni nie żebym bronił jakoś mswia, ale takie rzeczy załatwia się po sieci od razu na wszystkich maszynach do niej podłączonych. Nikt nie będzie latał z płytami chyba, że jest masochistą.

    2. Awatar patyczak
      patyczak

      PPP IT monitoruje wszystkie przetargi na oprogramowanie. Jeżeli znasz przetarg, który Twoim zdaniem jest wart opisania w serwisie – po prostu zgłoś go i – jeśli to możliwe – podaj link.

  5. Awatar przemo_li
    przemo_li

    😀 mogli napisać "kompatybilność z istniejącą infrastrukturą" !!

    To naprawdę tak dużo ??

    Łamanie prawa to zdrada, sabotaż i tragedia (a raczej Tragedia). I to jeszcze z Twoich pieniędzy.

    1. Awatar trok
      trok

      A twoich nie?:P

      1. Awatar marcinsud
        marcinsud

        może siedzi na emigracji… ekhm… ekhm na kolonizacji.

  6. Awatar snerg
    snerg

    Jestem funkcjonariuszem i muszę powiedzieć, że miast tych "wypasionych" komputerów z "najlepszym" system, może MSWIA zakupiło by nowszą broń. Posługuję się P-64 wyprodukowanym w latach sześćdziesiątych. To tak słowem podsumowania.

    1. Awatar marcinsud
      marcinsud

      e tam jakby co będą zrzucać z okien komputery na wroga.

    2. Awatar trok
      trok

      Co złego w sprawdzonej konstrukcji?

      1. Awatar Jamnik
        Jamnik

        Myślę, że @snerg nie miał na myśli daty powstania konstrukcji (vide AK-47 który wymiata najnowsze konstrukcje co najmniej ceną i niezawodnością), tylko datę produkcji konkretnej sztuki, którą ma w swojej kaburze. 🙂

        1. Awatar marcinsud
          marcinsud

          tyle, że teraz wymiata nie AK-47 a nowsze wersje zmodernizowane, których nie powinno się nazywać 47. Znany wszystkim kałach to AK, 47 to konkretny model, który przestał być produkowany już chyba w latach 50.
          Do teraz produkowane są AKMy
          http://pl.wikipedia.org/wiki/Karabinek_AKM

          Sam karabin jest dobry z powodu 2 rzeczy.
          1. Prosta jak budowa cepa konstrukcja.
          2. Niesamowity stop stali z którego wykonane są części.

    3. Awatar X
      X

      Do mnie kiedys policja nie mogła przyjechać (włam do piwnicy), bo nie mieli paliwa. Ale powiedz to wyrobnikom, którzy zamiast mózgu (albo serca) mają dyplomy i certyfikaty.

      Nota bene to takie pijawki jak MS zarabiają na policji 2 razy. Raz jak zapewnią sobie dużego klienta, a za drugim gdy robią sobie z państwowej policji prywatne brygady do polowania na "piratów".

      1. Awatar mby7930
        mby7930

        "Do mnie kiedys policja nie mogła przyjechać (włam do piwnicy), bo nie mieli paliwa. "

        Ciekawe, czy także nie mieliby paliwa, jeżeli chodziłoby o przeszukanie twojego mieszkania.
        W obu przypadkach są to przecież czynności wchodzące w skład wykonywanych (przynajmniej na papierze) czynności.

  7. Awatar darone
    darone

    a co najlepsze patronat honorowy PPP IT: MSWiA …

  8. Awatar Odysseusz
    Odysseusz

    W zasadzie to nie zdrada czy sabotaż tylko zwyczajna głupota – ot, nie potrafią używać Linuksa, za trudny. Wolą dostać gotowy system, gotowe aplikacje i zapłacić, zapłacić, zapłacić…
    Nawiasem, może i lepiej – ZUS i system bodaj Prokomu najlepszym przykładem – koszty wystarczyłyby podobno na sfinansowanie lotu na Marsa (a system Prokomu na windę jest, i dalej nie działa, po 14 latach radosnej twórczości) – forsa pójdzie do Stanów i to oni na Marsa polecą.

    1. Awatar macbeat
      macbeat

      Witam

      Od wielu lat śledzę wpisy na linuxnews.pl. Od pewnego czasu nasiliły się newsy, które piętnują wybór produktów MS w przetargach publicznych. Wielu używa argumentu walki z monopolem, wprowadzenia open source jako alternatywy tańszej i lepszej, powołuje się na Chiny czy Rosję ( co jest dość chorym pomysłem jednak ). Nie wielu jednak zdaje sobie sprawę że produkt ( a system operacyjny to produkt ) wybiera się ze względu na dwa podstawowe czynniki : funkcjonalność oraz firmę. Jeżeli chodzi o funkcjonalność to Windows i Linux prezentują się wystarczająco dobrze, jeżeli chodzi o markę to Linux wypada znaczeni gorzej. Generalnie trudno sobie wyobrazić wybór oprogramowania open source w dużej instytucji bez zapewnienie wsparcia porządnej firmy IT. Druga istotna sprawa to oprogramowanie, które działa w firmach. Mimo powszechnego poglądu że Linux to raj dla programistów, nie wiele oprogramowania biznesowego domyślnie dla tego systemu powstaje ( po prostu nikt w tym nie czuje biznesu, nie ma jednolitych standardów ( wiem są super standardy ale jednak pozostaje kwestia bibliotek, poważne aplikacje nie korzystają tylko z glibc ), które zapewnią Ci sprawne działanie twojego programu na większości dystrybucji itd. ). Do momentu kiedy to się nie zmieni można zapomnieć o Linuksie jako realnej alternatywie dla systemów MS w zastosowaniach biznesowych ( jeżeli chodzi o końcówki klienckie ). Oczywiście zdarzają się wyjątki ale nadal będą to tylko wyjątki.

      1. Awatar hering
        hering

        @macbeat
        To w takim razie co z takimi wielkimi znanymi i porządnymi (jak mogłeś nazwać M$ porządną firmą?) firmami dostarczającymi rozwiązania biznesowe jak Novell, Red Hat itp.?

      2. Awatar gxb
        gxb

        @macbeat-cie, Chyba nie sądzisz, że ktoś oczekuje oferty przetargowej od kernel.org lub jakiegoś „linuxa”. W tym przetargu uniemożliwiono start firmom takim jak: Novel, RedHat czy Mandriva. Sama kwestia open source ma tu drugorzędne znaczenie. Sprawa dotyczy systemu, który będzie realizował nowe zadania, więc kompatybilność wsteczna nie powinna być wiodącym argumentem.

    2. Awatar Wojciech
      Wojciech

      @Odysseusz: ja bym tego tak łagodnie nie określał. Zakup złego oprogramowania do celów związanych z bezpieczeństwem państwa + niepotrzebnie wypasiony sprzęt za wygórowaną cenę ze środków państwowych pozyskanych z podatków obywateli, w zamian za różne korzyści prywatne, to właśnie zdrada. Zdrada państwa i obywateli, i to najpodlejsza – bo za kasę, a nie z jakichś ewentualnych wyższych pobudek.

  9. Awatar Gunther
    Gunther

    Szanowni panowie (typu trasz),
    Jest bardzo możliwe, że Windows jest w tej sytuacji oprogramowaniem korzystniejszym z różnych powodów (sterowniki, aplikacje, konieczność szkoleń etc). Problemem nie jest to, że Windows ostatecznie trafi do tych komputerów. Problemem jest to, że specyfikacja przetargowa nie określa zadań, możliwości, uwarunkowań, tylko "z marszu" podawane jest określone rozwiązanie. A to jest sprzeczne z ustawą.
    Ja rozumiem, że trasz (i kilka innych osób) masz uczulenie na Open Source. Ale to nie kwestia jakości oprogramowania OS (która bywa wątpliwa), a przestrzegania prawa.

    1. Awatar mor
      mor

      Problemem jest tak duży nacisk na stosowanie Linuxa tam, gdzie on nie pasuje (a nie pasuje prawie nigdzie). Do jednych zadań nadaje się Windows (PC w biurach), do innych FreeBSD (serwery), a do jeszcze innych – Mac OS (laptopy).

      1. Awatar BoBsoN
        BoBsoN

        @mor – bredzisz.

        Po pierwsze – linuks sprawdza się bardzo dobrze na desktopie i na laptopie i nie raz to sprawdziłem na ZU (OpenSuSE 11.2 sprawdza się out of box). I tak na prawdę to linuks, *bsd i inne systemy otwartoźródłowe pasują wszędzie. Spójrz na top500 najszybszych maszyn świata. Linuksa i inne systemy otwartoźródłowe mamy w gpsach, telefonach, routerach, inteligentnych pralkach i lodówkach, w niektórych telewizorach (np. takich sprzedawanych do hoteli), serwerach, laptopach, netbookach, tabletach… pewnikiem jeszcze gdzieś by się znalazło. To świat open source zadbał o bycie interoperacyjnym a nie MS czy Apple.
        Czy windows lub mac os x mogą pochwalić się taką szeroką pulą zastosowań? wątpię.
        Zresztą mac os x to nic innego jak wykorzystanie FreeBSD – za zgodą twórców dzięki licencji.
        Ludzie mówiący "linux not ready for desktop" to zaklinacze rzeczywistości pokroju RIAA i MIAA.

        Po drugie – i to jest najważniejsze – w całej sprawie nie chodzi o promowanie linuksa, tylko o to, że nikt nie może w tym przetargu zaproponować *bsd, mac os x, lub cokolwiek innego (w tym także linuksa). No ale rozumienie tekstu i opisywanego w nim problemu niestety przerasta coraz większą grupę ludzi w Polsce.

        Na koniec filmiki:
        http://www.youtube.com/watch?v=r0fJIflmILY http://www.youtube.com/watch?v=T3ID2CbtnKk

        1. Awatar Adam
          Adam

          Chodziło mu o czas pracy na baterii.

      2. Awatar abcd
        abcd

        Tak, MacOS to świetny system na laptopy, który w najnowszej wersji ma prawo działać na dokładnie dwóch modelach.

        1. Awatar Adam
          Adam

          A to ciekawe bo Apple ma w ofercie 5 modeli notebooków.

    2. Awatar trasz
      trasz

      @Gunther: Abstrahujac od tezy o moim uczuleniu na Open Source, zabawnej dla kazdego, kto mnie skads kojarzy – owszem, mam uczulenie: na marketingowy kit i wciskanie ciemnoty, ktore w tym przypadku uprawia FWiOO.

      1. Awatar Gunther
        Gunther

        Uwierz mi trasz, że sam nie twierdzę i nie twierdziłem, że model Open Source jest jedynym słusznym, a wolne oprogramowanie nadaje się do wszystkich zastosowań.
        Z tym, że w tym przypadku nie chodzi o marketing i wciskanie kitu. Jeśli przepisy zabraniają wskazywania w specyfikacji przetargowej podawania konkretnego producenta rozwiązań, to nie powinno się tego robić. I tylko tyle.
        A kojarzę Cię tylko ze sporadycznych wizyt tutaj – dajesz się tutaj poznać jako krytyk OS.

        1. Awatar marcinsud
          marcinsud

          nie jako krytyk OS tylko krytyk GPL, trasz jest BSDowym wymiataczem ;]

  10. Awatar Adam
    Adam

    Najlepsze jest, że nikt nie zgłosił protestu do warunków przetargu.

    Nawet FWIOO 😀

    1. Awatar Artur
      Artur

      Nikt nie protestuje bo protestów do SIWZ już nie ma w takiej formie jak kiedyś, teraz trzeba iść bezpośrednio do KIO (chyba, że ktoś liczy, że zamawiający rozstrzygnie protest na własną niekorzyść – w końcu z jakiegoś powodu tam konkretna marka się pojawia).

      http://www.uzp.gov.pl/duza_nowelizacja_PZP

    2. Awatar BoBsoN
      BoBsoN

      @Adam: afaik FWiOO nie ma możliwości (po zmianach w prawie przetargowym) do wnoszenia formalnego protestu. Może jedynie wysyłać różne pisma, które druga strona może sobie zignorować.

      1. Awatar rafal-b
        rafal-b

        @Adam – masz niestety rację – po podwójnej nowelizacji Ustawy prawa zamówień publicznych nie istnieje nic takiego, jak możliwość wysłania przez FWiOO protestu. Została tylko możliwość robienia medialnego szumu i przesłania pisma wzywającego do poprawienia SIWZ.

        1. Awatar Adam
          Adam

          Tylko dlaczego robią ten szum na osnews.pl a nie na dużych portalach?

  11. Awatar BoBsoN
    BoBsoN

    Wszyscy piewcy sensowności zakupu Windowsa jako "logicznej opcji" (imo tylko dla ignorantów) zapominają, że to soft z zamkniętymi źródłami i na pewno posiadający specjalnie wprowadzone tam luki w celu umożliwienia dostępu dla takich agencji jak CIA czy NSA.

    Teoria spiskowa? Wątpliwe – wystarczy przypomnieć sobie historię podsłuchiwania Kadafiego przez CIA dzięki temu, że Kadafi zakupił w USA specjalne telefony niby szyfrujące rozmowy głosowe w niby nie do podsłuchania sposób. Kadafi też kupował od prywatnego koncernu, a nie od rządu USA.

    Tylko idiota nie wyciąga wniosków z czyichś działań w przeszłości.

    1. Awatar trasz
      trasz

      @BoBsoN: Dokladnie takie same luki, wprowadzone w celu umozliwienia dostepu do takich agencji jak CIA czy NSA, zawiera Linux.

      FUD? Jasne. Dokladnie tak samo jak twoj. Oczywiscie mozesz ignorowac rzeczywistosc i wciskac sobie kit, ze nikt nie ma wgladu w zrodla Windows, a skoro zrodla Linuksa leza na widoku, to na pewno ktos robi audyt.

      1. Awatar BoBsoN
        BoBsoN

        @trasz: fajnie, że jesteś ignorantem i się z tym publicznie obnosisz. Twierdzisz, że skoro CIA wykorzystywało (zmuszało?) prywatne koncerny do sprzedaży sprzętu z założenia pozwalającego tej agencji podsłuchiwać, to teraz tego nie robi? Śmiała teoria. Mniej więcej taka, jak teoria mówiąca, że Francuzi teraz na pewno nam pomogą w razie wojny, mimo, że nie pomogli podczas ostatniej.

        1. Awatar trasz
          trasz

          @BoBsoN: Fajnie, ze jestes mitomanem i sie z tym publicznie odnosisz. Potrafisz podac przyklad takiego zmuszania? Bo ja potrafie podac przyklad sytuacji, gdy NSA "po cichu" _wzmocnila_ algorytmy szyfrujace uzywane w sprzecie sprzedawanym przez prywatne koncerny.

      2. Awatar BoBsoN
        BoBsoN

        jeszcze jedno @trasz: W przetargach dla takich instytucji jak MSWiA nie trzeba mieć dowodów na czyjąś współpracę z obcą agenturą – wystarczy uzasadnione podejrzenie. A w tym przypadku uzasadnione podejrzenie zachodzi.

      3. Awatar Emil
        Emil

        trasz: kod Linuksa jest otwarty wiec wskaz mi prosze konkretnie te elementy/backdoory wprowadzone przez CIA czy NSA.

        1. Awatar trasz
          trasz

          @Emil: Chociazby dowolne dziury, ktore w Linuksie byly, sa i beda. Kazda z nich mogla zostac umieszczona celowo.

      4. Awatar Emil
        Emil

        Poza tym mamy pewne podstawy podejrzewac MS Windows o backdoory:
        "A CARELESS mistake by Microsoft programmers has revealed that special access codes prepared by the US National Security Agency have been secretly built into Windows. The NSA access system is built into every version of the Windows operating system now in use, except early releases of Windows 95 (and its predecessors). The discovery comes close on the heels of the revelations earlier this year that another US software giant, Lotus, had built an NSA "help information" [local] trapdoor into its Notes system, and that security functions on other software systems had been deliberately crippled. "
        wiecej:
        http://www.heise.de/tp/r4/artikel/5/5263/1.html

        1. Awatar trasz
          trasz

          @Emil: Ale zdajesz sobie sprawe, ze FUD odnosnie NSA zostal dekade temu wyjasniony i sprostowany?

      5. Awatar Tomasz Woźniak
        Tomasz Woźniak

        @trasz: po pierwsze- wiesz po co są tzw. patenty na zamki mechaniczne używane w danym kraju? Chodzi o to, że służby muszą mieć możliwość 'awaryjnego otwarcia'- producent przekazuje sprzęt to umożliwiający/szkoli jak to zrobić i ma patent. Proste i zrozumiałe.
        Identycznie ma się sprawa z GSM, VoIP- operatorzy muszą umożliwiać służbą podsłuchiwanie.
        Idąc dalej- identyczne luki muszą mieć systemy/urządzenia sieciowe których obrót jest legalny w USA. Z Linuksem jest podobnie panowie- problem jest z tym bez zamkniętego kodu w dystrybucji. Tu pojawia się kwestia- czy warto narażać się na otwartą możliwość inwigilacji przez naszego głównego sojusznika, czy interes narodowy mówi że nie warto.

        Osobiście wyznaję teorię bałaganu- nie spisku.

        1. Awatar trasz
          trasz

          @Tomasz Woźniak: Mozesz powiedziec, czy napisales to zartobliwie, czy naprawde w te brednie (o backdoorach w zamkach patentowych i sprzecie sieciowym itp) wierzysz? Bo nie wiem, z ktorej strony polemizowac.

        2. Awatar Tomasz Woźniak
          Tomasz Woźniak

          @trasz: rany… Ja nie wierzę, tylko wiem. Tak jest- na twoje nieszczęście zdaje się.

        3. Awatar trasz
          trasz

          @Tomasz Woźniak: Ach, no tak, wiesz. A zdajesz sobie sprawe, ze w rzeczywistosci – ale nie tej youtubowej, ale tej rzeczywistej, w ktorej zyja rzeczywisci ludzie – na sprzedaz urzadzen z wbudowanym backdoorem bylby bardzo konkretny paragraf?

          Mowiac brutalniej – bredzisz.

  12. Awatar koniar
    koniar

    ale do otwartego pudełka łatwiej zajrzeć niż do zamknietego…

  13. Awatar Sas
    Sas

    Trasz, czy aby na pewno FUD ?

    A drukarki sprzedawane do Iraku z czipami lokalizującymi – o czym pisały gazety na całym świecie to też FUD ?

    I czy masz jakikolwiek przykład, że w Linuksie jest takie "coś" ?
    Bo z w Linuksie, można przeglądnąć cały kod źródłowy (fakt, trudne, czasochłonne -ale MOŻLIWE), czego z Windowsami już NIE zrobisz.
    I musisz uwierzyć "na słowo" komuś kto już parę razy "był z prawem na bakier".

    1. Awatar mor
      mor

      Drukarki w Iraku, no proszę cię… zejdź na ziemię.

    2. Awatar trasz
      trasz

      @Sas: W Windows mozesz przegladnac caly kod zrodlowy; dostep do niego ma kilkadziesiat tysiecy ludzi. W Linuksie tez moznaby, ale nikomu sie nie chce.

  14. Awatar Moro
    Moro

    Przecież PO jest u władzy to czego się spodziewaliście?

  15. Awatar Moro
    Moro

    Przecież najbardziej zlobbowana partia jest u władzy to czego się spodziewaliście?

    1. Awatar marcinsud
      marcinsud

      dalej wierzysz w teatrzyk?

    2. Awatar BoBsoN
      BoBsoN

      używasz "lobbing" w negatywnym znaczeniu – co nie jest zgodne z prawdą. Lobbing jest jedną z demokratycznych form dbania przez społeczeństwo o swoje interesy.
      Lobbingiem nie są – mimo takiego przedstawiania w prasie – tajne kontakty i próby wywierania nacisku na polityków przez koncerny.

      http://pl.wikipedia.org/wiki/Lobbing_polityczny

  16. Awatar answer
    answer

    Nicely this kind of information and facts is truly worth looking for, great information for readers and certainly shows high quality writing. Its cool to have these types of posts about to maintain the details flow. Assisting those who definitely love this, great function! Thanks once again for taking the time to place this on the net. I unquestionably liked each portion of it.

  17. Awatar Shawana Omary
    Shawana Omary

    Hello this is amazing site! really cool and it will be a new inspirations for me

  18. Awatar roper rhodes bathroom furniture
    roper rhodes bathroom furniture

    I just wanted to comment and say that I really enjoyed reading your blog post here. It was very informative and I also digg the way you write! Keep it up and I’ll be back to read more in the future

  19. Awatar Vivienne Paino
    Vivienne Paino

    I’d be inclined to permit with you one this subject. Which is not something I usually do! I enjoy reading a post that will make people think. Also, thanks for allowing me to speak my mind!

  20. Awatar oak bathroom furniture
    oak bathroom furniture

    As families spend a lot of time in the home it really makes sense to spend on your bedroom or bathroom.

  21. Awatar phone
    phone

    I’m impressed, I need to say. Really hardly at any time do I encounter a blog that may be the two educative and entertaining, and allow me to let you know, you have hit the nail around the head. Your thought is remarkable; the situation is something that not adequate persons are chatting intelligently about. I’m really blissful that I stumbled through this in my search for 1 factor referring to this

  22. Awatar discount kitchen
    discount kitchen

    studying the amount of comments it seems your blog is very fashionable.

  23. Awatar bathroom accessories
    bathroom accessories

    I like your logo. I can’t master Photoshop at all.

  24. Awatar Paxil cheap
    Paxil cheap

    You gave tremendous positive points there. I did a search on the topic and found most peoples will agree with your blog.

  25. Awatar sfsfs
    sfsfs

    Thanks for your publication. I also think laptop computers have become more and more popular currently, and now are often the only type of computer employed in a household. The reason is that at the same time potentially they are becoming more and more reasonably priced, their processing power is growing to the point where they are as highly effective as personal computers out of just a few in years past.

  26. Awatar tranzystor do bosch
    tranzystor do bosch

    There is noticeably a bundle to know about this. I assume you made sure good factors in options also.

  27. Awatar eye exercises
    eye exercises

    If you could mail me with a few tips on how you made your blog look this great, I would be grateful.

  28. Awatar howdens bathrooms
    howdens bathrooms

    I really have to question Julie up on his article as being far |too cutting

  29. Awatar sleep apnea treatments
    sleep apnea treatments

    Your webpage won’t show up appropriately on my i phone – you might want to try and fix that

  30. Awatar Malik Ferard
    Malik Ferard

    excessive book you’ve own

  31. Awatar pozycjonowanie
    pozycjonowanie

    Hey, I’m actually lucky I have uncovered this information. Currently writers publish just about gossips and also net and this is definitely unacceptable. A great web page with fascinating articles, that’s what I need. Appreciate it for keeping this site, I’ll be visiting it. Do you do notifications? Can not find it.

  32. Awatar Amelia
    Amelia

    The comments here are great. It is nice to see a lot people really read a article before commenting.

  33. Awatar Kala Sissel
    Kala Sissel

    Hello! This is kind of off topic but I need some help from an established blog. Is it hard to set up your own blog? I’m not very techincal but I can figure things out pretty quick. I’m thinking about setting up my own but I’m not sure where to start. Do you have any ideas or suggestions? With thanks

  34. Awatar Destiny
    Destiny

    Extraordinary insight

  35. Awatar pozycjonowanie stron
    pozycjonowanie stron

    This is incredibly fascinating, You are a really skilled blogger. I’ve joined your rss feed and look forward to looking for more of the superb article. Also, I’ve shared your webpage in my web 2 . 0!

  36. Awatar Tod Batten
    Tod Batten

    Special article – Just what I required to get working this afternoon

  37. Awatar pozycjonowanie
    pozycjonowanie

    I am very happy to read this. This is actually the type of manual which should be given and not the accidental false information that’s at the other websites. Appreciate your sharing this best doc.

  38. Awatar Pewaukee Fire Departments
    Pewaukee Fire Departments

    What a amazing site and inspiring posts, I will post a link on my blogroll and bookmark this site. Regards! Thanks! Cheers! Pewaukee Fire Departments

  39. Awatar Wasserbetten kaufen
    Wasserbetten kaufen

    I agree with all the author that people need to share the knowledge we all gain!

  40. Awatar Getting Better Grades
    Getting Better Grades

    Thanks for taking the time to discuss this, I feel strongly about it and love learning more on this topic. If doable, as you achieve experience, would you mind updating your blog with extra info? It is extremely useful for me.

  41. Awatar Causes of Diabetes
    Causes of Diabetes

    Extremely cool, some wonderful points! I appreciate you making this article available, the rest of the blog is also well done. I hope you have a wonderful day.

  42. Awatar Coupons Coupons
    Coupons Coupons

    I would like to express some appreciation to you just for rescuing me from such a situation. Because of surfing through the world-wide-web and finding concepts which are not productive, I was thinking my life was well over. Living without the presence of approaches to the issues you have sorted out by means of this blog post is a serious case, as well as the ones which may have badly damaged my entire career if I had not noticed your website. Your ability and kindness in dealing with almost everything was vital. I don’t know what I would’ve done if I had not encountered such a stuff like this. I can also at this point look forward to my future. Thank you so much for your high quality and results-oriented guide. I will not hesitate to propose the blog to anybody who would need counselling on this area.

  43. Awatar pozycjonowanie
    pozycjonowanie

    I am so very happy read this. This is the type of manual that should be given and never the accidental misinformation that’s at the other information sites. Appreciate your sharing this most beneficial doc.

  44. Awatar Heber Post Office
    Heber Post Office

    Thanks for the article. Can you please email me few more ideas about this, I am definitely a fan of your website. Thanks, Heber Post Office

  45. Awatar Dubturbo
    Dubturbo

    Hey there! I could have sworn I’ve been to this blog before but after checking through some of the post I realized it’s new to me. Nonetheless, I’m definitely happy I found it and I’ll be book-marking and checking back frequently!

  46. Awatar nieruchomości poznań praca
    nieruchomości poznań praca

    Hullo, perhaps this is not on topic but anyhow, I have been browsing about your web site and it looks truly neat. impassioned about your writing. I’m building a new blog and hard put to make it appear great, and provide really good content. I have discovered a lot on your website and I look forward to more updates and will be coming back.

  47. Awatar pozycjonowanie stron
    pozycjonowanie stron

    Hiya i am for the first-time here. I came across this board and I find It definitely useful & it helped me out a lot. I hope to give something back and help others as you aided me.

  48. Awatar pozycjonowanie
    pozycjonowanie

    Hello there and thank you for your info – I’ve certainly picked up something new from right here. I did however expertise a few technical issues using this web page, since I experienced to reload the webpage a lot of times previous to I can get it to load properly. I had already been asking yourself if your web host is O . K .? Not that I am complaining, however sluggish loading instances times will often affect your placement in search engines and can damage your high quality score if advertising and marketing with Adwords. Anyway I’m adding this specific FEED to my email address and can look out for much more of your respective fascinating content. Ensure that you upgrade this again very soon..

  49. Awatar blog
    blog

    This website is really a walk-through for all of the knowledge it suited you about this subject and thus do not realize that to ask. Overall look right here, and you should unquestionably discover this task.

  50. Awatar Bike Games
    Bike Games

    The struggle is received or misplaced far-off from witnesses – behind the traces, within the gym, and out there on the street, long before I dance underneath those lights.

  51. Awatar colon cleanse reviews
    colon cleanse reviews

    My neighbor and I were just debating this specific subject, he’s often looking for to prove me incorrect. Your view on that is nice and precisely how I truly feel. I simply now mailed him this web site to show him your personal view. After trying over your web site I guide marked and will probably be coming back to learn your new posts!

  52. Awatar Mario Holmes
    Mario Holmes

    There is definitely a ton to know about this. I think you made some interesting points in this post.

  53. Awatar Gladys Denicola
    Gladys Denicola

    Good to know

  54. Awatar pozycjonowanie stron
    pozycjonowanie stron

    Thanks a lot a lot for sharing this with all of us you definitely know what you are sharing! Book marked. Please also visit my online site =). We could have a link change contract between us!

  55. Awatar coach outlet
    coach outlet

    Please let me know if you’re looking for a writer for your weblog. You have some really great posts and I feel I would be a good asset. If you ever want to take some of the load off, I’d absolutely love to write some content for your blog in exchange for a link back to mine. Please send me an email if interested. Thank you!coach outlet

  56. Awatar colon cleanse reviews
    colon cleanse reviews

    I’ve lately started a blog, the data you provide on this web site has helped me tremendously. Thank you for your entire time & work.

  57. Awatar Dante Leopoldo
    Dante Leopoldo

    Good to know

  58. Awatar Wasserbetten
    Wasserbetten

    We have been a group of volunteers and also starting a fresh initiative within our neighborhood. Your posting provided all of us with valuable information to help us begin.

  59. Awatar Wilmington NC Home Builders
    Wilmington NC Home Builders

    My companion and I actually loved studying this weblog post, I was just itching to know do you trade featured posts? I’m all the time looking for somebody to make trades with and merely thought I would ask.

  60. Awatar colon cleanse
    colon cleanse

    Seo needs an excellent search engine optimizer plan. Simply considered one of these strategies can make a big distinction in your websites place and firm your website brings you.

  61. Awatar Rifle Scopes For Sale
    Rifle Scopes For Sale

    Can I just say what a relief to find someone who actually knows what theyre talking about on the internet. You definitely know how to bring an issue to light and make it important. More people need to read this and understand this side of the story. I cant believe youre not more popular because you definitely have the gift.

  62. Awatar Kevin A. Raynor
    Kevin A. Raynor

    Helpful

  63. Awatar jaguar for sale in aberdeen
    jaguar for sale in aberdeen

    The following time I read a weblog, I hope that it doesnt disappoint me as a lot as this one. I mean, I know it was my option to learn, but I actually thought youd have something interesting to say. All I hear is a bunch of whining about one thing that you might fix in the event you werent too busy looking for attention.

  64. Awatar Mark Dixon
    Mark Dixon

    Way cool, some valid points! I appreciate you making this post available, the rest of your blog is also well done. I hope you have a great day.

  65. Awatar colon cleanser
    colon cleanser

    What i find tough is to discover a blog that may seize me for a minute but your weblog is different. Bravo.

  66. Awatar Arginin
    Arginin

    When I research your RSS feed it puts upwards a ton of garbage, is the concern on my own reader?

  67. Awatar pozycjonowanie
    pozycjonowanie

    I loved as much as you will receive carried out right here. The sketch is tasteful, your published subject matter stylish. nonetheless, you command get bought an edginess over that you just wish be delivering the following. Unwell unquestionably come more formerly again as the exact same nearly very often inside case you shield this increase.

  68. Awatar colon cleanser
    colon cleanser

    I have to confess that i generally get bored to learn the entire thing but i believe you’ll be able to add some value. Bravo !

  69. Awatar Mammie Guido
    Mammie Guido

    What an enjoyable (and may I say insightful) read! You may not know it, but this post of yours gave me so many realizations. I wonder if it occurs to you and other people, too, but there are times when I get wonderful ideas from things that don’t have anything to do at all with what’s in my mind. On a different note, I read a lot of blogs, it’s what I do before I head off to the gym, and I can’t believe some of the trash that some people are putting out, like a magic bullet for this, and a so-called-secret for that. Like in the topic of body-building, I’ve read quite a number of blogs that talk about products that make building muscles almost instantaneous! Imagine, bodybuilding without breaking a sweat?! Come on! At the very least you need to have a workout program which you will actually follow! Now I’m ranting, sorry. I’ll look around your blog some more before heading to another one.

  70. Awatar Christening gifts
    Christening gifts

    Good to know

  71. Awatar colon cleanser
    colon cleanser

    You ought to actually think about engaged on creating this blog into a serious authority on this market. You evidently have a grasp deal with of the subjects everyone seems to be looking for on this web site anyways and you can actually even earn a buck or two off of some advertisements. I’d discover following recent matters and raising the amount of write ups you set up and I assure you’d start seeing some wonderful focused traffic within the near future. Only a thought, good luck in whatever you do!

  72. Awatar coloured contact lenses
    coloured contact lenses

    Rebecca Black, we don’t hate you because you’re famous. You’re famous because we hate you.

  73. Awatar Emilia Heindel
    Emilia Heindel

    What a super site and educational posts, I will post a link on my blogroll and bookmark this site. Regards! Thanks! Cheers! Emilia Heindel

  74. Awatar Fae Kozera
    Fae Kozera

    I precisely wanted to thank you very much yet again. I am not sure the things I would’ve worked on without the entire techniques revealed by you directly on my subject matter. It was before a very frustrating crisis for me, nevertheless being able to see your professional technique you resolved the issue forced me to jump over joy. I will be happier for this guidance and thus hope you realize what an amazing job you are always providing instructing many others thru your website. I am certain you have never encountered any of us.

  75. Awatar Scope
    Scope

    I as well as my pals were viewing the best guidelines from your web site while instantly I got a terrible suspicion I never thanked the web blog owner for them. Those women were definitely for that reason very interested to read through them and have pretty much been taking advantage of them. Thanks for really being very considerate as well as for pick out this kind of beneficial ideas millions of individuals are really desirous to be aware of. Our own honest regret for not expressing gratitude to you earlier.

  76. Awatar Przewóz Osób Gdańsk
    Przewóz Osób Gdańsk

    Spot on with this write-up, I actually assume this web site wants much more consideration. I’ll most likely be once more to learn way more, thanks for that info.

  77. Awatar Autobus Gdynia
    Autobus Gdynia

    Took me time to learn all of the feedback, but I actually loved the article. It proved to be Very useful to me and I’m positive to all of the commenters here! It’s always good when you can not solely be informed, but additionally entertained! I’m positive you had enjoyable penning this article.

  78. Awatar colon cleanse reviews
    colon cleanse reviews

    Congratulations on possessing certainly one in all probably the most refined blogs Ive arrive across in some time! Its just wonderful how much you’ll be able to consider away from a factor basically merely because of how visually gorgeous it is. Youve place collectively a terrific blog website house –nice graphics, motion pictures, layout. That is definitely a should-see web site!

  79. Awatar lily
    lily

    Pretty interesting subject, thank you for putting up.

Dodaj komentarz

Twój adres e-mail nie zostanie opublikowany. Wymagane pola są oznaczone *