Kalifornijski użytkownik konsoli Playstation 3, Anthony Ventura, wniósł do sądu pozew typu „class action” (pozew zbiorowy) przeciwko Sony w związku z usunięciem przez tę firmę opcji instalacji alternatywnego systemu operacyjnego.
Ventura uważa, że doszło tu do złamania umowy sprzedaży między firmą Sony a jej klientami jak również to, że Sony „uprawia oszukańczą i niesprawiedliwą politykę biznesową, której efekty dotykają miliony jej klientów”.
Sony przeprosiła niedawno swoich klientów za usunięcie funkcji instalacji dodatkowego systemu, jednocześnie usprawiedliwiając się, że było to konieczne, aby zapobiec „piractwu”. To nowe uzasadnienie, pierwotnie miało bowiem chodzić o względy bezpieczeństwa.
Nie wiadomo czy zmieni się podejście firmy do indywidualnych klientów domagających się zwrotu pieniędzy za PS3. Wcześniej firma oświadczyła że nie zapłaci za takie szkody. Jeśli pozew zbiorowy się powiedzie, być może Sony będzie zmuszone wypłacić odszkodowanie każdemu klientowi, który się zgłosi do firmy.
Reprezentantem powoda będzie firma Meiselman, Denlea, Packman, Carton and Eberz. Zamierza ona dowieść, że „intencjonalnie usunięto wartościową funkcję uprzednio reklamowaną jako dostępną w konsoli Sony Playstation 3”. Sony będzie się bronić zapisami umowy EULA, mówiącej o możliwości modyfikacji produktu (w tym oprogramowania) po zakupie przez klienta.
Tak to wygląda. Producenci nawet zapisują sobie prawo do modyfikacji kupowanych przez nas rzeczy. Co będzie w przyszłości?
Mogą sobie zapisywać ale i tak nie będzie to nadrzędne wobec obowiązującego prawa. W Polsce jest to "(nie)zgodność towaru z umową". W innych krajach mają na pewno odpowiedniki i nic na to EULA nie poradzi.
No jak w umowie, zapiszą sobie prawo do zmiany towaru po zakupie, to ten przepis odpada.
Czytałeś kiedykolwiek ustawę na którą się powołujesz?
Nie sądze żeby można było tutaj reklamować produkt na podstawie "niezgodności towaru z umową", zgodnie z USTAWA z dnia 27 lipca 2002 r. o szczególnych warunkach sprzedaży konsumenckiej oraz o zmianie Kodeksu cywilnego1)".
Na podstawie art. 1 wyżej wymienionej ustawy
Art. 1.
1. Ustawę stosuje się do dokonywanej w zakresie działalności przedsiębiorstwa
sprzedaży rzeczy ruchomej osobie fizycznej, która nabywa tę rzecz w celu niezwiązanym
z działalnością zawodową lub gospodarczą (towar konsumpcyjny).
Sony nie jest sprzedawcą, czyli ta ustawa go NIE dotyczy, możesz jedynie reklamować produkt u sprzedawcy!
Ale zgodnie z art. 4 wyżej wymienionej ustawy:
1. Sprzedawca odpowiada wobec kupującego, jeżeli towar konsumpcyjny w chwili
jego wydania jest niezgodny z umową; w przypadku stwierdzenia niezgodności
przed upływem sześciu miesięcy od wydania towaru domniemywa się, że istniała
ona w chwili wydania.
Nie ma w tym przypadku niezgodnoći towaru z umową.
No a to co sobie napiszą w EULA to jest raczej święte, chyba że jest niezgodne z polskim prawem… ale to już inna sprawa.
Pozdrawiam
wiem że zostanę zminusowany, ale tak naprawdę pozew jest wg mnie bezpodstawny – nikt nie kaze Wam aktualizować firmware zakupionej konsoli
Jednak jedną z podstawowych swobód jest możliwość dochodzenia zadośćuczynienia pozwania za poniesioną krzywdę. Twoim zdaniem pozew jest bezzasadny ale kilku innych mogły działania Sony wyprowadzić z równowagi. Wyobraź sobie, że klient trzymał na partycji z Linuxem bezcenne zdjęcia z pogrzebu teściowej, po aktualizacji po prostu stracił do nich dostęp. Nikt go się nie pytał i nikt nie chce nawet na ten temat rozmawiać.
I tak i nie… Podczas instalacji nowego firmware wyświetlanych jest ze 3 ekrany ostrzeżeń związanych z likwidacją tej opcji i pewną wręcz utratą dostępu do danych pod Other OS. Niestety nie pamiętam czy ostrzeżenia te były wyłuszczone w języku Shakespeare'a czy jednak Szymborskiej… Jak były by w języku samurajów to bym to zapamiętał :).
Problem z nieaktualizowaniem firmware jest taki, że takie działanie całkowicie odcina daną konsolę od pracy w PSN. Nie masz dostępu do trybu on-line gier które posiadasz, nie możesz uruchamiać pewnych gier demo, które wymagają autoryzacji on-line, nie masz dostępu do treści chronionych DRM, a które wymagają autoryzacji po sieci. Dodatkowo nie masz możliwości zalogowania się do PSS (sklep on-line) i zakupienia lub pobrania gier i multimediów. Oznacza to ogromne ograniczenie funkcjonalności konsoli za którą w końcu zapłaciłeś…
Na 100% nie masz PS3 😉
Za to ja na 100% mam PS3 i również uważam, że ten pozew jest bez sensu. No ale mi do głowy by nie przyszło, żeby instalować na PS3 Linuksa, bo niby po co? Przeciętnemu użytkownikowi ta możliwość zwisa kalafiorem, a firmy stosujące PS3 jako urządzenia obliczeniowe po prostu nie będą wgrywały upgrejdów. Swoją drogą nie wystarczyło Sony, że nie można instalować other osa na ps3 slim?
Pech chciał, że poszło o możliwość zainstalowania Linuksa a nie odtwarzania filmów i istota sprawy całkowicie ci umknęła.
Należy rozumieć, że podstawową wymówką nieetycznych zagrań koncernów jest zawsze walka w służnej sprawie, obronie jakiś norm społecznych(choć mocno nagiętych, by móc prowadzić tę wojnę). Standardowym wytłumaczeniem jest natomiast, jeżeli walka z nieautoryzowanym użytkiem lub ludźmi porywających okręty zawiedzie, są kwestie bezpieczeństwa nas samych. DRM nieraz był reklamowany, jako coś stworzonego dla konsumenta, by mógł czuć się bezpiecznie(chodziło tutaj, w rozumieniu koncernów, by nikt nie ukradł mu niby jego nagrań).
@Sławek: Potrafisz podac przyklad takiej reklamy, czy tak sobie pobredzasz?
No ja pamiętam. Była nawet skierowana do inżynierów ATI (Nvidia też pewnie swoją dostała).
Keyword "trusted computing".
@Reddie: I gdzie w "reklamach" (ktore reklamami nie byly, ale nie czepiajmy sie juz takich szczegolow) Trusted Computing widziales argumentacje, ze istnieje, zeby "konsumentowi nikt nie ukradl jego nagran"?
I sa juz pierwsze posmiechiwania: http://totalplaystation.com/ps3/news/8810/
Internet ma to do siebie, że każdy debil może napluć na co chce. Nawet ty.
Tylko co z tego wynika?
Czy to nie jest przypadkiem "masło maślane"?
umów jest wiele
umowa o pracę; umowa najmu; etc.
EULA jest synonimem licencji do końcowego odbiorcy a nie umowy jako takiej
Tak, wiadomo jednak, że kupując PS3 nie zawiera się umowy o pracę ani umowy najmu.
Nie wiem za co minus dla el.pescado. Tutaj oczywiste jest o jaką umowę chodzi. Poza tym, to i tak nie zmienia faktu, że wydaje mi się, że to "masło maślane". O ile wiem, to EULA nie jest żadną nazwą własną, więc lepiej byłoby chyba napisać "zapisami umowy licencyjnej użytkownika końcowego". Bo teraz, to jest: "zapisami umowy Umowa Licencyjna Użytkownika Końcowego".
To może być pleonazm pozorny 🙂
http://poradnia.pwn.pl/lista.php?id=9559
Nie jestem przekonany ale nie będę się kłócił, bo zaraz ktoś wyjedzie z "onanizmem językowym".
We łbach się temu lewactwu przewraca. Ja do linuxa używam KOMPUTERA, a nie konsoli, która, jak nazwa wskazuje – służy do grania. Sony powinno całkowicie i nieodwracalnie zablokować możliwość grzebania w konsoli. Żaden inny producent tego nie umożliwia i jakoś wszyscy są zadowoleni. Nie podoba się – NIE KUPOWAĆ i spier…
A co mnie obchodzi do czego ty używasz Playstation. Dali możliwość instalacji innego OS, dla mnie była to przydatna opcja i także dlatego nabyłem ich produkt.
Wyobraź sobie, że ja nie jestem zadowolony z faktu że inni producenci konsol nie dają możliwości instalacji innego systemu i dlatego wybrałem PS3. A argument, że nikt inny nie oferuje takiej opcji to kompletne bzdury. Jak pierwszy operator telefonii komórkowej zaoferował darmowe minuty to też krzyczałeś, że nikt inny tego nie ma i powinni to zablokować? Jak jedna z sieci wprowadziła telefony bez simlocka, to też źle bo nikt inny tego nie robi?
kogo obchodzi garstka fanatyków, którzy kupują konsole do "pracy" ? Śmieszne.
Bo konsola wyposażona w Linuksa wychodziła taniej niż adekwatny PeCet? Skoro zawarłem umowę na kupienie sprzętu komputerowego umożliwiającego instalację linuksa, to chciałbym móc z tego korzystać.
A jak ktoś już kupił 😉
Nudzi Ci się?
To jest m.w. jak z obietnicami wyborczymi. Było reklamowane że jest – to ma być, a jak nie to może ale nie musi.
BTW. zauważ że PS3 ma mało ramu (chyba 256MB) więc nie chodzi tu zbytnio o używanie tego np. do OO czy do przeglądarki (choć czasem miałoby to sens…).
Zgadza się, konsola służy do grania. Z tego powodu konsola PS3 posiada przeglądarkę www, odtwarzacz multimediów – muzyka, filmy, zdjęcia. Posiada także komunikator działający na zasadzie poczty i chata (w tym chata głosowego). Do tego z PSS można pobrać aplikację do edycji filmów nagranych na konsolę za pomocą kamerki PSEYE. 🙂 Pomijam takie funkcjonalności jak możliwość drukowania czy podłączania dysków USB, myszy czy klawiatury. 🙂
@peter: Sony płaci ci za takie wypowiedzi?
Osobiście nie lubię być okłamywany, a to właśnie zrobiło Sony. Gdyby od początku nie pozwalali na instalację linuksa to nie byłoby tematu.
A tobie kto płaci za takie wypowiedzi? Stalman brudnymi skarpetkami? Mamy demokracje, każdy ma prawo do własnych poglądów.
Nie umożliwia? Xbox i Wii mają złamany system zabezpieczeń więc umożliwiają zrobienie z tym co się komu żywnie podoba (w zakresie możliwości sprzętu), PS3 jest jak na razie niezłamana, więc umożliwienie zainstalowania Linuksa było ich dobrą wolą (w dodatku nie ingerującą w system zabezpieczeń gier).
"A kto daje i zabiera,…" 😉
Napiszę jako ciekawostkę, że na Wii da się spokojnie zainstalować linuksa, jest nawet kilka dystrybucji. Poza tym można odpalać gry z kary pamięci i używać oprogramowania napisanego przez programistów nie związanych z nintendo etc(tzw. homebrew). Generalnie można sprzęt wykorzystywać niemalże na wszystkie możliwe sposoby. Wiiloty są obsługiwane także pod komputerem stacjonarnym (windows, linux) i można sobie popykać w gry na PC przy ich użyciu. Tyle, że Wii samo w sobie to sprzęt o kiepskiej wydajności.
To teraz ładnie fanboje zniechęca pozostałych producentów sprzętu do Linuksa. Nie ma to jak sobie samemu strzelić w stope.
Fanboje? Zniechęcą? Możesz uzasadnić ten osobliwy pogląd?
Sony chciał dac Linux, ale nie mogł wiec zrezygnował wiec sie wycofał, za co został pozwany. Wiec producenci nie baeda wybierac linuksa co by nie okaząło sie ze przyjdzie im sie wycofac i zostana pozwani..
@Najek po pierwsze jakby się po prostu wycofał to by nie było tematu – problem w tym że dał i zabrał. Gdyby aktualizacja psuła całość i nie pozwalała włączyć konsoli to też jest fair? Chyba nie bardzo.
Trolujesz jak ostatni … ostrzegałem i wylądowałeś w blackliście.
Gdzie troluje przedstawiam fakty? No tak musi być cenzura prewencyjna.
Czyli chcesz powiedzieć, ze sony jest złośliwe i dlatego dało i zabrało czy jak? Według mnie po prostu dba o swoje interesy (tak SONY to jest firma, dla której liczy się zysk a nie działalność ideologiczna), wprowadzili coś zbyt lekkomyślnie i teraz powstał konflikt interesów. Sony nie chce Linuksa, gdyż to furtka dla piratów, natomiast Fanboje chce Linuksa bo już go dostali i jak dziecku trudno się pogodzić z zabraniam lizaka tak samo fanbojom.
Sprawe Sony mogło załatwić mniej konfliktowo, zakończyć wsparcie dla PS3 z linuksem (Sony nigdzie nie gwarantuje ile będzie wspierać daną platformę) i zaproponować (łaskawie, albo za kilka dolarów) konwersje konsoli do wersji bez Other OS – Sony byłoby zadowolone bo zlikwidowało by furtke, a klienci byli by wniebowzięci (a raczej byli by owiani iluzja wniebowzięcia), ze dalej mogą liczyć na gry na ich konsole.
Obecnie działalność Fanbojów polega tylko i wyłącznie na robienia smrodu wkoło linuksa. To tak jakby pozywać producenta nie wiem (hipotetycznie) HTC, wydawało tego samego PDA pierw na Androidzie, a potem tylko na Windows Mobile, ze wzgledu na nie przyjecie tego pierwszego przez rynek i w takiej sytuacji hipotetycznie HTC mogłoby wypiąc się na tych co kupili PDA z androidem i ich zostawić bez jakiegokolwiek wsparcia, lub dać im możliwość konwersji (za $$) do Windows Mobile, co by nie skazywało PDA na śmierć.
W przypadku niektórych osób jest to konieczność – dopiero wtedy zastanawiają się zanim napiszą (choć niekoniecznie..).
Odnośnie reszty, powtórzę się. Gdyby Sony zabrało tą funkcjonalność z nowych konsol po usunięciu reklam – nie było by tematu. Problem polega na tym że ktoś za coś zapłacił – płacę więc wymagam. Wyobraź sobie że kupujesz auto, miesiąc później producent w nocy wymienia silniki na słabsze bo zmienił zdanie – pasuje Ci? Czy podać inny przykład?
Wracając do trollowania,
http://serwer22962.lh.pl/regulamin-komentowania/
Nie interesuje mnie czy ktoś pisze że win jest be czy że lin jest be czy … jak nachalnie wypisujesz FUD albo jakieś bzdury albo piszesz że jest tak po prostu be nie podając żadnych argumentów/podając bezsensowne to niestety ale w ten sposób sam się prosisz.
PS. Jakbyś pisał gdyby większość osób miała zainstalowanego Windowsa na PS3?
PS2. Co powiesz jak ja napiszę że to Ty jesteś fanbojem?
"Odnośnie reszty, powtórzę się. Gdyby Sony zabrało tą funkcjonalność z nowych konsol po usunięciu reklam – nie było by tematu. Problem polega na tym że ktoś za coś zapłacił – płacę więc wymagam."
Skoro ktoś kupił wersje z Linux to przecie nikt mu jej nie zabiera, po prostu nie uaktualnia. jednak wtedy funkcjonalność konsoli maleje (no bo np nie ktore gry nie będa działać), ale nikt nie gwarantował, ze na tą konsole będa się pojawiac gry przez XX lat. Ktoś kto kupował kupował sprzęt na dany moment, czyli z linuksem i z grami jakie sa na rynku, Sony nic z tym nie zmieniło, jedynie daje nie do konca fair możliwość pozbycia się linuksa w zamian za możliwość gry w nowsze tytuły.
Więc pozew z natury rzeczy jest absurdalny.
„To teraz ładnie trolle zniechęcą pozostałych czytelników do komentowania na OSN.” [;
nie rozumię, przeciez wystarczy nie aktualizowac softu konsoli i wszystko bedzie dzialac jak dawniej…
Właśnie nie będzie działać
http://serwer22962.lh.pl/sony-pozwalne-za-usuniecie-opcji…
Niektórzy chyba nie potrafią zrozumieć, że konsoli można używać do grania _i_ do korzystania z „Other OS”, a w tym wypadku pozostaje wybór jedno albo drugie. Ptaki ćwierkają, że nawet są tacy co z ww. opcji korzystają.
Ale poco other os jak i bez tego PS3 ma przegladarke netowa etc.??
1. po co pisze się osobno.
2. Na co mi Debian jak jest Ubuntu?
3. Może ktoś chce mieć wybór, a nie używać narzuconej przeglądarki/czegoś tam.
No to przecież taka osoba ma wybór albo to co dostaje z PS3 albo PC.
Najek, pewnie o tym, że PS3 z Linuksem zamienia się w fajne centrum obliczeniowe nie słyszałeś?
Na kilkudziesięciu tych konsolach zbudowano już porządny, ale bardzo tani superkomputer. Również bardzo wydajny jeśli chodzi o stosunek mocy obliczeniowej do zużycia prądu (może nie to co Green500, ale zawsze).
Jest pełno zastosowań Linuksa na tym sprzęcie.
Więc nie rób z siebie idioty mówiąc o przeglądarkach.
@ dave
A tak poza tym większość ludzi których znam i którzy posiadają PS 3 nie wiedziała nawet o takiej opcji….więc nie ma za czym płakać.
@Rogal
Zgadzam się z Tobą 100% … natomiast wg mnie chodzi bardziej o to SONY reklamowało się z Other OS jako jednej z funkcjonalności konsoli i tu część ludzi może czuć się oszukana bo kupiła konsole z tego konkretnego powodu reklamowanego na lewo i prawo; w pewnym sensie mogę się zgodzić z tym, że dla nich jest utrata kluczowej funkcjonalności.
Devil
Regards for helping out, wonderful info .
Really instructive and excellent complex body part of subject material , now that’s user friendly (:.
Hi there, just wanted to mention, I liked this blog post.
It was helpful. Keep on posting!