Microsoft pnie się w górę

A najdziwniejsze, ze zadna firma nie chce sie wziac za ten biznes i skopac jaja MS i Apple. Z tym ich shitem to dziecinnie latwe!

„Firmy zarabiają sprzedając swoje produkty klientom? Nie może być!”

„A najdziwniejsze, ze zadna firma nie chce sie wziac za ten biznes i skopac jaja MS i Apple. Z tym ich shitem to dziecinnie latwe!”

Odezwała się młodzież mająca znikome pojęcie o ekonomii :(. W niektorych dziedzianch koszty wejścia na rynek są tak ogromne, że praktycznie każdy po prostu sobie odpuszcza. Airbusa dla przykładu wprowadzono przy pomocy państwa, bo tylko tak można było konkurować z de facto państwowym (pośrednie finansowanie technologii przez DARPA, NASA, Pentagon itp.) Boeingiem.

Taki jest świat i apeluję by nie bując w obłokach. Naprawdę, to że coś dominuje nie oznacza, że jest najlepsze. Za tym stoi bardzo konsekwentna polityka i brutalna siła. Tak jest i już. Można to tolerowa ć albo kontestować. Z pozycji libertariańskich, komunistycznych, dowolnych. Do woli. Byle zgodnie z rzeczywistością i na poziomie nieco wyższym niż fanboy gadzeciarz toczący na forach pietruszkowe „krucjaty”.

Przychód: 16.2, zysk 5.41 czyli marża 33% – widać brak konkurencji na tym rynku. Realnie marża jest jeszcze większa bo MS ze swojej głównej działalności finansuje wiele innych deficytowych projektów, nie muszą się ograniczać, jakby było chudo to by podnieśli ceny – klienci by pyskowali ale nadal kupowali…

Dobrze, że choć w niektórych segmentach jest realna konkurencja (np. mobilne platformy) .

el.pascado dołączam się – ja odpowiedź Jarka odebrałem jak odpowiedź pięknym za nadobne dla oO przy czym Jarek przynajmniej z sensem pisał :).

oO jesteś świadom, że windows 2000 a xp to NT5.0 i 5.1 różnica jednak jest.

@norbert_ramzes: lol (i nic więcej nie napiszę, bo jeszcze będzie ban xD)

norbert_ramzes: dlaczego regulamin stosujesz wybiórczo?

No to niezły zbieg okoliczności, że trafiłeś na komentarz jarka, a nigdy nie zauważyłeś chamstwa wylewającego się z komentarzy oO. No ale rozumiem, że masz mało czasu.

jakiego linuxa? nie wiesz o czy mówisz.

Mój brat i zainstalował Windows 7 na A64 3200+ z 1giga ramów i jak sam twierdzi działa dużo lepiej niż XP SP3.

Są dziedziny w których linux pozostaje systemikiem dla dzieci, a mac ledwie zabawką. Ciekaw jestem jaką minę będzie miał klient gdy mu powiesz, że musi kupić nową centralę telefoniczną bo ta którą posiada jest konfigurowalna tylko spod windowsa.
Oo przestań trolować rozgarnięty użytkownik wybiera takie narzędzia jakie mu są potrzebne i wygodne do pracy.

Oczywiście, że w nie jest to zaleta Windows, tylko wina producenta. Chodzi mi tylko o głupie fanatyczne zacięcie, pierwszy akapit do drugiego prowadził.

„Nie sprzedaje, tylko daje za darmo.”

I to dopiero pokazuje jakim koszmarnym szajsem jest Linux: że 90% użytkowników woli płacić co kilka lat Microsoftowi za nowy, nieźle działający system niż babrać się w gównianym Linuksie za darmo. Niby za darmo, bo Linux, jak wiadomo, darmowy jest tylko dla tych, których czas jest bezwartościowy.

1) Większość ludzi nie płaci za windows, tylko ściąga go sobie z torrenta.
2) Ta mniejszość, co płaci, robi tak, bo musi, bo wepchnięto go im z laptopem. Gdyby dało się bez, to chętnie by skorzystali.

Jeśli chcesz zobaczyć wolny wybór, to polecam zbadać zachowania ludzi, którzy muszą nagle zalegalizować windowsa, bo boją się kontroli. Duża część z nich wybiera Linuksa (osobiście się o tym przekonałem).

Co do windowsa, to wolny wybór tyczy się tylko wersji BOX. Która sprzedaje się tak źle, że sprzedając tylko ją microsfot by zbankrutował.

Następnym razem pomyśl zanim się ośmieszysz.

I to dopiero pokazuje jakim koszmarnym szajsem jest Linux: że 90% użytkowników woli płacić co kilka lat Microsoftowi za nowy, nieźle działający system niż babrać się w gównianym Linuksie za darmo.

Ta teza była obalana już tyle razy, że nie wierzę, byś przytaczał ją w jakimkolwiek innym celu niż wkurzenie oO 😉

Wiesz tak do 2005 roku miałeś rację, ale to się odwróciło. Bardzo rzadko widuję dziś pirata u klientów.

Reddie: „Większość tych userów nie ma nawet pojęcia co to jest “system operacyjny”, nie mówiąc już o istnieniu Linuksa czy jakiejkolwiek alternatywy. A ty tu wciskasz kit że podejmują świadomy wybór”

W sporej części podejmują, o czym świadczy sprzedaż netbooków gdzie najpierw był TYLKO Linux i na wyraźne żądania klientów producenci wprowadzali odgrzewane ośmioletnie XP. Dlaczego klienci woleli XP? Przecież nie żeby puszczać na tym autocada czy nawet office. Ano dlatego, że Linux to koszmarny szajs i nikt przy zdrowych zmysłach na desktopie tego z własnej woli trzymał nie będzie. Nawet na desktopie netbooka.

A poza tym – gościu, ile to lat? Pierwszego Linuksa zainstalowałem w 1995 i już wtedy było jakieś niby funkcjonalne środowisko graficzne i nawet próbowano robić z tego „system dla usera”. Z efektami takimi jak dziś. Jeśli nie ma wciąż na pecetach realnej alternatywy dla Windows to nie dlatego, że zły Bill przekupił właścicieli MM żeby ich nie sprzedawali tylko dlatego, że Linux to taki koszmarny szajs, że próby jego władowania na desktop są skazane z góry na niepowodzenie.

„Jeśli wierzyć statystykom to używa go wiele milionów ludzi, aż tylu jest chorych na umyśle?”

Na całym świecie. To nie tak dużo – ilu ludzi na całym świecie używa Windows?

„A może to właśnie są Ci myślący i nie kierujący się instynktem stadnym?”

Ach uwielbiam to linuksiane eliciarstwo. Jeszcze o milionach much napisz.

Gdybyś to napisał w roku 1996 to może bym uwierzył (ha! sam bym tak pewnie wtedy napisał). Jest rok 2010 i widać, że Linux na desktopie nie ma do zaoferowania dokładnie NIC. Poza lolcontentem w postaci loterii „na jaki desktop przejdzie Ubuntu w następnym wydaniu”.

„Co parę lat ta większość wybiera polityków i jaki jest efekt?”

W sumie niezły. Mimo dwuletniej przerwy na kaczyzm jest dobrze. Polska jest w UE, w NATO, powstają autostrady, stać nas na coraz więcej. Pewnie mogłoby być lepiej, ale powodów do narzekania nie widzę zbyt wielu.

„To, że ludzie trwają przy Windows to już sprawa, natury ludzkiej, niechęci do zmian, przyzwyczajeń, łatwości w uleganiu manipulacji, braku wiedzy”

Bzdura, to sprawa chęci używania komputera a nie zajmowania się komputerem. I tyle. Widać to było przy pierwszych netbookach gdzie do „małe fajne tanie” bardzo szybko dołączyło „tylko nie daj se wepchnąć Linuksa”.

„obecnie w niektórych aspektach Linuks jest bardziej funkcjonalny”

Poza zajmowaniem wolnego czasu jakich?

„Większość też nie rzuca się też na Maca (…) trochę lepszy “szajs: od Linuksa?”

Pomijasz jeden „drobny” szczegół: cenę. Mac kosztuje dużo, na lowendowych desktopach nie ma go w ogóle. Na highendowych jest bardzo silny. To jest świadoma polityka Apple, żeby nie konkurować z nonejmami z MediaMarktu i Apple swoje cele realizuje. Możnaby się wręcz pokusić o stwierdzenie, że ci, których na taki wybór stać przeważnie wybierają właśnie maka.

Gdzie tu porównanie z szajsem, którego nawet za darmo brać nie chcą?

„nawet realnie występujące problemy, jak drivery czy brak pewnych przydatnych programów,”

Ej, a nie możesz napisać po prostu, że dla głupawego ideolo tracisz czas na walkę z problemami, których być po prostu nie powinno?

Nie martw się, to najczęściej przechodzi po poznaniu stałego partnera.

To najwyraźniej ja jestem ciężkim przypadkiem (bo i dzieci już mam a jakoś nie przeszło). Może dlatego, że w porównaniu z windą zyskuję czas ;). Zresztą piszę to z windy, z powodów o których już tu kiedyś pisałem – Windows 7 nieźle się sprawdza jako system do włączania firefoksa i wirtualnego desktopu na komputer linuksowy. 🙂

Co do ideolo, to bardziej masz rację w odniesieniu do tego, że mógłbym używać Mac OS X. Trochę prawda, ale nie lubię Apple’a i jego chorych licencji – tak bym tracił nerwy a tak tracę trochę czasu (ok. 2 wieczorów na pół roku, też tu o tym gdzieś pisałem; da się przeżyć nawet ze stałym partnerem).

@cutugno:
Co do tego, ze zwykly czlowiek nie majacy pojecia o komputerach woli Windows – ja spotkalem sie z takimi argumentami (pomijajac brak pewnych aplikacji bez dobrych odpowiednikow):
– „glupie to jest, wszystko dziwnie sie robi” – czyli nie ma start, inne GUI itp.
– „sprzedawca w sklepie mowil/czytalem artykul ze windows 7/XP jest najlepszy” – pomijajac Linuksa, bylo to ladnie widoczne przy niecheci do Visty ludzi ktorzy w zyciu jej na oczy nie widzieli. Doslownie uczuleni na nia byli.
– Ludzie jezeli juz slyszeli o Linuksie, to mysla, ze to wylacznie tryb tekstowy albo ze trzeba byc prawdziwym specjalista zeby go uzywac do podstawowych rzeczy. Takie poglady istnieja nawet wsrod studentow politechnik na kierunkach zwiazanych z informatyka. Ewentualnie istnieje obawa, ze jak cos nie wyjdzie to nikt nie pomoze bo kazdy ma Windows.

Do tego zwykli ludzie za Windows nie placa swiadomie. Taki Kowalski idac do sklepu widzi ladny laptop, z ladna cena, sprzedawca z usmiechem go poleca wiec kupuje. Windows byl za darmo.

„Ej, a nie możesz napisać po prostu, że dla głupawego ideolo tracisz czas na walkę z problemami, których być po prostu nie powinno?”
Dla zaliczenia programowania Windowsowego na uczelni zainstalowalem na laptopie OEMowa Viste a na pececie 7 z MSDNAA. Na laptopie, poza masa uaktualnien ktore wymagaly kilkunastu restartow, musialem szukac i sciagac MSVC++ Express, po czym sie okazalo, ze potrzebuje SP2, po jego znalezieniu wyczytalem, ze potrzebuje jeszcze SP1. No to sciaganie, instalacja, kolejne restarty, pozniej instalacja MSVC++ ktora rowniez wymagala restartu. W miedzyczasie dochodzi kwestia oddzielnego znajdywania, sciagania i instalacji roznych programow codziennego uzytku. Na pececie podobnie, ale zamiast SP i masy aktualizacji z restartami, instalacja sterownikow. Dla odmiany w Ubuntu takie sprawy mozna zalatwic w jednym menadzerze pakietow, wyklikac co potrzebne i w czasie automatycznego pobierania i automatycznej instalacji bez klikania przyciskow next zajac sie czyms pozytecznym. Nawet Arch Linux wymagal mniej czasu przy instalacji, ale ok, to dlatego, ze kiedys juz to robilem 😉 Anyway, Linux nie konczy sie na Slackware czy Gentoo.

mariusz: „Ludzie jezeli juz slyszeli o Linuksie, to mysla, ze to wylacznie tryb tekstowy albo ze trzeba byc prawdziwym specjalista zeby go uzywac do podstawowych rzeczy.”

Bo trzeba, nawet żeby zainstalować Linuksa i odpalić na nim GUI o przyzwoitych parametrach. Zakładając, że w ogóle jest to możliwe – bo może nie być driverów i pisz je sobie.

„Ewentualnie istnieje obawa, ze jak cos nie wyjdzie to nikt nie pomoze bo kazdy ma Windows.”

Zazwyczaj słuszna obawa. Linuksa mało kto używa a jeszcze mniej potrafi sobie poradzić z problemem, który może mieć użytkownik. W sumie nie warto.

„Taki Kowalski idac do sklepu widzi ladny laptop, z ladna cena, sprzedawca z usmiechem go poleca wiec kupuje.”

Skoro Linux jest takim szajsem, że nawet mimo dostępności takiego sprzętu mało który sklep chce go u siebie wystawić… dzięki za wsparcie mojej tezy, stary!

„Dla odmiany w Ubuntu takie sprawy mozna zalatwic w jednym menadzerze pakietow, wyklikac co potrzebne”

Mam wrażenie, że porównujesz utrzymywane Ubuntu ze świeżo zainstalowaną wersją Visty sprzed X lat i kilku service packów. Porównaj sobie upgrade Ubuntu sprzed tyluż lat, wymiany driverów grafiki, kernela, Xów…

Tymczasem największą zaletą Windows dla użytkownika jest, że dostaje je zainstalowane i działające. I wymienia na nowsze najczęściej razem z komputerem.

@cutungo: jesteś „równie” obiektywny co Oo 🙂
Jeżeli twierdzisz, że z Windowsem są mniejsze problemy to chyba używamy różnych Windowsów.
Cały czas oceniasz Linuksa tylko po tym ile osób go wykorzystuje w porównaniu do Windowsa. Większość ma rację tylko w polityce.
Jeżeli Linuks to marginalny niszowy system, to czemu tak zaciekle go atakujesz? Dlaczego Balmer tak ostro wypowiada się o Linuksie i tak go zwalcza, podczas gdy więcej rynku desktopów zabiera mu Apple. Czyżby zauważył zagrożenie z tej strony? Ale jemu za to płacą, a może Tobie też?

Gdybyś to napisał w roku 1996 to może bym uwierzył (ha! sam bym tak pewnie wtedy napisał). Jest rok 2010 i widać, że Linux na desktopie nie ma do zaoferowania dokładnie NIC.

W 1996 Linuks faktycznie miał niewiele do zaoferowania i gdybyś wtedy tak twierdził to byłoby to dziwne. Wygląda jakbyś był kiedyś nawiedzonym entuzjastą (żeby nie powiedzieć oszołomem) i po zrozumieniu niektórych faktów zmienił front. Ale wygląda też, że niestety dalej jest z dala od realizmu.
Odnoszę wrażenie jakbyś nigdy nie używał zbyt długo Linuksa i po pierwszym rozczarowaniu szybko go porzucał. W końcu oczywiste jest, że do każdego nowego narzędzia trzeba się przyzwyczaić. Fakt, że ja mam coś podobnego tylko w przeciwną stronę 🙂 Np. za nic nie mogę przekonać się do używania MS Office bo wydaje mi się beznadziejnie, co zapewne jest kwestią przyzwyczajenia i nawyków.

“To, że ludzie trwają przy Windows to już sprawa, natury ludzkiej, niechęci do zmian, przyzwyczajeń, łatwości w uleganiu manipulacji, braku wiedzy”

Bzdura, to sprawa chęci używania komputera a nie zajmowania się komputerem. I tyle.

Powiedziałbym raczej, że to brak ochoty na myślenie, czyli rodzaj lenistwa intelektualnego. Administracja windowsem zajmuje więcej czasu niż Linuksem i większości przypadków sprowadza się do reinstalacji sytemu lub aplikacji mimo, że najczęściej wystarczy mała zmiana w rejestrze.

“obecnie w niektórych aspektach Linuks jest bardziej funkcjonalny”

Poza zajmowaniem wolnego czasu jakich?

Poczynając od czegoś co wydaje się banalne czyli pulpitów Linuksa. Jest to coś bez czego nie wyobrażam sobie pracy. I nie rozumiem dlaczego MS nie wprowadził tego rozwiązania w wersji stabilnej (wersja, którą zrobił niestety nie nadaje się do użytku). Instalacja oprogramowania w Linuksie to po prostu wzorowe rozwiązanie i rozumiem, że komercyjne oprogramowanie nie może go stosować. A bardzo ułatwia życie.
Można by jeszcze wymieniać.
Akurat mam okazję pracować w dwóch różnych instytucjach. W jednej z nich pracuje na Windowsach, a drugiej na Ubuntu i w moim odczuciu Windows (XP) to ciągły ból i walka o sprawne działania, podczas gdy Ubuntu też nie sielanka, ale o wiele łatwiej go utrzymać.

Pomijasz jeden “drobny” szczegół: cenę. Mac kosztuje dużo, na lowendowych desktopach nie ma go w ogóle. Na highendowych jest bardzo silny. To jest świadoma polityka Apple, żeby nie konkurować z nonejmami z MediaMarktu i Apple swoje cele realizuje. Możnaby się wręcz pokusić o stwierdzenie, że ci, których na taki wybór stać przeważnie wybierają właśnie maka.

Gdzie tu porównanie z szajsem, którego nawet za darmo brać nie chcą?

Akurat sam MacOS jest tańszy od Windows. Sprzedając laptopa Apple zarabia głównie na sprzedaży sprzętu, więc nic dziwnego, że wolą sprzedawać droższy.
Ciekawe, że w komórkach Linuks przerobiony przez Google zdobywa lepiej rynek niż Windows. To tylko pokazuje, że wystarczy nadać mu ładną nazwę i mieć za sobą znaną firmę, aby się dobrze sprzedawać. I dodatkowo, że Windows na komórkach to tak słaby produkt, że nawet taka firma nie może go przepchnąć. Jednak na desktopach Windows nie jest aż tak słaby jak jego wersja mobilna, a Microsoft rządzi już tym sektorem od tak dawna, że nie prędko lepsze rozwiązanie wyprze słabsze. Nie twierdzę, że w tej chwili Linuks dla przeciętnego odmóżdżonego użytkownika jest wygodniejszy. Ale przedstawia lepsze rozwiązanie i wymaga tylko odrobiny dopracowania jak zrobiły to Google z Androidem. Wymaga to nakładów finansowych. Gdyby na Linuksa przeznaczano choć 10% tego co MS wydaje na rozwój Windowsa to obecne proporcje używania na komputerach by się odwróciły.
Myślę, że może się też niedługo okazać, że większość ludzi zacznie używać systemów typu Chrome OS, bo przeciętny człowiek najczęściej wykorzystuje przeglądarki, a coraz więcej programów użytkowych jest dostarczane w formie usługi SaaS. I na tym polu konkurencja zacznie się od początku.

@cutugno:

W sporej części podejmują, o czym świadczy sprzedaż netbooków gdzie najpierw był TYLKO Linux i na wyraźne żądania klientów producenci wprowadzali odgrzewane ośmioletnie XP.

O widzisz, i strzelasz sobie w stopę, bo skoro ludzie tak bardzo wolą Windowsa to czemu ośmioletnie XP a nie ówczesny cud techniki Vistę? Dobra, nie chce mi się z tobą przerzucać semantyką, więc odpowiem od razu: zarówno w przypadku Visty, jak i Linuksa, u ludzi nie działał mechanizm „nie chcę tego szajsu”. Ludzie myśleli „chcę żeby netbook wyglądał i działał tak jak mój kilkuletni desktop/laptop/whatever o którym wiem, że sprawuje się dobrze”.

Podobna sytuacja byłaby też w przypadku Seven, tyle że MS był już przygotowany i praktycznie w całości wycofał XP z rynku. Z kolei przykładem odwrotnym jest sprzedaż laptopów Della, gdzie najpierw był TYLKO Windows i na wyraźne żądanie klientów producent wprowadził Linuksa 😉

„Jeżeli Linuks to marginalny niszowy system, to czemu tak zaciekle go atakujesz?”

FOR THE LULZ, oczywiście.

„W 1996 Linuks faktycznie miał niewiele do zaoferowania i gdybyś wtedy tak twierdził to byłoby to dziwne.”

Bzdura, wtedy gdy szczytem osiągnięć MS dla szarego usera był Windows95 czy nawet 98 mogło się jeszcze właśnie wydawać, że Linux da radę konkurować. (Mi się wydawało)

„Odnoszę wrażenie jakbyś nigdy nie używał zbyt długo Linuksa i po pierwszym rozczarowaniu szybko go porzucał.”

To je szybko odnieś. 5 lat na desktopie Linuksa używałem (a 8 lat pracowałem jako administrator)

„Administracja windowsem zajmuje więcej czasu niż Linuksem i większości przypadków sprowadza się do reinstalacji sytemu”

Bredzisz. Jakiś nawiedzony linuksiarz opowiedział ci co kolega kolegi powiedział mu kiedyś o Windows 98 i głupawo powtarzasz. Albo ci został taki odruch.

„pulpitów Linuksa. Jest to coś bez czego nie wyobrażam sobie pracy. I nie rozumiem dlaczego MS nie wprowadził tego rozwiązania ”

Bo to jest nikomu niepotrzebny szajs? Raczej bym zapytał dlaczego wprowadził to Apple. Nie od dziś wiadomo, że jedyną rzeczywistą funkcjonalnością pulpitów jest ta, że pozwalają linuksiarzom opowiadać, że używają pulpitów.

„Ciekawe, że w komórkach Linuks przerobiony przez Google zdobywa lepiej rynek niż Windows.”

Co w tym ciekawego? Użytkownik nie widzi kernela, tylko interfejs. A ten nie ma nic wspólnego z desktopowymi szajsami. No i nie ma problemów z driverami.

„Nie twierdzę, że w tej chwili Linuks dla przeciętnego odmóżdżonego użytkownika jest wygodniejszy.”

Znów to głupawe linuksiane eliciarstwo. Sam se dom wybudowałeś? Sam zrobiłeś instalacje? Sam se zrobiłeś i naprawiasz samochód? Sam hodujesz świniaki na obiad? Sam kopiesz węgiel na ogrzewanie? Jak nie robisz tego wszystkiego sam to się uprzejmie odwal od ludzi, którzy chcą być specjalistami w czymś innym niż zajmowanie się Linuksem.

” Gdyby na Linuksa przeznaczano (…) może się też niedługo okazać, że większość ludzi zacznie używać systemów typu Chrome OS”

Nie wątpię, że Linux jest potencjalnie doskonały. To tylko tu i teraz jest szajs.

@Mikolajs

Dokumentacja do SBS mówi, że nie jest to wspierane:

“After you install Windows Small Business Server 2003, you cannot change the full DNS name for the internal domain, the NetBIOS domain name, or the computer name. These settings are used to configure Windows Small Business Server tools and applications. To change these names, you must reinstall Windows Small Business Server 2003.”

Dokumentacja Windows istnieje i jest dobra wystarczy trochę poszukać w technecie … do momentu pokazania się W2K8 gdzie dokumentacja coraz bardziej kuleje (szczególnie MED-V gdzie dokumentacja to raczej marketing a nie dokumentacja).

Natomiast co do dokumentacji Linuksa – tak jest otwarta ale często pisana jest przez developera dla developerów i naprawdę trzeba czasu żeby się w nią wgryźć.

[quote]
Tyle, że chodzi o to że większość ludzi używających windowsa nie ma bladego pojęcia o tym jak działa i przy pierwszym problemie robi reinstall
[/quote]

Myślisz, że Ci sami użytkownicy grzebaliby w Linuksie? Dlatego właśnie sporo ludzi (jak sam napisałeś) przejdzie na Chrome OS – żeby pozbyć się konieczności znania się na tym na czym znać się nie chcą bo nie jest im to do życia potrzebne.

[quote]
To gratuluje, może mam mniej szczęścia, a może inny wymagania w stosunku do poziomu funkcjonowania systemu.
[/quote]

Tzn jakie inne? system ma działać i u mnie działa; reinstalacje serwerów zdarzają się co 5 lat jak odświeżamy sprzęt. Desktopy częściej ale tu trzyma mnie wyśrubowane SLA więc nie ma mowy o grzebaniu za rozwiązaniem.

[quote]
Samo Silverligth nie jest aż tak bardzo głupim pomysłem
[/quote]

IMHO jest – ilu znasz ludzi coś w tym piszących?

Natomiast fakt faktem pozostaje, że MS nigdy nie był za dobry w rynku mobilnym.

Devil

Reddie: „Vista była porażką z jednego powodu – na rynku był obecny XP i działał. Seven byłoby taką samą porażką, ale MS wycofał XP z rynku.”

Ja się z tym nawet zgadzam – może nie jedyny, ale na pewno istotny powód (sam zresztą do dziś na pecetach mam XP, ściągnąłem sobie kiedyś Seven i nigdy nawet nie chciało mi się obejrzeć). I teraz popatrz jak niewiarygodnie gówniny musi być Linux skoro mimo braku jakichkolwiek ciekawych propozycji z MS od prawie 10 lat nie jest w stanie mu nijak podskoczyć.

W 1996 Linuks faktycznie miał niewiele do zaoferowania i gdybyś wtedy tak twierdził to byłoby to dziwne.”

Bzdura, wtedy gdy szczytem osiągnięć MS dla szarego usera był Windows95 czy nawet 98 mogło się jeszcze właśnie wydawać, że Linux da radę konkurować. (Mi się wydawało)

W 2000 roku zainstalowałem Mandrake 8 bodajże i w życiu mi nie przyszło do głowy, że będę używał go w domu jako głównego systemu. W tamtych czasach nie za bardzo dało się tego używać. Więc nie wiem jak cztery lata wcześniej mógł się wydawać zbliżony do Windowsa?

Bredzisz. Jakiś nawiedzony linuksiarz opowiedział ci co kolega kolegi powiedział mu kiedyś o Windows 98 i głupawo powtarzasz. Albo ci został taki odruch.

Sam bredzisz. Czyżby wszyscy Twoi znajomi w razie problemu edytowali rejestr Windowsa, bo ludzie (nie informatycy) których znam jak nie wiedzą co się dzieje to nie szukają rozwiązań na forum tylko robią reinstalację.

“pulpitów Linuksa. Jest to coś bez czego nie wyobrażam sobie pracy. I nie rozumiem dlaczego MS nie wprowadził tego rozwiązania ”

Bo to jest nikomu niepotrzebny szajs? Raczej bym zapytał dlaczego wprowadził to Apple. Nie od dziś wiadomo, że jedyną rzeczywistą funkcjonalnością pulpitów jest ta, że pozwalają linuksiarzom opowiadać, że używają pulpitów.

Rozumujesz jak typowy egocentryk – ja nie potrzebuje więc nikomu do niczego nie jest potrzebny. Gdybym myślał podobnie jak Ty to powiedziałbym, że Windows to gówniany wynalazek nikomu do niczego nie potrzebny (no poza właścicielami Microsoftu :))

Znów to głupawe linuksiane eliciarstwo. Sam se dom wybudowałeś? Sam zrobiłeś instalacje? Sam se zrobiłeś i naprawiasz samochód? Sam hodujesz świniaki na obiad? Sam kopiesz węgiel na ogrzewanie? Jak nie robisz tego wszystkiego sam to się uprzejmie odwal od ludzi, którzy chcą być specjalistami w czymś innym niż zajmowanie się Linuksem.

Tak czasem sam coś naprawię w samochodzie, instalację w domu naprawiam również samodzielnie.
A jak laik kupi sobie Della z Ubuntu to będzie miał system do użytku bez specjalnego wysiłku umysłowego.
Twierdzenie, że Linuks jest do niczego bo czasem trzeba się nad czymś zastanowić to jak twierdzenie słabo rozwiniętych ludzi, że książka jest badziewiem bo kto to widział, żeby trzeba było czytać.

@Devil:

Dokumentacja Windows istnieje i jest dobra wystarczy trochę poszukać w technecie … do momentu pokazania się W2K8 gdzie dokumentacja coraz bardziej kuleje (szczególnie MED-V gdzie dokumentacja to raczej marketing a nie dokumentacja).

Natomiast co do dokumentacji Linuksa – tak jest otwarta ale często pisana jest przez developera dla developerów i naprawdę trzeba czasu żeby się w nią wgryźć.

Microsoft Polska twierdził oficjalnie, że zmiana domeny jest możliwa, ale nie zalecana i oni nie wiedzą jak to zrobić. Było to oświadczenie w odpowiedzi dla rządu w sprawie domen sbsmenis.edu.pl
Zgodzę się, że dokumentacja do Linuksa nie jest zbyt czytelna i często trudno coś znaleźć. Jednak zazwyczaj nie jest tak płytka jak Windowsowa i traktuje czytelnika jak inteligentną istotę, a nie kretyna. Dodatkowo w krytycznych sytuacjach gdy po prostu musisz coś wiedzieć, zawsze masz szanse poznać jak działa dany kod po prostu do niego zaglądając. W przypadku systemów Microsoft jesteś zdany na to ile osłoni Ci właściciel kodu (taką sytuację miałem używając API Skype i dostępność wiedzy jest granicą nie do przebycia, gdy dla Sip wiele informacji trzeba samemu odkrywać, ale nie jest to bariera nie do przejścia).

Myślisz, że Ci sami użytkownicy grzebaliby w Linuksie? Dlatego właśnie sporo ludzi (jak sam napisałeś) przejdzie na Chrome OS – żeby pozbyć się konieczności znania się na tym na czym znać się nie chcą bo nie jest im to do życia potrzebne.

To jest niewątpliwie jeden z powodów dla których w domach ludzie nie używają jeszcze Linuksa i sporo musiałoby się jeszcze zmienić np. powinna powstać komercyjna wersja Linuksa na desktopy.
Ale w firmach to nie jest już takie oczywiste. Jeżeli ma się admina, który zna się i lubi pracować z Linuksemto równie dobrze można w niektórych zastosowaniach z niego korzystać i w wielu miejscach tak się już dzieje.

U mnie w domu moja rodzina korzysta z Kubuntu i Ubuntu i jest zadowolona. Tyle, że nie muszą zajmować się konfiguracją systemu 🙂

Tzn jakie inne? system ma działać i u mnie działa; reinstalacje serwerów zdarzają się co 5 lat jak odświeżamy sprzęt. Desktopy częściej ale tu trzyma mnie wyśrubowane SLA więc nie ma mowy o grzebaniu za rozwiązaniem.

Największe problemy to praca w kontrolerze domeny z SBS 2003, komputery które nagle przestają widzieć serwer, userzy którzy na kontach z ograniczeniami instalują samodzielnie programy. XP całkiem nieźle się sprawuje gdy korzystamy z konta administratora, ale już na kontach użytkowników są ciągłe problemy. Wydaje mi się, że ogólnie nie jest przystosowany do tego typu pracy podczas gdy dla Linuksa jest to naturalne rozwiązanie. Być może W7 byłby lepszy, ale nie mam okazji korzystać z niego w pracy.

Reddie: „podsumowując twój ostatni komentarz – ja twierdzę, że ludzie nie są chętni do zmieniania przyzwyczajeń, jeśli to co mają – np. XP działa dobrze. Ty twierdzisz, że wszystko co wyszło po XP to szajs.”

Twierdzę, że nie widziałem Windows późniejszego niż XP z braku zainteresowania (prywatnie przesiadłem się na Maka). Przyzwyczajenie oczywiście ma znaczenie, ale skoro 20% userów przeszło na Vistę, więcej nawet na Seven a nikt na Linuksa to tego się już samym przyzwyczajeniem tłumaczyć nie da. Zostaje szajsowatość Linuksa.

ps do Mikołaja – odpowiedź przeżuwa moderator

@Mikolajs

[quote]
Microsoft Polska twierdził oficjalnie, że zmiana domeny jest możliwa, ale nie zalecana i oni nie wiedzą jak to zrobić. Było to oświadczenie w odpowiedzi dla rządu w sprawie domen sbsmenis.edu.pl
[/quote]

Czyli nie wspierana co dla mnie skutkuje tym, że tego nie robię. Tak samo jak używając RHEL nie robię operacji nie wspieranych bo nie chcę stracić wsparcia od RH.

[quote]
Jednak zazwyczaj nie jest tak płytka jak Windowsowa i traktuje czytelnika jak inteligentną istotę, a nie kretyna. Dodatkowo w krytycznych sytuacjach gdy po prostu musisz coś wiedzieć, zawsze masz szanse poznać jak działa dany kod po prostu do niego zaglądając
[/quote]

Dokumentacja MS nie jest płytka – ja przekonałem się o tym kiedy zacząłem mocno siedzieć w technecie i nauczyłem się jak w nim szukać informacji.
Dostęp do kodu źródłowego to mit – co mi z tego, że jako admin mogę zajrzeć do kodu jakiegoś programu skoro a)nie znam C, b)kod ma 15Mb? Pomijając znajomość C – ile zajęłoby Ci samo zapoznanie się z 15MB kodem?

Pan Arkadiusz Bednarczyk pisze tekst http://www.linux.pl/?id=article&show=558 w którym zawiera informację:

[quote]
Po trzecie kochamy Microsoft bo, większość naszych klientów używa Windows. Tak się jakoś składa, że pomimo dołączanego kodu źródłowego do naszych produktów, klienci z Windows nie mają nawyku jego przeglądania. Wolą zapłacić nam nawet za drobne zmiany w kodzie niż wprowadzić je na własną rękę.
[/quote]

Mogę śmiało powiedzieć Panu Arkadiuszowi dlaczego – bo tak jest znacznie taniej niż utrzymywanie programisty, poświęcanie jego czasu najpierw na naukę potem modyfikację czyjegoś kodu, prowadzenie dokumentacji tych modyfikacji itd.
Kod jest przydatny programiście ale użytkownikowi? Administratorowi?, któremu każą rozwiązać problem w 15 min nie będzie się nawet zastanawiał po co ma kod źródłowy.

[quote]
Największe problemy to praca w kontrolerze domeny z SBS 2003, komputery które nagle przestają widzieć serwer, userzy którzy na kontach z ograniczeniami instalują samodzielnie programy
[/quote]

U mnie w dziale Linux też mieli taki problem, że 20 serwerów przestało widzieć openLDAP – problem miał mało wspólnego z systemem operacyjnym natomiast dużo ze źle skonfigurowanym DNS. Rozumiem, że nie rozwiązujemy tu niczyich problemów ale powiedzenie, że komputery nagle przestają widzieć serwer i zwalanie tego od razu na system jest trochę dziwne(szczególnie, że z mojego doświadczenia diagnozowania takich problemów wynika, że w 99% wynikają z niepoprawnej konfiguracji DNS).
Co do użytkowników instalujących soft na koncie z ograniczeniami(zakładam – user bez uprawnień admina) – jeżeli mam statycznie skompilowany program i zainstaluje go w /home/ja to go nie uruchomię?
Poza tym dochodzi jeszcze sprawa używania software restriction na klientach XP.
Jakie problemy masz na zwykłych kontach userów?

Devil

@Devil:

Czyli nie wspierana co dla mnie skutkuje tym, że tego nie robię. Tak samo jak używając RHEL nie robię operacji nie wspieranych bo nie chcę stracić wsparcia od RH.

Ale tam nie ma problemu zmiany domeny.

Co do dokumentacji MS i kodu źródłowego Linuksa, to być może nie szukałem dostatecznie długo, tylko patrzyłem na MSDN.
Jasne też że kod źródłowy służy programiście, ale jego otwartość jest zaletą dla użytkownika, dzięki której nie uzależnia się od jednej firmy i może zlecić komuś innemu rozbudowanie programu.
(co oczywiście ma znaczenie dla aplikacji, specyficznych powstających na specjalne zamówienie klienta, a nie takich które produkuje wiele firmy w różnych wersjach bo wtedy taniej jest kupić nowy program konkurencyjnej firmy).

ale powiedzenie, że komputery nagle przestają widzieć serwer i zwalanie tego od razu na system jest trochę dziwne(szczególnie, że z mojego doświadczenia diagnozowania takich problemów wynika, że w 99% wynikają z niepoprawnej konfiguracji DNS).

Zapewne to głównie brak wiedzy, ale podobnych problemów nie mam na Linuksie i to właśnie przykład że Windows nie jest w cale łatwiejszy w administracji.

jeżeli mam statycznie skompilowany program i zainstaluje go w /home/ja to go nie uruchomię?

Jeżeli ustawisz noexec w fstab to nie uruchomi.

Jakie problemy masz na zwykłych kontach userów?

Identyczne komputery z identycznie instalowanym systemem, a każdy zachowuje się inaczej. Loguje się klient do systemu pracuje i nagle nie widzi swojego katalogu na serwerze. Jedni klienci mogą zapisywać pliki na pulpit inni nie. Jedni mają dostęp do wszystkich programów inni nie. O zawieszaniu się systemu nie szkoda pisać. Żeby być uczciwym przyznam, że słyszałem, że wersja którą się zajmuje jest okrojoną wersją SBS dla szkół i jest szczególnie nieudana. Ale nie jest to dobra reklama i zachęta dla nikogo.

Mikolaj: „Nie wiem jak od 1995 do 2000, ale od 2000 roku do dzisiaj Linuks zmienił się bardziej niż XP w stosunku do W7. Chyba mamy inne systemy.”

Ty się skupiasz na duperelach typu wygładzane czcionki czy inne bzdurne pulpity a tak naprawdę chodzi o to, że to jest ten sam od 25 lat pudrowany syf zwany X11 i żadne wygładzanie to nie pomoże. Przecież to gówno nie ma nawet standardowego sposobu wyświetlenia przycisku!

Tu nie ma czego wygładzać, to trzeba zaorać, ziemię posolić i stworzyć od początku coś, co da jakąkolwiek szansę by powstał współczesny system okienkowy.

No ale żeby to zrobić, to trzeba mieć pieniądze.

„XP jest całkiem stabilny, ale dla mnie jego wygląd jest nie do przyjęcia”

Co się komu podoba. Ja używam na XP wyglądu Classic (z Win2000) i ani myślę zmieniać.

Ale wygląd to wygląd, tymczasem konstrukcja w Windows jest nowoczesna, w Linuksie to muzeum.

„Czynności administracyjne w Linuksie to jak zrobienie sobie samemu obiadu w domu zamiast pójścia do restauracji.”

Porównanie miałoby sens gdyby robienie obiadu zaczynało się od syntetyzowania protein.

„Nie trzeba być wcale mądrzejszym ”

To po co się tak dowartościowujesz „wysiłkiem umysłowym” czy „odmóżdżonymi użytkownikami”?

” Po latach używania ”

No właśnie, po latach. I to jest ta różnica – Linuksa sensownie używa się po latach, Windows po włączeniu komputera.

Reddie: Sądzę, że wielu użytkowników Maków nie daje latającego faka, który kotowaty był na okładce dołożonej do tego akurat komputera płytki. Jest, działa i wszystko co wiedzą, to że to Mac. Oczywiście tych użytkowników nietechnicznych.

A /lib/ld.so to co?

Ale z tego co wiem, uruchamiany program nie może korzystać z bibliotek na dysku z noexec, musi je mieć wkompilowane lub korzystać z systemowych, co eliminuje typowo instalowane programy na home.

A jakie jaja są jak serwer NFS padnie?

Nie chodzi o to, że czasem padnie – zdarza się. Chodzi o to że na 15 stanowisk statystycznie 3 nie działają prawidłowo.

Wygładzane fonty były w Windows 98. W tym czasie Linuks wyświetlał bitmapowe czcionki wyciągane z XFS-a.

Na XP czcionki są brzydkie na Viście i W7 już jest OK, Na Linuksie są już od paru lat.

BTW, renderowanie to jedno, a same fonty to druga rzecz. Dopóki Bitstream nie uwolnił rodziny Vera (późniejsze DejaVu), praktycznie nie było dobrych fontów pod Linuksem. Do dzisiaj wiele dystrybucji domyślnie wyświetla jakieś kulfony.

To ja na to: elf statifier.

Mam nadzieję, że moi userzy nie są tacy mądrzy! 🙂
Dodatkowo większość z tych programów z którymi mam problem na XP nie są napisane na Linuksa.

@Mikołajs

Tak żeby tylko było jasne – ja nigdzie nie mówię, że Windows jest łatwy w administracji. Żaden system nie jest każdy ma swoje niuanse.

Kod źródłowy – IMHO to mit ale ja patrzę przez pryzmat własnego doświadczenia (ogromne środowisko).

Co do uruchamiania programów – software restriction policy w WXP lub/i applocker w W7.

[quote]
Przeraża mnie niechęć ludzi do zmian. Niechęć do poznania czegoś nowego.
[/quote]

ROTFL (nie negatywny raczej ironiczny) – mnie przestała po roku pracy. Ja z czasem zacząłem się zastanawiać jak niektórzy zmieniają rano gacie bez problemów a co dopiero OS.

@Cutugno

[quote]
Tu nie ma czego wygładzać, to trzeba zaorać, ziemię posolić i stworzyć od początku coś, co da jakąkolwiek szansę by powstał współczesny system okienkowy.
[/quote]

Jak słyszę coś takiego to od razu mam wizję kolejnej super zmiany w stylu programistów open source – weźmy zaorajmy i raz jeszcze.
NIE – weźmy to co mamy, zobaczmy co trzeba polepszyć i zamiast skupiać się non stop na nowościach uzupełnijmy braki w tym co już mamy.

Devil

@Devil:

ROTFL (nie negatywny raczej ironiczny) – mnie przestała po roku pracy. Ja z czasem zacząłem się zastanawiać jak niektórzy zmieniają rano gacie bez problemów a co dopiero OS.

Może masz rację. Pewna pani używa IE6 bo tam jest ikonka do uruchamiania Outlooka, a jej nie chce się szukać w menu. I dlatego nie chce używać Firefoxa, a IE8 tylko pod warunkiem, że będzie ta sama ikonka. Na szczęście dała się przekonać na IE8 i pracę Outlooka w trayu.

Ojej, jak ja mogłem taką perełkę przegapić!

Tomasz Woźniak: „Tak personalnie- poczytaj czasem wypowiedzi ekspertów (i to różnych poglądów), a nie ich streszczenia w jedynie słusznych mediach. Najlepiej wpisy na blogach z weryfikacją danych o jakich piszą. Nagle obraz ‘nie jest źle’ zaczyna wyglądać ‘jeszcze nie wszystko stracone’ tylko, że nikomu nie zależy na naprawie sytuacji.”

Och, jestem wręcz uzależniony od psychiatryka24, newworldorder i podobnych. No ale w przeciwieństwie do ciebie jestem po tej stronie krzywej Gaussa, po której bredni o kondominium rosyjsko-niemieckim czy międzynarodowym zamachu 9/11 nie traktuje się poważnie.

„przykład z netbookami jest o tyle druzgoczący, że tam Linux ma największą penetracje jeśli idzie o desktop (oceniany na rzędu 10-15%).”

To rzeczywiście gigantyczny sukces jeśli wziąć pod uwagę, że jeszcze nie tak dawno miał okrągłe 100% a jedyną konkurencją był ośmioletni system od MS.

„ŻADEN producent Linuksów na desktop wielkością nie jest porównywalny do narodowych oddziałów MS.”

Ale co to kogo obchodzi?

„No tak- ale to szajs, bo ludzie wolą Windowsa. Niekoniecznie szajs- tak naprawdę to ludzie go nie znają. Nie znają go firmy piszące oprogramowanie i sprzedawcy.”

Znają przecież. Nawet steam na Linuksa miał być (czy jak się to cudo nazywa).

„jaki odsetek Windowsiarzy w porównaniu do odsetka Linuksiarzy zna nazwę odpowiednika na Windowsa takiej technologii jak D-BUS.”

Mam nadzieję, że jak najmniejszy. To jedna z cech szajsu, że zamiast używać trzeba znać nazwy jakichś technologii. Dla normalnego człowieka – ma działać.

Vries mówił o czymś innym, tzn. o vieverach, darmowych aplikacjach do pobrania ze stron microsoftu np. word viever, power point viever itp. Można w nich odejrzeć każdy typ pliku.

Żeby jeszcze zrobili wersję na Linuksa 🙂