Hans Reiser winny

Hans Reiser, programista Linuksa i twórca systemów plików ReiserFS i Reiser4, został uznany winnym zamordowania swojej żony Niny Reiser i skazany na 25 lat pozbawienia wolności.

Proces toczył się przez prawie pół roku i było o nim głośno w mediach, w tym na OSnews.pl.

W sprawie nie przedstawiono żadnych stuprocentowych dowodów. Śledztwo miało charakter poszlakowy i w dużej mierze opierało się na analizie dziwnego zachowania Reisera.

Po ogłoszeniu werdyktu przez ławę przysięgłych, sędzia Goodman podsumował jeszcze co sądzi o Reiserze:

Jesteś źle wychowany. Jesteś arogancki. Ciężko znaleźć w języku angielskim słowa, żeby określić to jaki jesteś.

Wideo z odczytania wyroku można obejrzeć na blogu Wired.

żadnych reklam, sama wiedza.

Zarejestruj się na BEZPŁATNY NEWSLETTER i raz w tygodniu otrzymuj najważniejsze wiadmości
ze świata IT, nowych technologii i kryptowalut.

Bez reklam.

  1. Awatar barteq
    barteq

    Szkoda człowieka… Poszlaki niekoniecznie były mocne.. A ława przysięgłych raczej z góry ocenia człowieka..

    1. Awatar MichalK
      MichalK

      Ten człowiek został uznany za morderce. Szkoda ci mordercy?

      1. Awatar lazy_bum
        lazy_bum

        Może po zapadnięciu wyroku wyjawi całą mroczną prawdę? A może już ją wyjawił i został skazany za bycie "dziwnym"? Myślę, że nie nam to oceniać, chyba, że ktoś się wczytał w akta i zna ichnie prawo. (;

        Jesteś źle wychowany. Jesteś arogancki. Ciężko znaleźć w języku angielskim słowa, żeby określić to jaki jesteś.

        Nolife?

        1. Awatar troll132
          troll132

          > Myślę, że nie nam to oceniać, chyba, że ktoś się wczytał
          > w akta i zna ichnie prawo. (;

          Nalezy koniecznie nadmienić, że w prawie opartym na prawie brytyjskim (nie tylko amerykańskie ale i kanadyjskie) ława przysięgłych może osiągnąć wyrok niezależnie od nie tylko prawa i dowodów.

          Wyrok danej instancji sądu (w prawie amerykańskim przysięgli decydują tylko o winie, w kanadyjskim również o karze) nie tylko obowiązuje ale też nie mogą być pociągani do odpowiedzialności przysięgli tak długo jak nie złamali określonych zasad – nie mają bezpośredniego materialnego zysku z wyroku, nie czytają gazet, nie przeprowadzają własnego śledztwa (np. nie odwiedzają miejsca domniemanego popełnienia przestępstwa).

          Prawo brytyjskie ma charakter precedensowy; oczywiście prawo do decyzji bez uwzględnienia prawa i dowodów nie jest czymś do czego można podchodzić lekko; w najgorszym razie w skutek stałego nadużywania tego prawa mogłoby ono przestać istnieć kiedy potrzebne jest najbardziej, tj. gdy państwo tyranizuje obywateli celowo niesprawiedliwym prawem.

          W żadnym wypadku ława przysięgłych nie ma znaczenia stricte ceremonialnego gdzie ma prawny obowiązek zrezygnować lub rozumować w kategoriach ściśle obowiązującego prawa. Heh, jakie tu podobieństwo do ateńskiej demokracji, gdzie losowi obywatele chociaż nie są nominowani do organów legislacyjnych co mogą orzekać czy prawo stanowione przez te organy ma znaczenie wiążące.

          IANAL, tyle co z wikipedii i googli

        2. Awatar sjach
          sjach

          Tak to cla prawda. Nikt z mieszkajacych tu Polakow nie zdaje sobie sprawy co moglo by ich spotkac przy najmniejszych podejrzeniach o przestepstwo. Wymiar sprawiedliwosci dziala w samopas, nie ma zadnego kodeksu postepowania ani artykulow. Adwokat kosztuje 600funtow za godzine i to tylko w czasie porady. Cale to spoleczenstwo jest traktowane jak stado baranow do strzyzenia przez wielkie korporacje. Spoleczenstwo nie ksztalci sie (choc panstwo daje im ogromne mozliwosci) panuje ogromne zacofanie kulturalno-spoleczne. Tak czy siak czlowiek nie jest w stanie sie bronic w normalny sposob. Pozdrawiam z Milton Keynes

      2. Awatar abc
        abc

        Mordercy nie szkoda… Problem w tym że skazano człowieka bez dowodów.
        "Ten człowiek został uznany za morderce."… A inny człowiek został uznany za idiotę – czy to znaczy że jest idiotą?

        1. Awatar MichalK
          MichalK

          Na czymś trzeba się opierać. Sąd jest zły?

        2. Awatar Rsh
          Rsh

          Skąd ta ślepa wiara w kompetencje sądu? Zdarzały się niesprawiedliwe wyroki w historii. Nie mówię, że tak jest w tym przypadku, ale osobiście to mnie nikt do winy Reisera nie przekonał. Możliwe, że po prostu bardzo nie chcemy, żeby taka ważna osoba i reprezentant OS okazał się totalnym skurwysynem i przez to tracimy obiektywizm, ale z drugiej mamy pełne prawo do wątpliwości w tej sprawie.

        3. Awatar MichalK
          MichalK

          Nie lubię fanatyzmu. Cechuje się on wybielaniem zwolenników i skazywaniem przeciwników, niezależnie stanu faktycznego.

        4. Awatar 0xhiryuu
          0xhiryuu

          Prawa ludzkie to tylko zbiory frazesow wymyslonych przez prawnikow, ktorzy nie maja pojecia o logice i abstrakcji.

        5. Awatar nat
          nat

          o logice maja pojecie i to dosc pokretne. nikomu nie
          przeszkadzaja dwa przepisy wzajemnie wykluczajace sie,
          liczy sie pozniejszy… system prawny to taki wieczny
          pasozyt, ktory potrafi wmowic ofierze (ludzkosci), ze
          jest potrzebny. i ofiara (teraz juz w sensie waskosci
          rozeznania i swiadomosci, nie biologii) daje sie na to
          zlapac.

        6. Awatar LM
          LM

          W stanach jest moratorium na karę śmierci, po kilku głośnych sprawach, gdy okazywało się, że skazano kogoś, kto był niewinny. Nie znam akt sprawy, ale nie wydaje mi się, aby Reiser był na tyle głupi, by swoją żonę zabić. Motyw?

          Za bycie źle wychowanym i aroganckim połowa z wypowiadających się tutaj powinna dostać 25 lat. 🙂

        7. Awatar Ku8a
          Ku8a

          W Stanach nie ma moratorium na wykonywanie kary smierci (sa stany gdzie orzeka sie kare smierci, sa takie gdzie sie jej nie orzeka), a za kadencji obecnego prezydenta wykonano 3 wyroki smierci.

        8. Awatar kameleon
          kameleon

          ja miw wieżyłam w winę Hansa Reisera a więcej w blogu a co do zachowania Hansa dowodzi tylko ze jest dziwakiem a nie ource traci ważnego człowieka bo go skazali
          http://linuxozaurus.blog.pl/archiwum/index.php?ni…

      3. Awatar uzytkownik
        uzytkownik

        Za mało znam sprawę, żeby stwierdzić winność/niewinność (tzn. na podstawie tego co wiem powininen zostać zwolniony z braku dowodów – ale to starczyłoby na 15 min. a nie na całą rozprawę sądową).

        Sam napisałeś, że został uznany za winnego. Ja zostałem uznany przez wiele osób za osobę biorącą narkotyki – które widziałem tylko na filmach (i to głównie dlaczego nie brać…).

        Na pewno szkoda mi osób skazanych za przestępstwa, których nie popełnili. Czy reiser się do nich zalicza – nie wiem.

        1. Awatar uzytkownik
          uzytkownik

          Resier powinien być oczywiście napisany Reiser a nie reiser. Za błąd przepraszam.

      4. Awatar Anusiak
        Anusiak

        Może była nic nie warta… także nie oceniajmy zbyt szybko.

  2. Awatar bjulek
    bjulek

    Szkoda raczej jego pracy… bo jakos nie wierze, by zechciał przemycac na skrawkach papieru toaletowego fragmenty kodu w formie grypsow…:) A co do samej sprawy? Trudno stwierdzic, ze był on niewinny, czysty jak "łza". sprawa była dosyć tajemnicza i cięzko znaleźć było jednoznaczne dowody jego niewinnosci. Jest to bez watpinienia strata dla srodowniska open-source. Jesli chodzi o sam wyrok, to nie mnie go kwestionowac…

    1. Awatar Magnes
      Magnes

      Tyle że szuka się dowodów winy, a nie dowodów niewinności – w większości systemów sądowniczych.

      1. Awatar uzytkownik
        uzytkownik

        Przy sprawach karnych. Inaczej jest np. w Polsce z prawem cywilnym.

        1. Awatar radekk
          radekk

          Jest tak samo, tylko że jak jest sprawa cywilna to nie ma winy i kary 🙂 tylko roszczenia.

          R.

      2. Awatar Michal
        Michal

        Dokladnie czlowiek nie musi udowadniac ze jest niewinny bo prawo zaklada ze jest.

      3. Awatar MoroS
        MoroS

        Oczywiście, że szyka się dowodów winy. W większości przepisów karnych obowiązuje coś takiego, jak "domniemanie niewinności", stąd też szukanie dowodów winy.

  3. Awatar Rsh
    Rsh

    Nawet jeśli jest winny to ten wyrok brzmi trochę jak zemsta na Reiserze za jego zachowanie w sądzie, a jeśli jest niewinny to w sumie trudno się dziwić jego zachowaniu …
    To co? Chyba jedyne co pozostaje to możliwość znalezienia się Niny? W tej czy innej postaci.

    1. Awatar [r4]
      [r4]

      Ano. Szkoda człowieka. Najlepiej byłoby rozwijać dalej ReiserFS jako projekt… Nina. 😉

      A co najbardziej smutne, to szczegóły typu — już w dwa dni po postawieniu Reisera w stan oskarżenia, Novell wycofał się z ustawiania jego systemu plików jako domyślnego w swoich dystrybucjach…

      1. Awatar jellonek
        jellonek

        a czy wiesz jak dlugo sie do tego zbierali?
        a czy wiesz jak dlugo byli przez Hansa olewani?
        smutny to byl on, oraz to jak traktowal innych…

      2. Awatar quest
        quest

        http://suse.ehelp.pl/modules/news/article.php?sto…

  4. Awatar t0m3k__
    t0m3k__

    Śmierdzi Microsoftem…

    (joke) :p

    1. Awatar Moarc
      Moarc

      Coś ty! Przecież już dawno zostało tu odkryte, że to sprawka twórców ext4.

      1. Awatar http://nintyfan.open
        http://nintyfan.open

        A w moim odczuciu to sprawka twórców BeFS. Upadli, BeOS przestał istnieć, ale Oni i tak postanowili uśmiercić twór, który zaczął dorastać do ich systemu plików. joke 😉

  5. Awatar mario
    mario

    Czy gość może się odwołać od wyroku?

  6. Awatar Zenon
    Zenon

    Ludzie opanujcie się. Koleś zabił swoją żonę a Wy próbujecie robić z niego człowieka.

    Miłego gnicia w pierdlu MORDERCO!

    1. Awatar mario
      mario

      Problem w tym, że nie wiadomo czy gość zabił żonę! Skazała go ława przysięgłych bo tak im się wydaje, ale nie ma na to niezbitych dowodów.

      1. Awatar MichalK
        MichalK

        Wg sąduu wiadomo, a to nie ty jesteś organem wydającym wyroki. Jeśli masz jego dowody niewinności to przedstaw adwokatowi.

        1. Awatar Rsh
          Rsh

          Prawda, każdy potencjalnie popełnił jakieś morderstwo. A czy Ty masz swoje dowody niewinności? 🙂

        2. Awatar MichalK
          MichalK

          Moja żona nie zniknęła, (inna rzecz że jej nie mam 😉 no i na mnie nie wskazują żadne poszlaki.

        3. Awatar http://michal.idmobs
          http://michal.idmobs

          Nie masz żony bo ją zabiłeś! Pokaż nam żywą żone, to uwierzymy że jesteś niewinny. ;-P

        4. Awatar michuk
          michuk

          @MichalK: czyli rozumiem, że jeśli wskazują na mnie jakiekolwiek poszlaki to już jest dostateczny powód żeby mnie skazać?
          Nie myl poszkaków z dowodami, czy zeznaniami świadków.

        5. Awatar nat
          nat

          @MichalK: poszlaki moga wskazac w kazdej chwili.
          np. pisanie "dziwnych" postow.. moze jednak cos
          zlego zrobiles, he?..

        6. Awatar Thar
          Thar

          Otóż to… Interesujesz się podobną sprawą morderstwa, piszesz krytyczne komentarze które mają odwrócić od ciebie uwagę… Gdzie jest policja?!

        7. Awatar nat
          nat

          i pewnie slucha "Dead Skin Mask" Slejera… nie no,
          morderca. ups, a ja to gralem ostatnio… cholera,
          ide zatluc sasiadow, zeby nie doniesli.. : )

        8. Awatar niedzwiedz_2
          niedzwiedz_2

          A jak coś stanie np z kimś z MS albo Apple to trzeba skazać (podkreślam – skazać) wszyskich, którzy niepochlebnie się wypowiadali na temat rzeczonej firmy no bo w sumie to taka poszlaka więc wystarczy żeby wsadzić kogoś do pierdla… Prawo za umiejętność logicznego rozumowania…

  7. Awatar Michał Abramowicz
    Michał Abramowicz

    Jakość niektórych komentarzy na poziomie onetu czy innej wp.

    System sądowniczy amerykański jest taki że jak nie masz dużo luidorów i dobrego adwokata to się nie wybronisz 😉

    1. Awatar nat
      nat

      i za to nie lubie prawa w ogole.

  8. Awatar PLum
    PLum

    no wlasnie tego czy zabil nie wiemy – to ze gosc jest dziwny i sieci i dlubie system plikow – nie oznacza odrazu ze jak wstaje od komputera to patrzy kogo by tu lopatka przez kark przejechac….

    zeby tylko sie nie okazalo po 25 latach ze ktos dal pupy… i czegos nie dopatrzyl

    ale jezeli jest winny to oczywiscie kara sie nalezy – tylko problem w tym ze twoje/moje zdanie na temat jego winy to czyste spekulacje.

  9. Awatar MichalK
    MichalK

    Czytając wasze komentarze przychodzi mi tylko do głowy jedno: WOLNOŚĆ DLA MORDERCÓW JEŚLI NAPISZĄ KAWAŁEK LINUKSA! 😉 Wstyd panowie, wstyd. Piękny przykład relatywizacji.

    1. Awatar mario
      mario

      Jeśli zabił to niech siedzi! Ale tutaj nie wiadomo czy on zabił, a siedzi! Kolegą/kochankiem żony Reisera był gość co zabił 8 osób – ponadto nie ma Ciała, więc nawet nie wiadomo czy ona naprawdę żyje, czy czasem nie uciekła do Rosji. Matka żony dostała przecież prawo do opieki nad dziećmi i jest prawdopodobne, że Nina tam teraz jest z dziećmi.

      Rozsądną decyzją było by przerwanie procesu i skupienie się na śledztwie. Tak to siedzi gość, który nie wiadomo czy zabił, jeśli nie zabił to zniszczyli mu życie! Jeśli zabił to niech dostanie dożywocie.

      1. Awatar MichalK
        MichalK

        Kolejny przykład relatywizacji. Gdyby nie chodziło o dewelopera linuksa byś nie zabierał głosu w obronie .
        Moja teza jest taka niezależnie od tego kim ktoś jest jeśli jest winny ma iść do pierdla, Sąd uznał że JEST WINNY, nie dociera do was to? Macie lepsze informacje niż sąd? To czemu nie dzwonicie do adwokata reisera?

        1. Awatar Michal
          Michal

          Sad uznal ze jest winny mimo ze NIE MIAL DOWODOW, nie dociera to do ciebie?

        2. Awatar uzytkownik
          uzytkownik

          1. Gdyby nie chodziło o dev. Linuksa to bym nie wiedział o całej sprawie co nie znaczy, że miałbym inne zdanie
          2. Właśnie uważamy, że jest za mało danych, żeby uznać go za winnego (przynajmniej z tego co wiemy). Może być – może nie być.

        3. Awatar Thar
          Thar

          Gdyby nie chodziło o dewelopera linuksa byś nie zabierał głosu w obronie .

          Wiesz lepiej od niego, co by zrobił?

          Sąd uznał że JEST WINNY, nie dociera do was to?

          Mamy prawo MIEĆ INNE ZDANIE, nie dociera do ciebie to?

        4. Awatar MichalK
          MichalK

          Procesy poszlakowe istnieją i nie zawsze konieczne są dowody kiedy poszlaki są mocne. IMHO tu nie były słabe trochę podyskutowaliśmy o tym pod poprzednim artykule o sprawie.

          Każdy ma prawo do własnego zdania (ja też), jego przedstawienia i obrony co też tu czynimy.

        5. Awatar Thar
          Thar

          Ale ty nie podajesz argumentów za lub przeciw uznaniu go winnym. Jedynym twoim argumentem jest to, że sąd tak uznał…

        6. Awatar Ku8a
          Ku8a

          Oczywiscie, ze mozecie miec wlasne zdanie. Tak samo jak ferowac swoje wlasne oceny i wyroki. Tylko dlaczego tak kategorycznie formulowane? Kazdy tutaj jest nieomylny, ot tak sobie.. Ocena winny zostala dokonana przez 12 osob, wyrok wydal sedzia wszystko to po polrocznym procesie i 3 dniach narad lawnikow. Wybacz, ale jestem bardziej sklonny wierzyc sedziemu i lawnikom niz jakiemus oszolomowi.
          @michal: Sad uznal, ze jest winny mimo, ze nie mial dowodow. Swieta racja, bo to procesz poszlakowy gdzie nie ma dowodow ,tylko jak sama nazwa wskazuje, poszlaki. Za slownikiem jezyka polskiego PWN:
          1. «fakt, przesłanka przemawiające za określoną interpretacją jakiegoś zjawiska, jakiejś sytuacji itp.»
          2. «okoliczność przemawiająca na niekorzyść oskarżonego, niebędąca jednak bezpośrednim dowodem jego winy»

          Jesli tych poszlak jest wystarczajaco duzo i ukladaja sie w jakis sensowny ciag przyczynowo-skutkowy sad moze uznac podejrzanego za winnego. Tak sie stalo w tym przypadku.

        7. Awatar uzytkownik
          uzytkownik

          Można prosić o podanie tego ciągu przyczynowo-skutkowego (jeśli to możliwe)?

        8. Awatar Ku8a
          Ku8a

          http://blog.wired.com/27bstroke6/2008/01/jurors-s…

        9. Awatar uzytkownik
          uzytkownik

          Dziękuję – o pewnych faktach tam napisanych nie wiedziałem (tzn. test DNA etc.). Jednakże logicznego ciągu przyczynowo-skutkowego nie zuważyłem (albo niestarannie przeczytałem).

        10. Awatar niedzwiedz_2
          niedzwiedz_2

          MichalK proszę wróć na onet skąd uciekłeś… [tu jest wredny kawałek komentarza, który i tak zostałby usunięty więc sobie daruję].
          A system sądownictwa w ameryce jest trochę dziwny więc naprawdę nie jest mi trudno uwierzyć w to, że wyrok jest błędny (czego nie twaierdzę, bo nie ma wystarczających dowoód zarówno żeby go skazać jak i całkiem oczyścić z zarzutów)

        11. Awatar MichalK
          MichalK

          Brakuje argumentów i zaczynasz osobiste wycieczki?

    2. Awatar pandy
      pandy

      Hmmmm… Na razie nie ma glownego dowodu w postaci ciala zony – na twoim miejscu bylbym bardziej powsciagliwy w formulowaniu wnioskow.
      A system amerykanski ma to do siebie ze wypuszcza O J Simpsona i wsadza Reisera (bo mu zle z oczu patrzy) – tak naprawde osadzono mikre dowody poszlakowe i zachowanie Reisera.

    3. Awatar Thar
      Thar

      Czytając twoje komentarze przychodzi mi do głowy jedno: tyle razy już ci pisano, że mordercy powinni siedzieć, ale w tej sprawie dowody są za słabe by na ich podstawie kogoś skazać, ty zaś to ignorujesz cały czas wypisując takie bzdury, jak powyższa. W związku z czym jest to trolling w najczystszej postaci. Na twoim miejscu wstydziłbym się go uprawiać w styuacji, gdzie mówimy nomen omen o zniknięciu człowieka.

      1. Awatar niedzwiedz_2
        niedzwiedz_2

        Niestety jak sam zauważyłkeś – to jest troll. On jest dumny z tego, że pokazuje swoje wątpliwe zdolności intelektualne…

    4. Awatar nat
      nat

      idz wbij gwozdz w sciane

    5. Awatar nat
      nat

      @MichalK: ludziom nie chodzi o cos takiego. nie podoba
      im sie poszlakowosc procesu i wyroku. relatywizacje Ty
      robisz i to bardzo nieudolnie. nawet nie ma co wolac, ze
      wstyd.

    6. Awatar gotar
      gotar

      @MichalK – a czy do ciebie dociera, że to NIE SĄD uznał Winę, a ŁAWA PRZYSIĘGŁYCH? Ława składa się z ławników, czyli sprzątaczek, kierowców autobusów, kasjerów, pani ze spożywczego i kota sąsiada oj tfu, zagalopowałem się.

      1. Awatar gotar
        gotar

        Ah, tak żeby uzupełnić – krótko mówiąc ława składa się z takich samych ludzi jak MY TUTAJ piszący komentarze. Nie są to zawodowi prawnicy ani nic z tych rzeczy.
        Stąd wniosek prosty – ława od nas różni się TYLKO I AŻ:
        – uczestnictwem w procesie i swoją władzą,
        – dokładniejszymi danymi,
        – osobistym kontaktem z oskarżonym.

        Jeśli dowodów brak to pojawia się pytanie, czy na wyrok bardziej wpłynęły owe poszlaki, czy 'psychopatyczne' zachowanie.

  10. Awatar kwant
    kwant

    Słowa sędziego są dość szokujące – wygląda tak jakby skazał człowieka na 25 lat za złe zachowanie, za to że był bezczelny… Przyłóżmy taką samą miarę do polityków – wtedy od razu zrobiłoby się luźniej 🙂

    A swoją drogą ciekawe jak było na prawdę i czy wydawanie wyroku winny/niewinny w takich sprawach przez ławę przysięgłych to dobry pomysł (oni kierują się emocjami a nie faktami – których niewiele było)… No i trzeba się będzie pożegnać z reiserfs na dłuższą metę 🙁

    Kwant!

    1. Awatar spaceman
      spaceman

      Dlaczego kierują się emocjami? Byłeś kiedyś w ławie przysięgłych w USA?
      Poza tym ta sprawa przypomina trochę sprawę OJ.

      1. Awatar M-Z
        M-Z

        Bo w tej sprawie nie było dowodów; co tam, nie ma nawet dowodu, że ofiara nie żyje. A wyrok jest…

        "Jesteś źle wychowany. Jesteś arogancki. Ciężko znaleźć w języku angielskim słowa, żeby określić to jaki jesteś."

        Myślę, że za to należy się kara śmierci, co tam 25 lat…

    2. Awatar MichalK
      MichalK

      Bez przesady to tylko komentarz do zachowania osoby w sądzie a nie przyczyna skazania. Czytaj ze zrozumieniem

    3. Awatar Ku8a
      Ku8a

      Wszyscy kieruja sie emocjami (mniej lub bardziej). Czy to dobry pomysl? Nie wiem, ale chyba lepiej zdac sie na 12 osob niz tylko na jedna. Poza tym, to siedzia "organizuje" rozprawe, dopuszcza dowody, swiadkow i ostatecznie decyduje o karze.

      1. Awatar Vogel
        Vogel

        Nie zgodzę się. 12 osób może wydać wyrok równie dobry/zły jak jedna osoba. Tylko odpowiedzialność osobista jest wtedy 12-krotnie mniejsza.

      2. Awatar niedzwiedz_2
        niedzwiedz_2

        Jeśli byłyby to odpowiednie osoby to pewnie, że lepiej, żeby było 12 osób (w sumie powinna być liczba nieparzysta). Ale to są ludzie, którzy jeśli w życiu przeczytali jakiś dokument prawniczy to wielki sukces… Jak ktoś taki może decydować o losach człowieka?!

        1. Awatar gotar
          gotar

          Ława ma stwierdzić, czy ktoś dopuścił się czynu – do tego wiedza prawnicza potrzebna nie jest.
          Tyle że w procesach poszlakowych, gdzie nie ma dowodów ZAISTNIENIA PRZESTĘPSTWA, ciężko mówić o możliwości wyciągania jakichkolwiek logicznych wniosków, a co dopiero mówić o wskazaniu winnego.

  11. Awatar Motho
    Motho

    @Kwant:
    Zgadzam się w 100%, że ława przysięgłych reaguje na mowę, gestykulację, dobór słów i całą grę aktorską prokuratora i obrońcy. Niestety, ten kto ma dużo dollarsów – ma lepszego prawnika. Nie znam dokładnie dowodów w tej sprawie ale jeśli faktycznie nie były konkretne i jednoznaczne, to człowiek został skazany za jego 'nienaturalne zachowanie'.

    Dodam tylko, że podstawową regułą prawa karnego jest zasada domniemania niewinności, więc jeśli ktoś już podczas dochodzenia ustawia się na winę podejrzanego, to takie dochodzenie i proces stają pod znakiem zapytania, pod względem rzetelności.

    1. Awatar spaceman
      spaceman

      @Motho, co do dowodów to można na gazecie poczytać (jest w odnośniku newsa):

      W dniach po zniknięciu Niny Reiser, które nastąpiło 3 września 2006 roku, Hans Reiser celowo unikał policji i pojechał 75 kilometrów od swojej rezydencji w Oakland Hills, by wynająć pomieszczenie magazynowe w oddalonym miasteczku. Ponadto zlał wodą wnętrze samochodu oraz usunął i wyrzucił fotel pasażera. Do tego, dwa dni po ostatnim razie, gdy widziano Ninę Reiser, pojawił się nieoczekiwanie w szkole ich dzieci i odbył banalną, ale mało spójną rozmowę z administracją szkoły. Podczas niej, zupełnie jak osoba winna, unikał kontaktu wzrokowego i nie potrafił przypomnieć sobie własnego numeru telefonu komórkowego.

      uważasz, że to nie ma związku?

      1. Awatar Rea
        Rea

        Cholera, też nie pamiętam numeru swojej komórki, dosyć rzadko do siebie dzwonie ostatnio.

        1. Awatar jarek
          jarek

          Rozumiem, ze samochod tez od srodka oblewasz woda i
          wypieprzasz siedzenie pasazera zaraz po tym jak Twoja
          zona znika?

        2. Awatar Michal
          Michal

          On w tym samochodzie spal dlatego wyjal krzeslo, a swojego numeru komorkowego tez nie pamietam, bo niby po co mialbym go znac?

        3. Awatar Rsh
          Rsh

          > Siedzenia się rozkładają w formę tapczau i śpi się na pewno wygodniej
          > niż na gołej podłodze.
          To Tobie się śpi lepiej w ten sposób, a może i nawet większości osób, ale w przeciwieństwie do niektórych to umiem sobie wyobrazić sytuację kiedy ktoś chciałby postąpić inaczej. W tej całej sprawie zbyt dużo jest założeń, że poprawne zachowania to takie jak większości społeczeństwa, wszystkie inne są podejrzane. Także, założenie, że każdy niewinny na pewno ufa policji … Osobiście to muszę przyznać, że sam unikam policji i jak ich widzę na ulicy to zwykle skęcam i idę inną drogą. Jestem winny?

        4. Awatar spaceman
          spaceman

          Co ma wyciąganie krzesła do spania w samochodzie? Siedzenia się rozkładają w formę tapczau i śpi się na pewno wygodniej niż na gołej podłodze.

        5. Awatar mc
          mc

          "a swojego numeru komorkowego tez nie pamietam, bo niby po co mialbym go znac?"

          Żeby podać komuś aby potem mógł zadzwonić?

  12. Awatar mimi
    mimi

    Nie rozumiem: "Jesteś źle wychowany." Obarcza go winą, że się sam źle wychował czy co?
    [nie znaczy,że się wstawiam – tylko słowa chyba nie na miejscu – a może to tłumaczenie?]

    1. Awatar MichalK
      MichalK

      To tylko komentarz sędizego do osoby a nie przyczyna skazania.

      1. Awatar mimi
        mimi

        nie mam słów

        1. Awatar niedzwiedz_2
          niedzwiedz_2

          Ja zacząłem doceniać trasza 😀

      2. Awatar Thar
        Thar

        Skoro jedynym wrażeniem jakie pozostaje sędziemu jest to, że Reiser to arogancki dupek a nie zwyrodniały morderca, to co miało większy wpływ na skazanie – zachowanie czy poszlaki?

        1. Awatar Ku8a
          Ku8a

          zachowanie to tez poszlaka, jestes aroganckim egotykiem, lekcewazysz normy spoleczne itd. moze swiadczyc, ze jestes w stanie posunac sie do zabojstwa (moze, bo nie kazdy egotyk jest morderca i nie kazdy morderca jest egotykiem). Zabojstw rzadko dokonuja zwyrodniali mordercy (tak, tak) Najczesciej jest to ktos "zwykly", rodzina, znajomy itd.

        2. Awatar Thar
          Thar

          "Może". Zawsze wydajesz wyrok na podstawie "może"?

        3. Awatar Ku8a
          Ku8a

          nie, nie ja wydalem wyrok. Ja zazwyczaj powstrzymuje sie od tego typu aktywnosci zwlaszcza po obejrzeniu filmu "Bezmiar sprawiedliwosci". I nie zrozumiales mojego MOZE w wypowiedzi powyzej. Mialem na mysli, ze zachowanie podejrzanego MOZE utwierdzic ludzi w ich ocenie (moze – czyli jednych utwierdzi , innych nie) i pare cyctatow:
          – "Ten facet, zeznając bez cienia współczucia, empatii, żalu, czy też jakichkolwiek uczuć względem żony…."
          – "- Czy przyzna pan, że wynajął pan to pomieszczenie w celu ukrycia samochodu?- zapytał prokurator, Paul Hora.
          – Tak, to był jeden z powodów – odpowiedział Reiser.
          A dlaczego w Manteca?
          – A dlaczego nie? – padła odpowiedź."

          Oczywiscie to nie przesadza o winie, ale w wypadku kiedy masz watpliwosci i poszlaki moze przewazyc szale na niekorzysc oskarzonego.
          Tak samo jak nie przesadzaja o tym slady krwi na spiworze, papierowe reczniki znalezione w samochodzie, slady krwi w domu, jego wczesniejsze agresywne zachowania w stosunku do zony, spanie w malym dwumiejscowym samochodzie do tego zalanym woda, brak siedzenia, tak jak fakt, ze jego zona nie byla widziana juz nigdy potem jak zostawila u niego dzieci, ze nie byli ze soba w najlepszych stosunkach, tak jak to ze oskarzal zone o "wyciaganie" pieniedzy z firmy , to, ze samochod jego zony (jeszcze z zakupami) znaleziono 2 mile od jego domu, unikanie policji, ksiazki itd. Zadna z tych poszlak w pojedynke o niczym nie swiadczy, ale troche ich jest… Nie wiem czy jest niewinny czy winny. Lawnicy i sad uznali, ze jest a wiedzieli duzo wiecej niz my wszycy tutaj razem wzieci.

  13. Awatar Dr Boczek
    Dr Boczek

    jak nabroił niech siedzi nawet przez 200lat, interesuje mnie tylko kto się teraz reiserFS zajmie

    1. Awatar MichalK
      MichalK

      Jeśli jest warty rozwoju to na pewno ktoś przejmie pałeczkę.

      1. Awatar jellonek
        jellonek

        no i proste – nie jest…

        1. Awatar MichalK
          MichalK

          Cierpliwości.

  14. Awatar vasc
    vasc

    To jest chyba charakterystyczne dla systemów anglosaskich. Skazują ciebie zwykli ludzie, więc mozesz zostać skazany za to, że ci żle z oczy patrzy. Z drugiej strony w naszym systemie jeżeli jesteś odpowiedno cwany, masz 'trochę' układów i szczęścia możesz popełnić cięzkie przestępstwo i chodzić swobodnie po ulicach do końca życia.

  15. Awatar jarek
    jarek

    I niech to bedzie przestroga dla innych – czym sie koncza wyglupy z open source.

    1. Awatar BoBsoN
      BoBsoN

      Raczej czym się kończy hajtanie z córką agenta KGB

    2. Awatar straight
      straight

      masz racje, całe szczęście że już dawno sie pozbyłem tego ustrojstwa

      1. Awatar nat
        1. Awatar LM
          LM

          rmmod -f kgb
          Inaczej nie pójdzie 🙂

        2. Awatar abc
          abc

          Gorzej jak ktoś ma kernel bez siłowego odłączania modułów 😉

    3. Awatar niedzwiedz_2
      niedzwiedz_2

      No i po co mu odpisujecie? Na pierwszy rzut oka troll (sądzę, że nie jest aż tak skończonym idiotą by wierzyć w to co pisze) i robi to tylko, żeby wywołać flame…

      1. Awatar nat
        nat

        @niedzwiedz_2: ludzka glupota to jedno z lepszych
        przyblizen nieskonczonosci.

      2. Awatar jarek
        jarek

        O, jakis lepszy bystrzacha sie trafil.
        Szacun za przenikliwosc umyslu!

  16. Awatar fafa
    fafa

    Teraz gość będzie miał sporo czasu na tworzenie nowego systemu plików Reiser5….

    1. Awatar MichalK
      MichalK

      Wcale bym się nie zdziwił.

      1. Awatar Poni
        Poni

        no dobrze kto to widział zabijac swoją zone, do tego byla, skoro go skazali musieli miec za co. teraz nie tworzy rfs5

        1. Awatar [r4]
          [r4]

          skoro go skazali musieli miec za co

          Ozeszku… Z byka spadles? Przypomina mi sie slynna scena z Rozmow kontrolowanych: "I na pytanie, czy do stanu wojennego musialo dojsc, jest tylko jedna logiczna odpowiedx: widocznie musialo, skoro doszlo". Ale tam to byl dowcip! A tutaj to jest rzeczywista tragedia — czy tragedia niewinnie skazanego czlowieka, czy tragedia-morderstwo — to nie ma znaczenia.

          Jak daleko zchodza ludzie z Twoim poczuciem moralnosci…?

        2. Awatar Poni
          Poni

          jakby był nie winny by nie nie skazali ale to stany. szanujmy decyzje sadów

        3. Awatar uzytkownik
          uzytkownik

          "To nie sąd szuka winy, ale wina sama przyciąga sąd" – czy jakoś tak to było.
          (komentarz do dyskusji – nie do procesu).

        4. Awatar niedzwiedz_2
          niedzwiedz_2

          @Poni: twoja wiara w nieomylność Miłościwie Nam Sądzących Sądów przypomina mi wiarę mocherów w Rydzyka…
          @[r4]:
          Świetna analogia 😀

  17. Awatar kravietz
    kravietz

    Swoją drogą błyskawicznie im poszło jak na proces poszlakowy. W naszym systemie sądowniczym wyroku w takiej sprawie moglibyśmy się spodziewać gdzieś około 2015 roku.

    Jestem świadkiem w procesie o zagłodzenie na śmierć kilkunastu koni – oskarżony jest właściciel, są trupy koni wyglądające jak w Auschwitz, jest ekspertyza weterynaryjna, a proces ciągnie się już dwa lata. Dopiero po roku udało się w ogołe przesłuchać świadków (i to nie z winy świadków). Tymczasem pozostałe ocalałe konie stoją w stajni opłacanej przez gminę jako "materiał dowodowy" i do tej pory kosztowały już 160 tys. zł.

    1. Awatar tockar
      tockar

      Po prostu u nich sądy działają normalnie, a u nas – nie.

  18. Awatar norbert_ramzes
    norbert_ramzes

    Ja tylko czekam na apelacje.

    Swoją drogą jak przeczytałem tytuł to pomyślałem że dziś znowu 1.04…

    1. Awatar Thar
      Thar

      To byłby raczej kiepski żart.

      1. Awatar sadi
        sadi

        Ten odnośnie OOXML też akurat do świetnych nie należał…

  19. Awatar Moro
    Moro

    Jak czytam niektorych osob wypowiedzi to az mi sie niedobrze robi. Co ma wspolnego to ze wywalil fotel albo to ze umyl samochod z tym ze zabil zone? Dla niektorych moze to byc nie naturalne zachowanie, ale to nie ma nic wspolnego, ze jest winny. Mi sie wydaje, ze lawa przysieglych goskazala, bo byly jakies inne dowoy, bo niechce mi sie wierzyc, ze zostal skazany tylko dlatego ze sie nienaturalnie zachowywal. Dziwi mnie za to komentarz sedziego, czy sedzia moze obrazac kogos bezprawnie?

    1. Awatar BezYmienny
      BezYmienny

      Mordercom zdecydowanie mówimy nie !!! I chyba wszyscy sie z tym zgadzają,ale ciekawe jest ze AMERYKANSKIE SUPER LABORATORIA POLICYJNE nie znalazly sladow na umytej tapicerce – z tego co slyszalem to nie ma takich srodkow chemicznych ktore moglyby usunac slady np. krwi w 100% chyba ze zniszczylyby tapicerke – zlanie woda wnetrza samochodu to raczej kiepski sposob na usuniecie sladow a wlasciwie mikrosladow ( bo taka jest ponic fachowa nazwa ) – chyba ze pan Reiser oprocz devolopera Linuxa byl tez devoloperem … AJAXA 😉

      Dla mnie tak stanowczy wyrok jest dziwny i zachowanie sedziego jest bardzo dziwne o zachowniu lawnikow nazwalbym bardzo dziwnym.

      1. Awatar norbert_ramzes
        norbert_ramzes

        +1

        No właśnie, zastanawia mnie po co zalał?

        1. Awatar BezYmienny
          BezYmienny

          1) w moim old-autku regularnie zalewa przy małym deszczu ( wbrew logice przy obfitych opadach mam sucho) osoba postronna widząca co robię po tym fakcie mogłaby stwierdzić że zlewam wnętrze wodą 😉
          2) a mój fotel kierowcy po prostu zapadł się bo sprężyny siadają – wywaliłbym go ale trzeba zmienić autko na nowsze więc wytrzymam – podkładając kocyk pod 4 litery 😉

          3) dobrze że nie słyszycie moich kłótni z żoną 😉 o samochód ….. o czas przed komputerem ….. o nieprzespane noce ….
          ale ogólnie to Się Kochamy 😉

      2. Awatar MichalK
        MichalK

        Nie znaleźli, bo nie znaleźli całego fotela.

      3. Awatar Ku8a
        Ku8a

        troche znalazly, na spiworze, poza tym prokurator utrzymywal, ze Reiser ja udusil (czyli krwi nie powinno byc wcale albo nieduzo). A woda mozna probowac zmyc inne reczy np. mocz czy kal.

      4. Awatar dzierzkowski
        dzierzkowski

        Dziwnie mi się czyta komentarze o przyszłości systemu plików podczas gdy:
        a) Reiser zabił żonę – kobieta nie żyje, lub
        b) Reiser nie zabił a mimo to dostał 25 lat;
        c) dzieci mają bardzo nieciekawą sytuację: mamę zabił tata lub mama zniknęła a tata jest w więzieniu.

        Dzieci trafiły do babci, ok, tylko babcia mieszka w Rosji, więc nie widywały jej zbyt często czyli jest dla nich prawie obcą osobą. Spory szok dla młodego człowieka.

        Co do dziwnego zachowania Reisera to ciekawi mnie kto z nas zachowywałby się normalnie gdyby został oskarżony o zabójstwo?

        Bez względu na trafność wyroku współczuję dzieciom.
        Pozdrawiam.

    2. Awatar MichalK
      MichalK

      To była jedna z poszlak.

  20. Awatar Rarytas
    Rarytas

    No no, same poszlaki, same przypuszczenia, żadnych dowodów. Już wiadomo od kogo uczy się polska policja. W końcu nie od parady czasami organizują wymianę funkcjonariuszy.

  21. Awatar BezYmienny
    BezYmienny

    przepraszam za literowki ….

    p.s.
    Komentuje tylko dlatego ze ten proces byl intrygujacy – poza tym to chyba jedyny proces karny na lamach LinuxNewsa – oby ostatni tego typu !!!

  22. Awatar k_vv
    k_vv

    Nie rozumiem jak można skazać kogoś bez ciała…narzędzia zbrodni, ani nawet świadków którzy "cokolwiek" widzieli (no nawet, że widziano Reisera w pobliżu znalezionego samochodu żony)…dla mnie ten werdykt jak i cały proces to jakaś kpina…nawet nie udowodniono, że ta kobieta rzeczywiście nie żyje. Może Reiser jest winny (jeżeli w ogóle doszło do zabójstwa), ale w obliczu tak wielu wątpliwości wydawanie jakiegokolwiek wyroku jest błędem. Komentarz sędziego rzeczywiście nie na miejscu…

    1. Awatar sadi
      sadi

      I w pełni się z tobą zgadzam. Już nie wnikając w to, czy Reiser jest winny, czy nie, to moim zdaniem zupełnie nic mu nie udowodniono.

  23. Awatar CoYoT
    CoYoT

    Pomińmy fakt czy zabił czy nie, ale jakim cudem można go było skazać za morderstwo pierwszego stopnia? Jakie są niby dowody, że zabił z premedytacją?!

    1. Awatar niedzwiedz_2
      niedzwiedz_2

      Jak kto jakie? Mokry samochód! <lol> A w sumie byłby lol gdyby to nie było tak poważne…

    2. Awatar munk
      munk

      @CoYoT
      Dokładnie. Jeśli nawet ją zabił, to mógł to zrobić przypadkowo w czasie kolejnej kłótni. Tego już zupełnie nikt nie może ustalić. Ale ławnicy i sędzie widać są wszechwiedzący, lub być może wiedzieli już wcześniej co mają wiedzieć w tej sprawie.

      Ale taka decyzja ławników, orzeczenie maksymalnego wyroku i sam proces o (niczym nieuzasadnione) morderstwo I stopnia, które nawet mogło nie zostać przez nikogo popełnione – przecież to wszystko POSZLAKI przeciwko ławnikom i sędziemu! Szybko pod sąd ich i za kratki!

  24. Awatar sadi
    sadi

    Po pierwsze chcę jasno powiedzieć, bo po komentarzach widać, że wiele osób tego nie rozumie, albo udaje, że nie rozumie – NIE UWAŻAMY, ŻE MORDERCA NIE POWINIEN ZOSTAĆ SKAZANY. Problem w tym, że w procesie nie ma ciała (właściwie nie wiadomo, czy mamy nawet do czynienia z morderstwem), nie ma też ŻADNYCH dowodów. Jest tylko dziwne zachowanie Hansa Reiser'a, które przyznaję jest wysoce podejrzane, jednak NICZEGO nie dowodzi. Jest też kochanek żony Reisera, który okazał się wielokrotnym mordercą. W świetle tych faktów na prawdę trudno przesądzać o winie Reisera, a większym złem jest skazanie niewinnego, niż wypuszczenie winnego. Dopuszczam możliwość, że jest winny, jednak powinno mu się to ZNACZNIE lepiej udowodnić. Problemem jest amerykański system sądowniczy, który choć na pewno szybszy i sprawniejszy od Polskiego, to jednak bazuje na ławie przysięgłych, których łatwo zmanipulować i zwieść na manowce. Dlatego w amerykańskich sądach nie wygrywa sprawiedliwość, ale wygrywa lepszy prawnik (lepszy manipulator).

    1. Awatar Ku8a
      Ku8a

      Zgoda. Uzasadnij tylko (pytam uczciwie bez zlosliwosci) dlaczego przysieglych latwo zmanipulowac? A przynajmniej dlaczego latwiej niz sedziego?

      1. Awatar mirek
        mirek

        Bo sędzia wie, że cała działalność sądu to jedna wielka szopka i nabijanie kieszeni różnego pokroju darmozjadom nazywających siebie hucznie prawnikami. A przysięgli tego nie wiedzą, więc całe to show na nich działa.

        1. Awatar Ku8a
          Ku8a

          Zalozmy, ze masz racje co do mechanizmu dzialania sadow…. Dlaczego sedzia to wie, Ty to wiesz, teraz ja i inni czytajacy ten watek to wiemy ,a biedni przysiegli nie?

        2. Awatar figiel
          figiel

          No to chyba oczywiste, przysiegli najwyrazniej nie czytaja LinuxNews ;-).

      2. Awatar sadi
        sadi

        Sędzia jest wykształconym prawnikiem i jest świadom pewnych kruczków/tricków wykorzystywanych przez adwokatów. Przysięgli natomiast są z założenia przedstawicielami lokalnej społeczności ze wszystkimi swoimi słabościami…

        1. Awatar Ku8a
          Ku8a

          Do tego nie jest potrzebna zadna tajemna wiedza. Przysiegli to nie idioci. Zreszta sa swiadomi, ze i prokurator i obronca i sam oskarzony beda przedstawiac swoja 'wersje prawdy'. Co do samej instytucji to proponuje obejrzec "12 gniewnych ludzi" wiem, ze USA, wiem, ze Hollywood ale film jest interesujacy i oddaje troche sens istnienia lawy przysieglych.

        2. Awatar sadi
          sadi

          Ja nie tak dawno oglądałem program na Discovery, w którym powiedzieli, że statystyki dowodzą, że osoby przystojne/piękne, mają znacznie większe szanse na uniewinnienie, niż osoby brzydkie. To pokazuje, że ława przysięgłych często nie myśli logicznie, nie używa zdrowego rozsądku, a bazuje na uczuciach, które bardzo często są mylące ("ale ten Reiser arogancki i dziwaczny – nie lubię go… na pewno jest winny!" – o dziwo wielu ludzi myśli w ten sposób, choć przyznaję, że nieco przekoloryzowałem). Wydaje mi się, że przeciętny sędzia jest bardziej obiektywny (myślący zdroworozsądkowo), niż przeciętny przysięgły. Chciałbyś zostać za coś skazany na podstawie czyjegoś przeczucia, albo swojego wyglądu?

        3. Awatar Ku8a
          Ku8a

          Dokladnie, masz racje. Manipulowanie i wywieranie wplywu jest "niemerytoryczne" i wiaze sie z takimi slabo zdefiniowanymi rzeczami jak uczucia, wrazenia, charyzma itp. Dlatego sedzia nie jest bardziej odporny na tego rodzaju "efekty" niz przysiegly. Ale jeden sedzia vs. 12 przysieglych robi roznice. Aha..i ta zasada, ze "osoby przystojne/piękne, mają znacznie większe szanse na uniewinnienie" sprawdza sie takze w Polsce wiec system prawny (sklad zawodowy czy przysiegli) nie ma tu nic do rzeczy. Zreszta sedzia to zawsze centralna postac i u nas i nich.

          Nie chcialbym zostac skazany na podstawie swojego wygladu/czyjegos przeczucia itd. Reiner tez nie zostal za to (tylko) skazany. Nie wiem czy jest winny czy niewinny. Nie mam takiej wiedzy, tak jak nie ma takiej wiedzy zadna osoba wypowiadajaca sie w tej dyskusji. I dlatego smiesznie brzmia komentarze typu "Niewinny!" albo "Amerykanski system prawny jest do bani" wyglaszane z cala powaga i niezachwianym przeswiadczeniem o wlasnej nieomylnosci. Sprawa ciagnie sie prawie 2 lata, proces trwal 6 miesiecy, narada przysieglych prawie 3 dni. A tu stado ekspertow po przeczytaniu kilku sprawozdan w sieci feruje nieomylne wyroki.

        4. Awatar sadi
          sadi

          Przede wszystkim – nigdzie w tym wątku nie napisałem, że Reiser jest na pewno nie winny. Nie siedziałem też na sali sądowej, więc nie znam absolutnie wszystkich faktów dotyczących sprawy. Uważam, że to całkiem możliwe, że Reiser jest winny, ale my cały czas rozmawiamy nie o tym, a o tym czy mu to właściwie udowodniono. Moim zdaniem nie. Przedstawiając to obrazowo:
          milion poszlak

        5. Awatar sadi
          sadi

          Urwało mi komentarz, chodziło o "milion poszlak jest mniejsze niż jeden dowód". Dalej napisałem, że to, że przysięgłych jest wielu niekoniecznie musi działać na ich korzyść. Psychologia uczy, że w grupie każdy zrzuca odpowiedzialność na innych, dodatkowo większość osób mając inne zdanie, niż reszta grupy nie wychyli się. No i na koniec sam fakt, że łatwiej zostać przysięgłym, niż sędzią, świadczy na niekorzyść przysięgłych.

    2. Awatar MichalK
      MichalK

      Jedna rzecz mnie zaintrygowała. Wielu zdaje się twierdzić że jak nie ma ciała to nie ma sprawy. Czy ciało to warunek konieczny do zaistnienia morderstwa? Jak by tak było to wystarczyło by zniszczyć ciało (spalić, rozpuścić w kwasie etc) i chodzić bez strachu o wolność . A tak chyba nie jest.

      1. Awatar k_vv
        k_vv

        to działa też w drugą stronę…jeżeli ktoś zaginał na długi okres czasu, czy należy od razu zakładać, że nie żyje ? Na przykładzie ostatniej sprawy z Austrii widać, że kobiety nikt nie widział przez 24 lata, a była ona przetrzymywana w piwnicy swojego rodzinnego domu przez ojca…Poza tym jest jeszcze coś takiego jak domniemanie niewinności…

      2. Awatar Moro
        Moro

        cialo to nie jedyny dowod morderstwa, ale jak nie ma praktycznie zadnych innych dowodow to skazania za morderstwo 1 stopnia jest moim zdaniem troche nie na miejscu…Czasami moga byc przeciez inne dowody, jak zeznania swiadkow, slady krwi itp. (w tym wypadku nie potwierdzono sladow krwi znalezionych w samochodzie, ze powstaly w czasie zaginiecia zony).

      3. Awatar sadi
        sadi

        Trochę źle mnie zrozumiałeś. Nie mówię, że jak nie ma ciała, to nie było morderstwa. Mogło być… ale tak samo możliwe jest, że Nina Reiser ma uraz do męża i się gdzieś perfidnie ukrywa, albo została porwana i jest więziona przez jakiegoś czubka (ala wspomniane ostatnie wieści z Austrii…). Chodzi mi o to, że jest milion innych możliwości i bez ciała nie możesz mieć pewności, że dana osoba rzeczywiście nie żyje. A jak już jest sprawa o morderstwo, na dodatek bez ciała, to chciałoby się czegoś znacznie więcej, niż dziwne zachowanie oskarżonego.

        Swoją drogą "rozpuścić w kwasie" – niezłą masz fantazję 😉

        1. Awatar Maciej Mrozowski
          Maciej Mrozowski

          powiem więcej – takie pomysły nie biorą się ot tak – wszakże umysł mordercy pracuje inaczej – przede wszystkim jest w stanie obmyślić makabryczne szczegóły itp

          jak widać kolega MichałK nadaje się doskonale na podejrzanego – dobra poszlaka – ja tam był na jej podstawie skazał na dożywocie, a co 😛

        2. Awatar MichalK
          MichalK

          Ok uciekam z tego artykułu bo się gorąco robi 😉

      4. Awatar gotar
        gotar

        W Polsce bez ciała jest bardzo trudno w ogóle rozpocząć proces o morderstwo czy zabójstwo – taki był komentarz któregoś z prawników zajmujacych się sprawą: http://interwencja.interia.pl/news?inf=1069920

  25. Awatar Marcin
    Marcin

    W stanach mozna bez problemu skazac kogos za morderstwo pomimo tego ze nie ma zwlok.
    http://www-cgi.cnn.com/TRANSCRIPTS/0307/22/ltm.03…
    Tutaj jest fajny wywiad w cnn o dwoch sprawch o morderstwo w ktorych nie bylo zwlok. Mieszkajac w tym kraju kilka lat latwo mozna sie zorientowac jak dziala tutejszy wymiar sprawiedliwosci.

    "Money talks, bullshit walks"

  26. Awatar Ziomek
    Ziomek

    News jest trochę źle napisany, bo wygląda jakby sędzia skazywał Reisera za zachowanie, a to jest pozbawione kontekstu. Ze źródła czytamy:

    As testimony wrapped up April 14, Reiser offered his assessment of the proceedings in front of the jury. "This whole thing is silly," he said from the stand.

    "What do you mean, the 'whole thing'?" DuBois asked.

    "The whole case."

    After the jury left, judge Goodman summed up his opinion of Reiser.

    "You are rude," he said. "You are arrogant. There are not enough words in the English language to describe the way you are."

  27. Awatar http://nintyfan.open
    http://nintyfan.open

    A więc zbrodnia idealna istnieje? Właśnie za jej popełnienia skazano człowieka w USA. ROTLF….

  28. Awatar mtf
    mtf

    Moim zdaniem jest sam sobie winny. Jeśli ktoś mieszka w USA to znaczy, że chyba godzi się na taki system, jaki tam panuje, prawda? Nikt mu nie bronił wyjechać. Przecież każdy obywatel USA wie, jak działa ich sądownictwo.

    1. Awatar xd
      xd

      W sumie trochę racji masz.

      Tyle, że wszyscy normalni ludzie nie mogą z USA wyjechać. Choć może byłby to jakiś wstrząs, gdyby zaczęli, i może inni przejrzeliby dzięki temu na oczy.

      Dlatego ja nigdy do tego niby-wolnego kraju nie pojadę. Amerykański sen dawno się skończył. Teraz to jedynie siedziba gospodarczych mafii.

  29. Awatar addos
    addos

    Nie znam osobiście Reisera ale każdy może się na codzień kłócić z żoną, a to jeszcze nie oznacza, że kwalifikuje się to do chęci jej zamordowania.

    Istnieje możliwość, że Hans mógł zostać wrobiony w morderstwo i musiał później zacierać niewygodne przecież dla siebie ślady. Może znalazł ciało żony we własnym samochodzie? (zakładając, że ona jednak nie żyje). Wtedy nie dziwiłbym się, że wyjął siedzenie i próbował w jakiś sposób wyczyścić wnętrze auta. A dodatkowo żeby zmniejszyć kłopoty chciał ukryć samochód.

    Tak jak już tu ktoś wcześniej nadmienił: każdy, gdyby był oskarżony o zabójstwo (a byłby niewinny), nie zachowywałby się naturalnie. Cała sprawa opiera się na oskarżeniu człowieka, braku ofiary, braku dowodów, samych poszlakach, kłótni małżonków oraz dziwnym zachowaniu Reisera. Dziwnie to moim zdaniem wygląda. Nie to, że trzymam stronę Hansa, ale człowiek powinien ponieść karę wtedy, gdy są na to dowody.

    Mówicie, że decydowali ci, co wiedzieli więcej niż my? OK. Tylko co powiecie o skazanych na śmierć (hmm… coś mi to przypomina) ale niesłusznie? Już nie żyją ale teraz wiemy, że jednak powinni dalej istnieć. "Ops.. przepraszammy… pomyliliśmy się… sorry…" ???

  30. Awatar munk
    munk

    Nie wiem jakie były poszlaki, ale dziwi mnie jak można uznać kogoś za winnego morderstwa, które nikt nie wie, czy zostało popełnione.

    Nie chcę tu bronić Reisera, ale to chyba jakieś przegięcie. Żeby kogoś sądzić, trzeba mieć najpierw za co.

  31. Awatar Swift Geek
    Swift Geek

    Może chociaż wyjdzie wcześniej za dobre sprawowanie czy coś

  32. Awatar xpio
    xpio

    Do tej rozgorzałej dyskusji na temat sądownictwa i wymiaru sprawiedliwości ja chcąc nie chcąc 🙂 muszę dorzucić swoje trzy grosze .
    Mianowicie śmieszy mnie ,a czasami nawet przeraża takie podejście prawników i nie tylko .
    Sąd tak postanowił – taki wydał wyrok więc to jest prawda ,a co najgorsze ,oni myślą albo raczej uważają takie rozumowanie za wygodne !
    Dla mnie natomiast wyrok sądu , oznacza tylko tle że :
    grupa ograniczonych nie do końca bezstronnych i nie w pełni kompetentnych ludzi ,
    wydała postanowienie opierające się na , nie kompletnych , nie w pełni wiarygodnych faktach czy zeznaniach , tylko dlatego że od nich wymagano zajęcia jakiegoś stanowiska , bo decyzja musi zapaść , bo tego oczekuje społeczeństwo czy system .
    I taki opis jest zawsze prawdziwy co do każdego wyroku bez wyjątku i bez względu czy zyskał poklask społeczny czy nie , no chyba żę założy Sąd = Bóg 🙂
    Więc co do pana Reisera i owego wyroku , przyjąłem do wiadomości tylko tyle że pewien sąd wydał wyrok winy i będzie on rodził określone konsekwencje dla owego Pana i nic a nic po za tym .

  33. Awatar trasz
    trasz

    Ponizsze jest odpowiedzia na jakies 70% powyzszych komentarzy.

    Drodzy przekonani o niewinnosci Reisera – to nie jest tak, ze skazac kogos mozna tylko wtedy, gdy znajdzie sie cialo ofiary ze sladami DNA zabojcy, filmem pokazujacym morderstwo i poswiadczonym przez notariusza wpisem w pamietniku zabojcy mowiacym jasno, ze to on zabil. Calkiem czesto – zwykle nawet – trzeba opierac sie na poszlakach. Po prostu w pewnym momencie trzeba przestac uwazac calosc za "niezwykly zbieg okolicznosci" i powiedziec sobie jasno – tak, wyglada na to, ze ten gosc zabil zone.

    Poza tym – Reiser _nie jest glownym autorem reiserfs'a_. Nie jest i nigdy nie byl. Ci ludzie, ktorzy faktycznie pisali kod, sa na wolnosci. Wystarczy znalezc kogos, kto zrobi to, co robil Hans – zaplaci im i powie, co maja pisac.

    1. Awatar addos
      addos

      Hmmm… osobiście nie używam ReiserFS i nie znam tego pana. Rozumiem, że część osoób myśli, że co niektórzy bronią go za to, że używają "jego" FS. Tutaj chodzi raczej o to, że nie uważamy za poważne takie potraktowanie czyjegoś życia.

      Przepraszam za wyrażenie, ale paru zwykłych gości, którzy pracują w tym zawodzie może zmarnować komuś życie tylko dlatego, że poszlaki wskazują na to, że kogoś zabił? Skazujemy za poszlaki, czy dowody winy? To o czym mówimy to POSTAWIONE ZARZUTY, ponieważ jest on osobą, na którą sporo sytuacji wskazuje. Ale to nie jest udowodnione.

      Wykaż najpierw, że jego żona nie żyje. Później możemy się wypowiadać o dalszych losach Hansa Reisera.

      Wiesz trasz… może i on jest naprawdę winny… ale TEGO JAK NA RAZIE NIKT NIE WIEM. Bo inaczej to zmarnują facetowi życie.

      1. Awatar trasz
        trasz

        Znaczy co, proponujesz, powiedzmy, 80% wiezniow powypuszczac, bo procesy byly poszlakowe, albo dowody byly podejrzane, albo byly mocne teorie o tym, ze przestepstwo popelnil ktos inny?

        1. Awatar amigib
          amigib

          kiedyś słyszałem zdanie, że lepiej wypuścić 1000 winnych ludzi niż więzić jednego niewinnego, nie wszyscy muszą się z tym zgadzać

    2. Awatar munk
      munk

      trasz, po pierwsze nikt tutaj nie broni niewinności Hansa Reisera. Raczej sprawiedliwości. Prędzej ty powyższą wypowiedzią go od razu oceniasz i potwierdzasz wyrok sądu.

      Oczywiście zgodzę się, że można kogoś osądzić na podstawie poszlak.

      Ale jak sądzić nie dość, że na podstawie poszlak, to jeszcze bez ciała. Może nawet nie ma za co sądzić? Do tego jest inny podejrzany, który z jakiś powodów w ogóle nie jest brany pod uwagę. Plus silna teoria o wyjeździe Niny z dziećmi do Rosji.

      Po prostu jest tak wiele wątpliwości, iż wygląda na to, że ten sąd na prawdę skazał go za złe zachowanie na sali sądowej.

      Chyba, że mają jakieś inne supertajne poszlaki nigdzie nie ujawniane 😐

    3. Awatar alek
      alek

      A potem, tak jak np. w przypadku Jamesa Lee Woodarda okazuje się po kilkudziesięciu latach, że na podstawie niepewnych i nie sprawdzonych dowodów skazano niewinnego człowieka marnując mu w ten sposób życie. Czasu cofnąć się nie da i jeśli skazuje się kogoś na wieloletnie więzienie to chyba wypadałoby mieć pewność.

  34. Awatar timecage
    timecage

    Po raz kolejny mieliśmy przykład sądownictwa ŁawaPrzysięgłych version.
    Tak jak wielu moich poprzedników napisało: nie uznajemy, że Mr.Reiser jest niewinny. Chcielibyśmy po prostu nieco solidniejszej bazy do orzeczenia winy. Takiej ławie przysięgłych jest prosto: co z tego, że są inne możliwości – nie chce nam się ich sprawdzać bo mamy świetnego podejrzanego przed sobą. Skoro ci wspaniali przysięgli składają się ze zwykłych ludzi (co jest bzdurnym pomysłem samym w sobie – żeby to chociaż jakieś mocno wykształcone i rozsądne osoby były to jeszcze, a nie prości ludzie ze wsi…ekhm miasta), to równie dobrze my moglibyśmy taką ławą być. Stwierdzamy więc, że nas przedstawione nie-dowody nie przekonują. Tylko tyle i aż tyle.
    Mam świadomość, że nie zawsze oskarża się na podstawie solidnego materiału dowodowego. Ale ten proces to przesada: brak ciała, brak bezpośrednich świadków, brak motywu. No i tendencyjna interpretacja zachowań Reisera. To wszystko aż prosi się o kontynuowanie śledztwa.
    Tyle ode mnie.

  35. Awatar amigib
    amigib

    Jeśli rzeczywiście jest winny to w więzieniu będzie miał czas odkupić swoje winy (przynajmniej częściowo) i dokończyć Reiserfs'a

  36. Awatar Garth Detienne
    Garth Detienne

    I’d be inclined to go along with with you one this subject. Which is not something I typically do! I enjoy reading a post that will make people think. Also, thanks for allowing me to speak my mind!

  37. Awatar bad url
    bad url

    Please keep on leaving such quality storys as this is a rare thing to find these days. I am always searching online for articles that can help me. looking forward to another great site. Good luck to the author! all the best!

  38. Awatar Nova Rainwaters
    Nova Rainwaters

    This site appears to get a good ammount of visitors. How do you advertise it? It gives a nice unique twist on things. I guess having something real or substantial to talk about is the most important factor.

  39. Awatar Lesli Sedlachek
    Lesli Sedlachek

    Hello are using WordPress for your blog platform? I’m new to the blog world but I’m trying to get started and create my own. Do you need any html coding expertise to make your own blog? Any help would be really appreciated!

  40. Awatar HCG Drops
    HCG Drops

    One thing I’d prefer to comment on is that fat reduction plan fast is possible by the appropriate diet and exercise. A person’s size not simply affects the look, but also the actual quality of life. Self-esteem, major depression, health risks, and also physical skills are impacted in putting on weight. It is possible to do everything right whilst still having a gain. Should this happen, a problem may be the reason. While an excessive amount of food but not enough workout are usually responsible, common health concerns and widely used prescriptions could greatly increase size. Thanks for your post in this article.

  41. Awatar Get A Math Tutor
    Get A Math Tutor

    Howdy clever points.. now why did not i consider these? Off subject barely, is that this page pattern merely from an peculiar set up or else do you use a custom-made template. I exploit a webpage i’m in search of to improve and properly the visuals is likely one of many key issues to complete on my list.

  42. Awatar Diabetic Medicare Coverage
    Diabetic Medicare Coverage

    I am looking forward to diggin more of your great content.

  43. Awatar free movies anytime
    free movies anytime

    Hey nice blog check out my site

  44. Awatar Saundra Fentress
    Saundra Fentress

    Very cool, some wonderful points! I appreciate you making this article available, the rest of the site is also well done. I hope you have a wonderful day.

  45. Awatar Wasserbetten Preise
    Wasserbetten Preise

    I desired to give thanks for this amazing read!!!

  46. Awatar praca nieruchomości poznań
    praca nieruchomości poznań

    Salutation, perhaps this is not on topic but anyhow, I have been browsing about your web site and it looks truly tidy. impassioned about your activity. I’m building a new web log and hard put to make it appear great, and provide really good content. I have discovered a lot on your site and I look forward to more updates and will be coming back.

  47. Awatar vakantiehuis beieren
    vakantiehuis beieren

    But when the not so lovely side effects kick in, Eddie finds his world thrust into turmoil.

  48. Awatar Wiibrew Games
    Wiibrew Games

    Getting Wii Homebrew will let you to safely unlock your current console, download lots and a lot of Wii games, have admission to Nintendo 64 and SEGA Genesis emulators, many other things.

  49. Awatar vlc
    vlc

    I can’t thank you you have produce what a great looking write-up that you have create right here, I thank you for keeping this. Looking forward to viewing more of this in the coming future, thanks

  50. Awatar vakantiehuis zwarte woud
    vakantiehuis zwarte woud

    The way that scene is filmed along with its climax is just spectacular.

  51. Awatar actualites
    actualites

    Hi! Your own review is awesome and is also a legitimate good figure out!…

  52. Awatar traingames
    traingames

    Every man casts a shadow; not his body solely, but his imperfectly mingled spirit. This is his grief. Let him turn which means he’ll, it falls opposite to the solar; brief at noon, long at eve. Did you by no means see it?

  53. Awatar Wasserbetten
    Wasserbetten

    I tried Delicious but have i got to sign up very first?

  54. Awatar מקדם אתרים
    מקדם אתרים

    קידום דפי אינטרנט עושים רק בחברת קידום אתרים מקצועית כמו חברת נט-סטייל . צרו עמנו קשר על מנת לרכוש שרות של קידום אתרים בגוגל בדרך הטובה ביותר.

  55. Awatar Duncan Desanty
    Duncan Desanty

    Good to know

  56. Awatar auto dealership supplies
    auto dealership supplies

    Great site here. So many websites like this cover subjects that can’t be found in print. I don’t know how we got by 12 years ago with just newspapers and magazines.

  57. Awatar coach outlet
    coach outlet

    Do you have a spam problem on this blog; I also am a blogger, and I was curious about your situation; we have developed some nice methods and we are looking to swap strategies with other folks, please shoot me an e-mail if interested.coach outlet online

  58. Awatar actualites
    actualites

    I ran across your website internet site on the search engines also double check several of the beginning articles or blog posts. Keep up the superb function. I merely more up your Rss towards my Ask News reports Human being. Attempting to find forward to learning a great deal more within you subsequently!…

  59. Awatar Wilmington Remodeling
    Wilmington Remodeling

    I’ve recently began a weblog, the data you present on this website has helped me tremendously. Thank you for all of your time & work.

  60. Awatar car detail supplies
    car detail supplies

    Great blog you have here. Many websites like yours cover subjects that can’t be found in print. I don’t know how we got on 10 years ago with just magazines and newspapers.

  61. Awatar Cedrick Schechtman
    Cedrick Schechtman

    Cool

  62. Awatar colon cleanse reviews
    colon cleanse reviews

    Very effectively written information. It will likely be valuable to anybody who usess it, together with myself. Keep up the good work – for sure i’ll check out more posts.

  63. Awatar this link
    this link

    Hi , I do believe this is an excellent blog. I stumbled upon it on Yahoo , i will come back once again. Money and freedom is the best way to change, may you be rich and help other people.

  64. Awatar Jill I. Mitchell
    Jill I. Mitchell

    Many thanks

  65. Awatar artist painting
    artist painting

    I am not very good with English but I find this very leisurely to understand.

  66. Awatar central heating repair
    central heating repair

    very nice put up, i certainly love this website, carry on it

  67. Awatar HM Clothing
    HM Clothing

    loved what you are doing with the blog man if you are looking for ill clothes come check out Hm Clothing

  68. Awatar driving instructor training
    driving instructor training

    How do you fancy getting your personal boss, deciding on your individual functioning hours and meeting new people every single day? Would you prefer to make good cash and have the satisfaction of assisting persons find out one thing new? It really is uncomplicated to determine why numerous people from every walk of life wish to be a driving instructor.

  69. Awatar Oral-B Triumph 5000 SmartGuide
    Oral-B Triumph 5000 SmartGuide

    Nicely, its exactly about knowing what’s right and what’s completely wrong.

  70. Awatar paparelli
    paparelli

    extremely helpful material, overall I imagine this is worthy of a bookmark, cheers

  71. Awatar h1n1 malaysia
    h1n1 malaysia

    The prostate cancer will be the abnormal growth of cells inside prostate gland which could be the part of male reproductive method. Prostate cancer symptoms might or probably won’t manifest in a man suffering from this condition. Being a slow developing kind of cancer, some men who develop the disease might not even know they’ve it.

  72. Awatar Leonie Holgate
    Leonie Holgate

    Great article. When I was just starting out, I searched all over the web for about a year for methods on how to build muscles. I spent a lot of money buying courses, taking supplements, buying books off Amazon and watching videos on Youtube. I got a some value for all of them but I figured it would be nice if I could turn back time and get all that value under one place. I thought about writing a blog but just don’t have time to do it. I might still do it someday but for now, the best source of muscle building info is like this one here http://www.gainmusclebuildmuscle.com

  73. Awatar artificial insemination
    artificial insemination

    Good to know

  74. Awatar Christening gifts
    Christening gifts

    Cool

  75. Awatar colon cleanse reviews
    colon cleanse reviews

    Many thanks for posting this, It?s just what I was researching for on bing. I?d a lot relatively hear opinions from an individual, barely than an organization web page, that?s why I like blogs so significantly. Many thanks!

  76. Awatar Billie Barnett
    Billie Barnett

    There is clearly a lot to know about this. I think you made some valid points in this post.

  77. Awatar Rodger Mades
    Rodger Mades

    I wanted to thank you for this nice learn!! I positively having fun with every little little bit of it I’ve you bookmarked to check out new stuff you put up

  78. Awatar Wynajem Busów
    Wynajem Busów

    Once I initially commented I clicked the -Notify me when new comments are added- checkbox and now every time a remark is added I get four emails with the same comment. Is there any approach you may take away me from that service? Thanks!

  79. Awatar british silver
    british silver

    British Sovereigns struck in more today’s world are in high demand amongst investors as opposed to collectors.

  80. Awatar colon cleanse reviews
    colon cleanse reviews

    My neighbor and I had been simply debating this particular topic, he is normally in search of to prove me incorrect. Your view on this is great and precisely how I truly feel. I simply now mailed him this website to show him your individual view. After wanting over your web site I book marked and will probably be coming again to read your new posts!

  81. Awatar Jasmin Teno
    Jasmin Teno

    I invest numerous hours each and every day on the internet like many other individuals worldwide I am always shocked how some people always locate time to update their bogs and internet sites and other people never update their internet sites even in a very year or a lot more.

  82. Awatar actualites
    actualites

    Terrific summary which piece of writing helped me alot. Express gratitude My husband and i struggling to find your main information….

  83. Awatar news
    news

    Hey there! Your primary posting is awesome it is a real highly rated know!…

  84. Awatar Basement waterproofing Woodbridge nj
    Basement waterproofing Woodbridge nj

    I like what you guys are up also. Such smart work and reporting! Carry on the superb works guys I have incorporated you guys to my blogroll. I think it will improve the value of my web site 🙂

Dodaj komentarz

Twój adres e-mail nie zostanie opublikowany. Wymagane pola są oznaczone *