Jak to ZUS sprzedaż Windows XP napędza

O tym, że od lipca w kontaktach z ZUS obowiązkowy będzie płatny i bardzo drogi podpis elektroniczny, którego wdrożenie jest ogromnym obciążeniem dla całkiem sporej liczby przedsiębiorców, wiadomo już od jakiegoś czasu i media się o tym momentami rozpisują nawet dość szeroko. Nigdzie jednak nie zauważyłem wzmianki o tym, że nowy Płatnik 7.x zmusza w zasadzie klienta do zakupu Windowsa XP. A to bardzo ważne i chyba jeszcze nie tak marginalne zagadnienie. Co prawda Windows 98 może się już wydawać prehistorią, jednak w wielu miejscach całkiem dobrze funkcjonuje. Biedniejsi przedsiębiorcy, szpitale, szkoły, przedszkola… Wszędzie tam spotykam się jeszcze bardzo często z tym systemem. Oraz z dramatem jaki tam nastał w grudniu zeszłego roku, gdy niespodziewanie i bez większych ostrzeżen, że to nastąpi, ZUS wydał Płatnika 7.x zmuszającego do przejścia na Windows XP.

W teorii Płatnik 7.x działa w Windows 98, jednak wprowadzono w nim mechanizmy weryfikacji certyfikatów, które powodują przy każdej wysyłce dokumentów zamarzanie programu na kilkanaście minut. Tak, minut! Nie sekund. Przez ten czas program nie odpowiada na komunikację z systemem i zachowuje się jak klasyczny zawieszony przypadek. Gdy jednak go pozostawić samemu sobie, w końcu jakoś certyfikaty zweryfikować się udaje i wysyłka jakoś przechodzi.

Sprawa jest znana Prokomowi i oficjalne stanowisko infolinii jest następujące: należy kupić Windows XP. Oczywiście nie na samym systemie się kończy, bo tam gdzie działa jeszcze wersja 98, sprzęt również nie jest zazwyczaj dostosowany do wymagań XP. Tegoroczna przyjemność z ZUS-em zapowiada się więc wyjątkowo kosztownie. Czytniki do podpisów kwalifikowanych, same podpisy, nowe komputery z nowymi systemami…

żadnych reklam, sama wiedza.

Zarejestruj się na BEZPŁATNY NEWSLETTER i raz w tygodniu otrzymuj najważniejsze wiadmości
ze świata IT, nowych technologii i kryptowalut.

Bez reklam.

39 odpowiedzi na „Jak to ZUS sprzedaż Windows XP napędza”
  1. Awatar trasz
    trasz

    Znaczy, wedlug autora niusa Platnik powinien pod DOS-em chodzic, bo w paru miejscach DOS nadal "calkiem dobrze funkcjonuje"?

    1. Awatar tristan
      tristan

      Niekoniecznie, jednak nie ma żadnego powodu na to, żeby nie działał pod Windows 98, skoro działał do tej pory.

      Poza tym, nie wiem w jak paru, ale nie spotkałem gołego DOSa już od wielu lat w żadnym biurze ani w żadnym przedsiębiorstwie. Za to Windows 98 spotykam w swojej pracy często (moimi klientami są głównie szpitale, szkoły, przedszkola). Windows 98 był sprzedawany chyba jeszcze w 2003 roku i taki szpital czy przedszkole nie są szczęśliwe z tego powodu, że nowy Płatnik ich ma kosztować nagle 2000zł, skoro pięcio- czy nawet siedmioletni sprzęt całkiem dobrze im służy.

      Zauważ, że cały czas mówimy o działalności PAŃSTWOWEGO urzędu, utrzymywanego za pieniądze podatników. Najpierw napędzanie klientów sprzedawcom certyfikatów (bo bez tego nikt tych, powodujących ogromne zagrożenie i pole do popisu dla przestępców, certów nie chciał). Teraz wyszło na jaw, że cichaczem służą za napędzacza klienteli dla Microsoftu.

      Już sam fakt, że Windows jest obowiązkowy i że publiczne państwowe urzędy zmuszają na ogromną skalę do zakupów u jednego, monopolistycznego i w dodatku zupełnie nie narodowego, sprzedawcy powinien być podstawą do wszczęcia śledztwa i procesu. Pieniądze wypływają szeroką rzeką z kraju, Microsoft zaciera ręce, a ZUS mu klientelę podsyła z coraz większym rozmachem.

      1. Awatar ~niedzwiedz
        ~niedzwiedz

        To czemu tego procesu nie ma? Czy nikt nie potrafi złożyć pozwu? Typowo polskie – marudzić tak, coś z tym zrobić – nie :/

    2. Awatar Nunek
      Nunek

      Mam na uczelni pracownie, w której sprzęt obsługuje Win 3.1.

      Takie programy jak Płatnik powinny być na co najmniej dtstępnę na każdy system operacyjny, to że jest jak jest to typowo krajowa rzecz. Proponuje aby nowa wersja probramu chodziła tylko na Beos.

      1. Awatar tristan
        tristan

        I co, na tym Win 3.1 pracuje Wasza księgowość?

        Myślę, że wystarczyło by przejść na Qt i wydać to na OpenSource, to już by się pojawiły wersje i na BeOS.

        1. Awatar krzysiek
          krzysiek

          w PKP CARGO do niedawna działała w DOS`ie :P:P:P:P:P

      2. Awatar Magnes
        Magnes

        Wystarczyłoby zrobić w JAVIE – do takich rzeczy jest idealnym rozwiązaniem.

        1. Awatar LCF
          LCF

          Aż takich zasobów sprzętowych to nawet Windows XP nie wymaga :-p

        2. Awatar Arek
          Arek

          Sprzęt to jedno – OS to drugie, popieram pomysł klienta w Javie.
          A na marginesie może kiedyś uruchomi się w ReactOS ;).

      3. Awatar Sławek
        Sławek

        Właściwie masz rację. System był świetny, prosty w obsłudze, a do tego stabilny i szybki. Miał też na prawdę malutkie wymagania sprętowe. Na moim starym kompie (około 700 MHz taktowania procesora, 256 lub nawet 128 MB ramu) urucahmiał się w pięć sekund, a także działał świetnie. Bardzo ważne było też, że istniała darmowa wersja.

        Jest tylko jeden problem: System nie jest obecnie wspierany, a w tym czasie wykryto w nim mnóstwo błędów.

        1. Awatar abc
          abc

          Których nikt nie wykorzystuje bo Win3.1 ma udział w rynku jeszcze niższy od Linuksa. Jest inny problem – programy, a raczej ich brak. Najnowszy Firefox (3.0) będzie działał tylko na Windowsach od 2000, a 2.0 nawet nie uruchamia się pod Win95, podobnież zapewne OpenOffice.

        2. Awatar Sławek
          Sławek

          Pisałem o BeOSie. No, ale z BeOSa też pewnie nikt nie korzysta.

    3. Awatar BratJan
      BratJan

      od razu widać że burżuj! A moze monopolizacja i uzaleznienie POLSKIEJ NARDOWEJ GOSPODARKI I TECHNOLOGI INFORMACYJNEJ od wrednej beżbożnej i kapitalistycznje firmy Hamerykańskiej to jest niby nic? Takie rzeczy jak Płatnik pokazuja właśnie jak to wrogie bezbożne kapitalistyczne koncerny rządza NAMI PANAMI POLAKAMI…

  2. Awatar vasc
    vasc

    Jeżeli chodziłby pod DOS-em to co złego by w tym było. Trzeba pamiętać, że zleceniodawcami tak naprawdę jesteśmy my jako całe społeczeństwo. ZUS zachowuje się jakby działał na rzecz Microsoftu.

  3. Awatar jakub
    jakub

    a jak to wygląda z http://www.janosik.net/ na dzień dzisiejszy? Pamiętam potyczki prawne, korzystny wyrok sądu w spornej sprawie o korzystanie z Janosika. czy zamiast Płatnika może Janosika?

    1. Awatar tristan
      tristan

      Nie wygląda. Projekt się nie rozwija w ogóle. Na procesie z ZUS-em się niestety skończyło. A teraz jeszcze wchodzi podpis kwalifikowany i będzie całkiem wesoło.

      Generalnie nie jest możliwe, MSZ, zrobienie konkurencji dla Płatnika. To zbyt często się zmieniająca i wymagająca potężnej wiedzy aplikacja. Jedyną nadzieją byłoby jej zrobienie przez Prokom w wersji OpenSource albo choć na kilka systemów. Ale to by się musieli przesiąść z Delphi na Qt czy GTK+ a to nie jest takie (c)hop-na-babę->dziecko.

      1. Awatar val-gaav
        val-gaav

        coś się jednak dzieje z Janosikiem. Proponuje poczytać ich listę mailingową.

        ciekawy cytat z listy:

        PS. Niestety udostepniona specyfikacja nie jest do konca zgodna sama ze soba, ale na to nic nie poradzimy.

        1. Awatar tristan
          tristan

          Nadal to nie zmienia faktu, że program istnieje tylko w teorii i nic nie zapowiada, żeby miało być inaczej. A sama lista ma ruch rzędu 5 listów miesięcznie, więc o czym mówimy?

        2. Awatar val-gaav
          val-gaav

          Jak duży kraj taki ruch na liście. Ciężko by mieli ruch jak na liscie jądra Linux czy też KDE.

          Liczy się to, że z poszczególnych listów można wyczytać, że coś się jednak dzieje z Janosikiem.

      2. Awatar abc
        abc

        Jakby przepisali projekt pod Mono + Winforms (a może nawet i GTK#) to by działał na większości używanych platform.

        I poza tym – uważam, że spokojnie do takich celów wystarczyłby plik certyfikatu kwalifikowanego zabezpieczony 12-znakowym hasłem składającym się nie tylko ze znaków alfanumerycznych (czyli żeby nie było haseł typu "alamakota666"). Takie rozwiązanie gwarantuje zupełnie wystarczający poziom bezpieczeństwa i może być zaimplementowane na większości platform w prostszy sposób.

      3. Awatar X
        X

        Panowie informatycy!!!
        Nie może tak być, nie będzie ZUS z Prokomem pluł nam w twarz.
        Coś z tym trzeba zrobić. Tyle wysiłku na nic?
        Sądy sądami a widzę, że sprawiedliwość i tak po ich stronie.
        Róbcie coś, róbcie!!!
        Może trzeba jakąś fundacje założyć, wesprzeć projekt finansowo i zatrudnić chociaz jednego czlowieka do pracy nad projektem, może są złe założenia (Python?).
        To się nie może tak skończyć.

      4. Awatar maros
        maros

        Jeżeli Płatnik jest pisany w Delphi, to z powodzenie można by odpowiednio go dostosować pod Kylixem.

        1. Awatar tristan
          tristan

          Kylix nie żyje. Ostatnia wersja używa jakiśprzedpotopowych bibliotek i chyba da się uruchomić tylko na RedHacie 7.2.

          Jeżeli używają Pascala, to sensowniej byłoby w Lazarusie, ale Lazarus znów używa GTK1, co też jest pomysłem takim sobie. Najpierw twórcy lazarusa musieli by przejść na GTK2. Nie żebym lubił GTK 😀

          Ale może to piszą w C++. W końcu wersje wcześniejsze były w MSVisual i może były w C++, to by znaczyło, że programistów C++ mają. A wtedy — mogli by to przepisać w Qt.

          Aczkolwiek to jest marzenie sobie a kolegom osnewsa… Bo Prokom i kasa w walizeczkach nie równa się logika.

  4. Awatar voy
    voy

    ZUS tylko wykorzystuje sytuację. Cała sprawa opiera się na ustawie która od maja br. nakłada obowiązek na instytucje publiczne etc. gotowości odbierania i wysyłania dokumentów podpisywanych kluczem z certyfikatem kwalifikowanym. Są odpowiednie rozporządzenia (min. MSWiA) wg. mnie bzdurne po ustawiają poziomy bezpieczeństwa prawie na takim poziomie jak w armii amerykańskiej.
    Jeśli stosować literę prawa dosłownie to koszt samych urządzeń to kilka lub nawet kilkadziesiąt tysięcy dolarów USA.
    Dochodzi to tego odpowiednie zabezpieczenie pomieszczeń (bunkier, nie przesadzam). Nawet pomijając to wszystko zadam pytanie czy jesteśmy na tyle bogaci, by napychać kabzę trzem firmom certyfikującym w Polsce (bo tyle ich jest i więcej nie będzie). Polacy są zawsze nadgorliwi.

    1. Awatar tristan
      tristan

      Mało kto też zwraca uwagę na fakt, że ten podpis ma zasięg pozazusowy też. I teraz to każdy ma ten lichy certyfikacik z prostym hasłem tuż na biurku. Z tym podejściem podejdą też do klucza kwalifikowanego. Zawirusowane kompy, klucz nie w sejfie… I zaczną się nadużycia.

      1. Awatar !
        !

        Powinno się też porównać do jakiegoś kraju gdzie sprawę rozwiązano lepiej. Estonia? O ile wiem chipowe dowody osobiste (a w Czwartej właśnie kończy się wymiana ale kto by się przejmował takimi głupotami), dostęp do usług przez przeglądarkę…

        Nie rozumiem też dlaczego nie ma oprogramowania w rodzaju TwójPowiat, TwojaGmina itd. opracowanego na szczeblu centralnym na bazie OpenSource. Standardowa w końcu funkcjonalność nie powinna być wymyślana od nowa za publiczną kasę.

  5. Awatar lukas
    lukas

    A kadrowa w znanej mi firmie właśnie się zastanawiała dlaczego nowy płatnik się jej wiesza ;D

  6. Awatar lukas
    lukas

    Właśnie sobie przypomniałem, że sekretarka w firmie też coś marudziła o zawieszaniu systemu ;/

  7. Awatar MichalK
    MichalK

    To po prostu skandal. WArto by zaonteresowac tą sprawą premiera Pawlaka

    1. Awatar tomaszx
      tomaszx

      Już to zrobiłem 🙂

  8. Awatar val-gaav
    val-gaav

    Ja tak raczej do kierwonictwa wortalu. Moze warto by uruchomic petycje podobna do tej za rzadow PiSu ? Witold Drozdz wydaje sie nie byc obojetny ideom open source o czym swiadczyla jego obecnosc na tym wortalu. Osnews jakilinux + FWIOO takie wsparcie moze i by cos osiagnelo. Przynjmniej jakas neutralnosc technologiczna nawszego panstwa bo w tej chwili jej nie ma.

    Pana premiera Pawlaka tez mozna by to wciagnac, jesli bylby zainteresowany.

    1. Awatar michuk
      michuk

      Zamiast petycji myślę, że lepiej rozmawiać. "Na dniach" pojawi się wywiad z panem Drożdżem, który może być dobrym początkiem takiej dyskusji.

    2. Awatar rafal-b
      rafal-b

      Petycja mogłaby stanowić publiczny nacisk na decydentów jednakże powinno się również zastosować dodatkową i formalną metodę oficjalnego pisma, na początek do ZUS z prośbą o wyjaśnienie sytuacji. Po ewentualnych wyjaśnieniach od ZUS powinno się zainteresować władze państwowe lub skierować pozew sądowy. Tutaj FWiOO mogłaby stanowić podporę.

  9. Awatar Gf
    Gf

    jak pamiętam to doom miał swój własny niby system jak odpalało się go z dos-a to właśnie tak to wygladało. Czy prokom nie mógłby tak napisać tego?

    1. Awatar konik
      konik

      O czym ty bredzisz? Jaki niby system?

    2. Awatar Sławek
      Sławek

      Tak! Zobowiązać płatników do instalacji VirtualBox'a, a na nim jakąś okrojoną dystrybucję Linuksa. heh …
      Należy jednak pamiętać, że opisywany problem najbardziej doskwiera firmą, które oparły swoją architekturę o starsze wersje Windowsa.
      Taki system najczęściej zainstalowany jest na leciwych komputerach, więc gdzie tego sens??

      Już wolałbym aplikację w Pythonie. Pewnie rozwiązanie byłoby bardziej wydajne, kod programu byłby dostępny. Nie wspomnę o tym, że w wielu przypadkach, zamiast przerabiać program, wystarczy poczekać na port Pythona lub odpowiednich bibliotek.

  10. Awatar BigBen
    BigBen

    Robimy zakłady: ile wytrzyma ten ich “super system” bez awarii? Po tym jak widziałem różne próby dodania możliwości załatwiania spraw urzędowych przez internet obstawiam że ten ich wynalazek z odrobiną szczęścia wytrzyma 1 tydzień 😛

    1. Awatar ktoś
      ktoś

      Z odrobiną szczęścia to nie wytrzyma 24h 🙂
      BTW, czyje szczęście masz na myśli?

Dodaj komentarz

Twój adres e-mail nie zostanie opublikowany. Wymagane pola są oznaczone *