1500 dolców (licencja na 10 stanowisk)to nie jest dużo wręcz przeciwnie – bardzo tanio.

Ostatnio kolega usuwał stukanie przekładni kierowniczej w firmowej Skodzie Fabii i zapłacił podobną kwotę.

Więc kwota jak na Mozille i jak wagę problemu jest śmiesznie niska.

I tak już szczyt popularności FF ma zasobą, teraz będą tylko tracić na rzecz konkurencyjnych przeglądarek m.in. dzieki opcji wyboru przeglądarki w Windows Seven. Opera już zanotowała ponad 200% wzrost pobrań z Polski.

@hcsl.pl: Mam poczucie, ze jestes bardzo uprzedzony do Mozilli, kazdy Twoj news na temat bledow bezpieczenstwa w tej przegladarce :/

Z tego co wiem od moich kolegow z zespolu bezpieczenstwa (gdybys chcial ich zapytac, ot tak wiesz, dziennikarska zasada poznawania opinii obu stron, to zapraszam na irc.mozilla.org#security) to Evgeny skontaktowal sie z nimi kilka dni temu natomiast pakiet o ktorym mowimy nie zawieral informacji o luce o ktorej mowimy. Jesli dobrze rozumiem "to" bylo sprzedawane oddzielnie.

Wierze, ze Twoje oskarzenia o kompromitujacy brak reakcji sa nieprawdziwe, niezasluzone i wynikaja ze zlej woli.

@aix: problem polega na tym, ze model ktory proponuje Evgeny to zwykly szantaz. "Przekaze informacje jak zaplacicie". Dzis to 1500, ale jesli ktos na to pojdzie, nastepnym razem moze byc 1,5 mln. Ile warte jest bezpieczenstwo uzytkownikow dla fundacji ktora bezpieczenstwo ma wpisane w manifest? Wszystko co maja?

Po drugie, czy masz jakies dane ktore by wskazywaly na to co twierdzisz, czy to myslenie zyczeniowe? Opera zanotowala wzrosty, ale czy widzisz jakies szczegolne wzrosty w udziale rynku? Wyzsze od tych ktore odnotowuje Chrome czy Firefox?

@marcin: tak, ekran wyboru pojawia sie tym ktorzy nie wybrali swiadomie zadnej przegladarki.

@Zbigniew Braniecki:
Za 1500 dostaje się 3 miesięczą subskrybcje. Jeżeli podnieśliby cenę na 1.5 mln$(?!) to proponuje nie nabywać kolejnej licencji. I nie jest to żaden szantaż – rozumiem, że zjadasz ciastko zamin załacisz. Tak się sprzedaje informacje – po jej opublikowaniu wartość spada do zera. Nie wszystkie firmy utrzymują, się z datków czy wolontariatu tylko działaja na typowo rynkowych zasadach i trudno, żeby projekty OO były przez nie traktowane na specjalnych warunkach.

Co do popularności to niedawno na osnews.pl były publikowane informacje, z których jasno wynikało, że FF traci (od kilku miesięcy ) na rzecz konkurencyjnych przeglądarek (Opera i Chrom).
Zresztą trudno jest się temu dziwić ponieważ i Opera i Chom są bdb. przeglądarkami.

@aix: ale chodzi o to, aby bezpieczenstwo nie bylo rynkiem dla szantazystow…

wrt. statystyk. Polecam samemu przegladac je. Mysle, ze ludzie lubia nowosci i ciesza sie gdy udany produkt podbija rynek, dlatego nakreca sie spirala przekonania o tym jak to Firefox traci, a Chrome zyskuje. Ale nie znam zadnej firmy statystycznej ktora pokazywalaby jakies powazne straty Firefoksa, albo powaazne zyski Opery. Chrome zyskuje najszybciej teraz, ale kosztem IE, a nie Fx czy Opery. Opera zas stoi w miejscu od dosc dawna na swiecie, a w Polsce ma stabilny kurs w gore, tyle ze powoli.

@jarek:

a.d. masz racje, wskazane przez Ciebie newsy nie potwierdzaja moich oskarzen. Musze znalezc te ktore zwrocily moja uwage. Na razie odwoluje i przepraszam.

co do "google" – wybacz, nie rozumiem o czym piszesz. Google moge uruchomic… i? Rozumiem, ze chciales zasugerowac, ze o czyms nie wiem, ale niestety nie wiem o czym. Ja pisalem o tym, ze jesli czegos o bezpieczenswie Mozilli nie wiadomo, to najlepiej zapytac u zrodel, zwlaszcza, ze Mozilla w odroznieniu od innych producentow przegladarek jest latwo "dostepna" jako projekt. Caly team jest na IRCu i odpowie na pytania. 🙂

@Zbigniew Braniecki

Dzis to 1500, ale jesli ktos na to pojdzie, nastepnym razem moze byc 1,5 mln.

Chleba za 2,50 zł też nie kupujesz, bo wredny kapitalista może podnieść cenę na 2500 i szantażować ludzi, że będą chodzili głodni?

Teraz skup się: rynek tak nie działa.

@gotar: rynek dziala na zasadzie popyt-podaaz, prawda?
Wiec teraz tak. Ja kupujac chleb wytwarzam na niego popyt, ktory zaspokaja piekarz produkujac nastepny. Si?

W tym wypadku motywacja "piekarza" bylo wytworzenie "chleba" nie po to, aby mnie nakarmic, ale po to, aby sprzedac go innym, ktorzy w ten sposob beda zarabiali krzywdzac innych. Piekarz pozwala mi kupic kota w worku i potencjalnie uniknac tego, ale tego, czy w tym worku jest kot, jaki to kot, nie wiem a "piekarz" odmawia kontaktu ze mna i wspolpracy.
Jesli "kupie" ten "chleb" to umozliwie powstanie rynku na ktorym ludzie beda szukac bledow bezpieczenstwa nie po to, aby je minimalizowac, a po to, aby sprzedawac to nie majacym wyboru producentom. To sytuacja chora, w ktorej handluje sie ryzykiem dla milionow ludzi i mysle, ze dla nas wszystkich lepiej bedzie, jesli ten akurat rynek nie powstanie.

Jestem jak zawsze zaskoczony liczba osob, ktore zaczynaja dyskusje z poziomu "jestes kretynem i nie masz pojecia o niczym" :/

@Tomasz Woźniak – jeśli sądzisz, że nie istnieje rynek, na którym handluje się takimi usługami, jeśli sądzisz, że informacja nie kosztuje – to szczerze zazdroszczę życia w takim (własnym jak rozumiem) świecie. W moim niestety za wszystko trzeba płacić.

@gotar:
<blockguote>z pewnością wśród użytkowników znalazłoby się 1500, którzy daliby po dolcu</blockguote>
To samo powiesz, gdy trzeba ich będzie 15 tys., 150 tys. czy 1,5mln? Jest jakaś granica, powyżej której "już się nie opłaca"? A jeśli tak, to jak ją określić? Może lepiej w ogóle nie wchodzić w układy z szantażystami? To trochę tak, jakby sprytny włamywacz złożył Ci ofertę, że powie Ci jak naprawić/ulepszyć Twoje zamki. Jednocześnie sugerując, że jego kumple też już oglądają te plany, więc zegar tyka… Poszedłbyś na taki układ? Ja nie.

@Sparrow1 – jeśli chleb będzie kosztował 2500 zł to co powiesz? Granicę określa RYNEK. Szantaż od oferty różni się tym, że oferta kierowana jest do ogółu.
I wyobraź sobie, że ten przykład z zamkami to jest obecnie stosowany schemat… Są zamki tańsze (rozpracowane), są i droższe (słabiej rozpracowane). Więc to nie żaden 'sprytny włamywacz' mi ofertę składać może, tylko ślusarz czy inny budowlaniec. Oprócz tego są systemy alarmowe oraz monitoring (uwaga: płatny). Czyżbyś należał do tych śmiesznych ludzi, którzy uważają że każda z tych branży jest w zmowie z włamywaczami?

@gotar: to ja podziwiam twój świat- taki prawie dwukolorowy. Żyję trochę na tym świecie by wiedzieć, że szarość to najczęściej spotykana odmiana bieli i czerni.

Co do rynku- nadal nie widzę analogii. Rynek powstaje gdy jest podaż i popyt (co tłumaczył ci gandalf). Nie dotarło do Ciebie, więc chyba i moje tłumaczenie nie dotrze. Nierealność twojego porównania jest taka, jak twierdzenie, że mamy rynek na porwania dla okupu czy terroryzm. Nie, nie mamy- pan Braniecki ma rację, ale i tak nie chcesz nawet postarać się zrozumieć o czym pisze. Bo po co. Ważne, że można mu dokopać- no nie?

@gotar: Po pierwsze- gandalf to pan Braniecki. Wydawało mi się, że to jasne.

Po kolei- ty masz tendencję do polaryzacji dwukolorowej, jak każdy zresztą. Samo wspomnienie o rynku- dość niefortunne- było totalnie nietrafione i banalne na tyle, by po głębszym przemyśleniu samemu dojść do jego nietrafności i np. o zgrozo… przyznać się do gafy!

Może jednak spróbuję wyjaśnić- wiem, że handluje się lukami i dociera to do mnie. Rynek (tym bardziej WOLNY RYNEK) jednak ma tu jednak mało wspólnego. Np. sama podaż… Że niby co? Firmy produkujące oprogramowanie chcą kupować wykryte luki? Zawsze żyłem w świadomości, iż takie firmy dążą do pisania oprogramowania jak najbardziej bezawaryjnego. Sama luka jest więc wskazaniem ich błędu w sztuce. Tu pojawia się marketing i zły PR. Większość bowiem luk jest bardzo trudna w zastosowaniu i wykorzystaniu, więc samo nagłośnienie zagrożenia jest podobnym zabiegiem jak straszenie ludzi świńską grypą. Owszem jest groźna i śmiertelna- ale czy globalnie? Wracając do rynku- jest też sprzedawca luk. Jemu zależy by daną lukę sprzedać jak najdrożej. Tylko, że to jest tak- programiści teoretycznie zaczynają pisać coraz lepszy kod, który jest jak widać coraz gorszym materiałem do odnajdowania dziur. Teoretycznie ten rynek jest więc rynkiem zamierającym. Co więcej- czas działa na niekorzyść sprzedającego zwiększając prawdopodobieństwo wykrycia przez zespoły testowe czy wolontariuszy. Dlatego dochodzi to nadużywania technik PR- głoszenia zagrożenia (często niewspółmiernego) i szantaż- czasami marketingowy, czasami dosłowny. Wiec jak mówimy o porównaniu do rynku- dziwna jest i podaż- bo firmom zależy aby to ich zespoły te błędy wykrywały i do tego dążą, ale i popyt- coraz trudniej takie coś sprzedać, czynnik czasu i czas życia oprogramowania (w tej chwili to często miesiące). To znowu komplikuje porównanie do czegokolwiek. Natomiast dla ciebie jest to oczywiste na tyle by powiedzieć:

Chleba za 2,50 zł też nie kupujesz, bo wredny kapitalista może podnieść cenę na 2500 i szantażować ludzi, że będą chodzili głodni?

Nie mówiąc już o tym, że owe zestawienie jest po prostu stare… gdzie jest tam choćby Opera 10.10 (bo na 10.50 nie liczę)? Chrome? Safari? IE 8?