Kaczyński: Internauci to alkoholicy i erotomani
- Dodano: 10 marca 2008
- Wprowadził: michuk
- Komentarze: 302
Jarosław Kaczyński udzielił ciekawego wywiadu na potrzeby strony PiS. Nie pisalibyśmy oczywiście o tym, gdyby nie fakt, że odnosi się on w nim bezpośrednio do społeczności internetowej. Przeczytajcie sami…
Prezes PiS i były premier Jarosław Kaczyński tak oto odpowiedział na pytanie „Czy ma Pan pomysł na polityczne zagospodarowanie tych, którzy nie głosowali?”:
Osobiście nie jestem zwolennikiem zmuszania ludzi do brania udziału w wyborach ani też znacznych ułatwień jeśli chodzi o oddawanie głosu. Akt głosowania powinien być według mnie czynnością poważną, świadomą, wymagającą pewnej fatygi. Nie jestem entuzjastą tego, żeby sobie młody człowiek siedział przed komputerem, oglądał filmiki, pornografię, pociągał z butelki z piwem i zagłosował, gdy mu przyjdzie na to ochota. Zwolennicy głosowania przez Internet chcą tę powagę odebrać. Dlaczego? Wiadomo, kto ma przewagę w Internecie i kto się nim posługuje. Tą grupą najłatwiej manipulować, sugerować na kogo ma zagłosować.
Niezależnie od tego, że głosowanie przez Internet nie jest technicznie możliwe, przynajmniej stosując obecną wiedzę informatyczną, opinia prezesa na temat społeczności internetowej jest „dość kontrowersyjna”. Czy tylko w ten sposób prezes Kaczyński widzi Internautów? Jako młodych ludzi popijających piwko i przegladających pornografię?
Polecam też komentarz na blogu net.to oraz oryginalny wpis JK kocha internautów na blogu ireporter.
Aktualizacja 11.03.2008: O sprawie napisała właśnie Interia.pl: Przewagę w sieci mają alkoholicy i erotomani, Gazeta.pl: Jarosław Kaczyński: Internauci to grupa, którą najłatwiej manipulować oraz Dziennik: Kaczyński: Internautami łatwo manipulować
Więcej informacji: http://www.pis.org.pl/komentarz.php?id=1...&ida=11842
Znalazłeś literówkę? Zgłoś ją używając formularza!
Jeśli uważasz, że ten nius jest nieobiektywny, przedstawia nieprawdziwe wydarzenie, jest spamem lub nie spełnia standardów serwisu, napisz raport.
Niusy na podobny temat:
Komentarze są prywatnymi opiniami dodających je osób. Prosimy o zachowanie kultury wypowiedzi. Komentarze obraźliwe oraz obniżające poziom serwisu będą usuwane. Więcej w regulaminie komentowania.
302 komentarzy
Wszystkie autorskie niusy w serwisie publikowane są na licencji Creative Commons Uznanie autorstwa 2.5 Polska.
A miało być bez polityki. Gonimy za sensacją?
"chamstwu w życiu należy się przeciwstawiać siłom i godnościom osobistom"
A jakby to powiedział Miodek to byś napisał "a miało być bez językoznastwa"? Temat to Internet, e-voting, a nie polityka i dlatego nius znalazł się w serwisie.
Chyba będę musiał jak VaGla wszelkie informacje z polityką w tle zaczynać od notki "Jesteśmy serwisem technicznym, a nie polityczny, ale…"
Tyle tylko, michuk, że językoznawstwo to nie jest tak gorący temat jak polityka. Pod niusem o Miodku nie spodziewam się komentarzy dowodzących, że jeden językoznawca jest lepszy od drugiego i dlaczego. Tu zaś możemy mięć piękny, polityczny flejmik, i to niebawem. Dlatego doradzam zwyczajne pomijanie takich newsów, bo 'co który polityk powiedział' nadaje się na Gazetę.pl lub Onet, a nie techniczny wortal IT – nawet jeśli te sfery życia czasami się przenikają.
Ale to tylko moje narzekanie, a zrobisz jak będziesz chciał
Gdyby Miodek powiedział, że połowa internautów nie potrafi pisać, a tym bardziej wysławiać się poprawnie w ojczystym języku to pewnie też by się tu pojawiło.
Językoznawstwo + internet..
szczerze mówiąc poczułem się urażony, to że ktoś nie ma żony i dzieci, i nie ma mu kto w domu pokazać do czego można wykorzystywać internet, nie oznacza że można mu wyrażać tak daleko idące zdanie. Osobiście jestem tym oburzony i jeśli tylko pojawi się jakaś inicjatywa przeciwko tym słowom, jako pierwszy wezmę w niej udział (np. petycja o odwołanie takiego gościa z rządu, ja osobiście na niego nie głosowałem i z każdym dniem utwierdzam się w tym że zrobiłem bardzo dobrze), jednocześnie zaznaczam iż jako student 5 roku informatyki nie zgadzam się z takim stwierdzeniem, gdyż nie jest to prawdą
Buahahahahaha.
Kurcze, ale mi dowalili. Po piwie pisałem, sorry
A ja Wam powiem – róbmy swoje, i patrzmy, na kogo głosować, a nie na kogo *nie* głosować!
Szybko wytrzeźwiałeś
jeśli niestety chodzi o Polskę to mamy dość mocno porąbaną ordynację wyborczą i nawet jak na niego osobiście nie głosowałeś, to jako że jest pierwszy na liście wyborczej swojej partii to ma największe szanse (a wręcz nie ma takich szans) aby wejść do (nie)rządu
Jak to nie jest technicznie możliwe?
Przecież Estończycy tak głosują.
Chyba, że zabrakło tam "u nas" – bo Estonia w to sporo zainwestowała, a nam daleko do takich inwestycji.
A wracając do tematu – nie od dziś wiadomo, że Jarosław najlepiej by się czuł w średniowieczu. Nowoczesność jest dla niego równoznaczna z niebezpieczeństwem.
Ma rację, że głosowanie powinno być świadome i przemyślane, ale co z tego?
Niech ci, którzy o te głosy zabiegają postarają się, żeby wyborca miał nad czym się zastanawiać, bo jakoś nie widziałem powodów w naszych polskich wyborach – w zasadzie w żadnych. Niech dadzą nam powód, żeby wreszcie głosować "ZA" a nie "PRZECIW".
Ale unikanie problemów, które nie mają prostego rozwiązania to u Jarka normalka.
Sęk w tym, nie czy głosują w ogóle, tylko czy zgodnie z wymaganiami konstytucji:
1. Powszechnie
2. Tajnie
3. Równie
Krótko mówiąc: czy można zweryfikować, że głosowanie nie było sfałszowane a jednocześnie każdy głos może zostać oddany anonimowo?
Póki co mało realne. Albo weryfikacja albo anonimowość.
Estończycy głosują z użyciem swoich kluczy prywatnych. Czyli głosowanie nie jest anonimowe.
Dlaczego nie można? Zobacz jak to funkcjonuje dzisiaj: przychodzisz do komisji wyborczej, tam się autoryzujesz i głosujesz na karcie do głosowania, którą możesz otrzymać tylko po poprawnej autoryzacji. Łatwo sobie wyobrazić takie rozwiązanie w internecie: autoryzacja > otrzymanie elektronicznej karty do głosowania (podpisany cyfrowo dokument, token), która w żaden sposób nie identyfikuje osoby, która ją otrzymała > właściwe głosowanie.
To nie tylko nie jest niemożliwe, ale jak najbardziej wdrażane i praktykowane rozwiązanie na świecie.
A jak zweryfikujez, czy danej osobie nie przyznano np. 2 kart?
Poszukaj "niecyfrowej" analogii. Jak odbierasz kartę do głosowania, komisja odznacza w spisie wyborców, że karta została już pobrana. Podobnie w internecie, podczas autoryzacji oznacza się zweryfikowaną osobę jako tą, która już odebrała kartę/token.
Anononimowość wyborów nie polega na tym, że nie można powiedzieć czy dana osoba głosowała, czy nie; ale na niemożności stwierdzenia na kogo głos oddała.
Tak właśnie, tylko tutaj dochodzimy do bardzo delikatnej sfery, a co jeśli ktoś tą listę sfałszuje, jak mieć pewność _post factum_ (to jest bardzo istotne), że dane są integralne i nie doszło do manipulacji podczas przeliczania głosów (ktoś np. napisał oprogramowanie na zamówienie…)? Powiesz podpis, to ja powiem wracamy do punkyu wyjścia – brak anonimowości.
A na zwykłej liście się nie podpisujesz?
Analogia między głosowaniem elektronicznym a konwencjonalnym jest daleko idąca. Każda wada głosowania elektronicznego jest jednocześnie wadą głosowania konwencjonalnego i vice versa. Można się nawet zastanowić: którą listę, czy kartę do głosowania jest łatwiej fałszować? Papierową czy jej elektroniczny, zabezpieczony kryptograficznie odpowiednik? Niestety, konwencjonalne rozwiązania są pod tym względem dużo bardziej wrażliwe. Faktem jest jednak, że przy głosowaniu elektronicznym zmianie ulegają kategorie problemów z którymi mamy do czynienia. O ile konwencjonalne metody głosowania są podatne na fałszowanie (w opozycji do prawidłowo zabezpieczonych kryptograficznie dokumentów – nieporównywalnie bardziej), o tyle przy głosowaniu elektronicznym, osoba mająca złe zamiary może próbować dokonać manipulacji z odległości. Tak więc, o ile do głosowania tradycyjnego potrzebujemy mężów zaufania społecznego, o tyle do głosowania elektronicznego potrzebni będą doskonale wyszkoleni fachowcy, potrafiący czuwać nad prawidłowym przebiegiem wyborów.
no i właśnie Ziobre linczowali a to ze nagrał cyfrowo a nie analogowo -> analogowe jest bardziej wiarygodne, tym bardziej że każdy podpis odręczny można zweryfikować.
Problem tkwi też w tym jak zabezpieczyć się przed zmuszaniem w zaciszu domowym do głosowania tak, a nie inaczej przy głosowaniu przez internet. Albo głosowania przez "głowę rodziny" za wszystkich członków rodziny?
A jak zabezpieczyć się przed tym że głowa rodziny szantażem, groźbą czy w inny sposób wymusi wspólne głosowanie w lokalu?
Problemem jest:
-oprogramowanie – kto ma je dostarczyć? Państwo?
-w ogolnym bałaganie przynajmniej dotąd nikt nie utrzymywał że wybory sfałszowano. Tu by tak było na 100%
Ogólnie dużo o tym napisano. Fatalnie że w przeciwieństwie do estońskich nowe dowody osobiste są bez chipa.
No i tu się właśnie kolego mylisz ponieważ _duuużo_ łatwiej zmienić kilka bajtów w bazie danych niż podrzucić 1000000 sfałszowanych głosów. O to się właśnie cała sprawa z e-votingiem rozwala. Stąd tak istotna jest możliwość _pełnej_ i drobiazgowej weryfikacji procesu głosowania w wersji elektonicznej, by uniknąć tych kilkubajtowych zmian, które mogą zadecydowaćo o wyniku wyborów.
Taki manewr w klasycznym przypadku, jest logistycznie praktycznie nie do wykonania.
Z resztą nie takie głowy nad tym myślały, polecam:
http://www.schneier.com/blog/archives/2004/11/the… http://www.schneier.com/blog/archives/2007/08/bri…
Chyba mi wcięło poprzedni komenarz, to jeszcze raz:
@juckobee:
Tkwisz w ogromnym błędzie sądząc, że powszechne wybory papierowe można sfałszować tak łatwo jak ich elektoniczna wersję.
O ile w przypadku elektonicznym wystarczy manipulacja kilkoma bajtami bazy danych to do osiągnięcia podobnego efektu w klasycznym przypadku potrzebna była by zaawansowana logistyka i wtyka w wiekszości lokali wyborczych, co jest raczej mało realnym scenariuszem. Stąd tak istotna jest _pełna_ i drobiazgowa weryfikacja procesu elektonicznego, która z kolei kłóci się z konstytucją. Rozproszenie tu niczego nie zmieni, bo tylko zwiększa konieczność dodatkowych weryfikacji.
Nie takie głowy nad tym myslały:
http://www.schneier.com/blog/archives/2004/11/the… http://www.schneier.com/blog/archives/2007/08/bri…
Jako konkluzje zacytuję podaną przez Ciebie stronę:
To aby zbliżyć się do tematyki serwisu
. Co zaś do naszej dyskusji, cóż nie miałem zamiaru cię przekonywać, a już tym bardziej budować wizji takiego systemu na poczekaniu. Moim zdaniem istnieją techniczne możliwości budowy takiego rozwiązania. To, że modyfikacja w bazie danych jest łatwiejsza niż sfałszowanie 1000 000 głosów jest prawdą. System informatyczny może być dziecinnie łatwy do oszukania albo być absolutnie nie do zdobycia – i tu już sposób projektowania i to przez kogo jest projektowany odgrywa ogromną rolę. Uważam jednak, że zorganizowanie ogromnego procesu logistycznego i spisku na skalę krajową jest sprawą dziecinnie prostą (i tanią!) w porównaniu do próby odczytania kilkuset bajtów tekstu zaszyfrowanego z użyciem nowoczesnych algorytmów kryptograficznych.
@rwer
no i właśnie Ziobre linczowali a to ze nagrał cyfrowo a nie analogowo -> analogowe
Zlinczowali go za to, że nagrał, później skasował a utrzymywał, że tego nie robił, później kopiował na dysk komputera, skąd ostatecznie nagrał na innym dyktafonie. Cały czas przy tym kręcił i ciągle zmieniał zeznania.
Udowodnił tym samym, że polskie elity polityczne nie mają absolutnie żadnej świadomości technologicznej (co jeszcze można zrozumieć) i nie konsultują swoich poczynań z ludźmi, którzy tą świadomość mają (to woła o pomstę do nieba).
A później "usunął" swoje dane z laptopa…
Zgadzam się, że próba odczytania szyfrogramu jest nieporównywalnie bardziej mało prawdopodobna, szczegółnie niż udane sfałszowanie wyborów (pod warunkiem, że nie ma innych sposobów na otrzymanie klucza niż metoda brutalnego ataku). W istocie istnieją działające rozwiązania e-votingu, spełniające zasady konstytucyjne, np.:
http://e-voting.im.pwr.wroc.pl/
z jednym drobnym zastrzeżeniem… żadne z nich nie opiera się o Internet. Jego rozproszona natura sprawia, że należy brać pod uwagę dodatkowe czynniki ryzyka, które ograniczają anonimowość.
I, żeby było jasne. Sprawa nie jest ostateczna. Być może pojawią się w przyszłości (w miarę rozwju kryptografii) takie koncepcje, które sprostają tym wymaganiom – póki co nie są one po prostu znane.
Sam widzisz. Zdolnych mamy kryptografów, prof. Kutyłowski i spółka na pewno prędzej czy później sobie z problemem poradzą
. Masz rację, temat jest bardzo złożony i raczej nie do rozwiązania samą "wolą polityczną". Mam jednak nadzieję, że nie pogrążymy się w maraźmie ("eee, nie da się…"); wszelkie podjęte próby stworzenia rozwiązania postrzegam jako dobry omen. Wiele krajów stosuje daleko bardziej prymitywne rozwiązania w celu ułatwienia głosowania (np. głosowania pocztą) tak więc stoimy przed szansą zostania liderem nowoczesnych rozwiązań (przynajmniej w tym zakresie). Pozdrawiam.
Mnie tam nie interesuje co o internautach sądzi Kaczyński. Ten, o którym tu mowa to fanatyk państwa policyjnego, drugi to po prostu nieudacznik.
Mimo wszystko jestem przeciwko tego rodzaju wiadomościom na osnews.pl, bo prowadzi to tylko do "płomiennych wojen".
Jaki "drugi"? Jaroslaw Kaczynski i Jaroslaw Kaczynski to jedna i ta sama osoba.
-
Poza tym nie jest fanatykiem panstwa policyjnego. Ma po prostu bardzo specyficzne pojecie "wolnosci". Poszukaj sobie oficjalnej wykladni "wolnosci" Kosciola Rzymskokatolickiego, bedziesz mial ogolny poglad ("wolnosc nie oznacza, ze mozna robic, co sie chce").
Ten drugi to rzecz jasna Lech Kaczyński – nasz fajtłapowaty prezydent
Możliwe, że źle napisałem. Państwo policyjne to raczej jego nadrzędny cel –
"mocna" pozycja władzy sądowniczej (szczególnie prokuratury), powolne wprowadzanie cenzury w mediach publicznych, szukanie konfliktów z wszystkimi, "którzy nie są z nami".
Nasz prezydent jaki jest, taki jest, ale w porownaniu z bratem – ktorego zyciorys mozna podsumowac jako "kloszard-pseudofilozof, ktoremu na skutek zadziwiajacych kolei losu zdarzylo sie zostac premierem, z latwym do przewidzenia skutkiem" – ustawil sie swietnie. Po pierwsze dlatego, ze zalozyl rodzine. Po drugie dlatego, ze poza prezydentura do czegos doszedl – ma w koncu ta habilitacje.
-
Co do panstwa policyjnego – nah, nie przekonasz mnie. Oni (narodowi socjalisci) maja po prostu specyficzna definicje wolnosci.
wolność ma po prostu to do siebie, że da się jej nadużywać
Pan Kaczyński ma rację jeśli chodzi o internautów(oczywiście nie wszystkich) przykładów jest wiele np. Mój kumpel składa/naprawia kompy i kilka dni temu przyszedł do niego gość któremu padł windows, kumpel pogrzebał i w końcu stwierdził, że konieczna będzie reinstalacja to gość się go spytał, a czy to nie usunie moich pornoli… było tego prawie 200GB! Jasna rzecz, że nie można tak uogólniać internautów, ale życie pokazuje, że jest w tym sporo racji. pozdro
Są tacy, ale o ile są pełnoletnimi obywatelami RP, to mają takie samo prawo do głosowania. Ciemna strona demokracji
Nie można uogólniać, ale uogólniasz. Zdecyduj się.
Ale gdzie on powiedział, że cytuję: "Internauci to alkoholicy i erotomani", bo chyba mi to umknęło?
Do prawdy poziom newsa dorównuje standartom dziennikarskim pewnej ogólnopolskiej Gazety codziennej…
s/standartom/standardom/
Chodzi raczej o sposób w jaki J.K. widzi internautów, odnosi się do nich (do nas).
Ale tytuł faktycznie jest celowo prowokacyjny, no cóż, widocznie wychodzi ze mnie natura populisty.
Każdy dziennikarz nosi w sobie trolla. =} Podobnie jak podobno u artystów "W każdym z nas siedzi chałturnik ze skłonnością do szajby" (http://pl.wikiquote.org/wiki/Władysław_Sikora).
Hmm, nie lubię Kaczorów, nie lubię PIS, ale uważam że Kaczyński ma rację. Tu nie chodzi o to jak Kaczka widzi przeciętnego internautę. Tylko o pewien konkretny aspekt głosowania. Powiedzmy jakiś tam Nowak, wypije trzy bełciochy i akurat posłucha kilku bzdur na temat któreś tam z partii politycznych. Zanim ochłonie i wytrzeźwieje, dawaj, odda swój głos na partię na którą nie chce zagłosować i w rzeczywistości odda głos niezgodnie ze swoimi faktycznymi poglądami. Jakby miał pofatygodować się do urny, to zdążyłby ochłonąć, zrewidować swe poglądy i przede wszystkim wytrzeźwieć. W takim internetowym głosowaniu, nie może być mowy o kontroli trzeźwości, poza tym w internecie ciężko zadbać o ciszę wyborczą. Sam dostałem kilka różnego rodzaju mejli (nie koniecznie od samych polityków) zachęcających mnie do oddanie głosu na tę a nie inną partię. Odległość do urny w takim przypadku ma kluczowe znaczenie, gdybym nie miał możliwości przemyślenia sprawy pewnie oddałbym głos zupełnie na kogoś innego. Co do tej pornografii to pewnie lekka przesada, chociaż trochę racji też może tu być. W lokalu głos oddaje się z pewną dozą szacunku, a nie z Playbojem w jednej dłoni a długopisem w drugiej.
Ogromna wiekszosc spoleczenstwa i tak nie ma fizycznej mozliwosci przemyslenia swoich pogladow politycznych, z tego samego powodu, dla ktorego nie ma mozliwosci przemyslenia schematu Hornera – nie ma po prostu bladego pojecia o tym, jak dziala panstwo.
Trasz, no nie poznaję Kolegi. Piszesz zupełnie sensownie. +1
do czego to doszlo… trasz pisze sensownie…
Kaczyński nie mówi o _internautach_ jako takich, ale o pewnym stereotypie internauty, który powiedzmy sobie jasno jest licznie reprezentowany w Internecie. Jedyne czego dotyczy jego wypowiedź to fakt, że jego zdaniem dawanie prawa głosu komuś kto zagłosowałby tylko wtedy gdyby nie musiał ruszyć tyłka z domu w przerwie między przeglądaniem fotki a konwersacjami na gg, bo zwócił mu na to uwagę właśnie znajomy(a) on-line, jest mało celowe.
Nie mówiąc już o tym, że gdzie jak gdzie ale, w Internecie o ciszy wyborczej raczej mowy być nie może.
W pełni ten pogląd podzielam.
wiesz ze za takie coś możesz pójść siedzieć?
Niby z ktorego paragrafu?
zniesławienie + pomówienia
@rwer: I w ktorym miejscu konkretnie widzisz znieslawienie i pomowienia?
A kogo jeśli można wiedzieć? Bezosobowego internautę?
Policja myśli?
Kaczyński: Internauci to alkoholicy i erotomani
a nic takiego nie powiedział czyli pomawiasz go za coś czego nie zrobił.. a to szkaluje jego opinie jasne nie?
Borys Musielak -> michuk, od kiedy w internecie możemy być anonimowi? ja se swojej, strony na pewno ruszę sprawę.. choć do chwili obecnej bardzo szanowałem ten serwis, jednak teraz dla mnie to bagno.
@rwer:
Przeczytaj jeszcze raz wątek, bo chyba się pogubiłeś.
HINT (jakby co): Ja polemizuje z autorem newsa, który coś podobnego stwierdził.
@rwer: Pomijajac juz kwestie tego, czy opinie kogos takiego jak Jaroslaw mozna w ogole szkalowac – nie, napisanie wprost tego, co ktos wyraznie zasugerowal, nie kwalifikuje sie jako pomowienie. Znieslawienie natomiast w ogole nie ma zwiazku; zapoznaj sie w wolnej chwili z definicja tego slowa.
A to już zależy od interpretacji sądu. Adam Michnik ostatnio wygrał proces w podobnej sprawie. Ktoś (nazwiska nie pamiętam) stwierdził, że "Michnik wielokrotnie mówił: ja siedziałem w stanie wojennym, to teraz mam rację".
@Thar: Jestes pewien, ze pozew byl wlasnie o ta konkretnie wypowiedz? ;->
Tak.
zal.pl
ale zescie flame zrobili…
dajcie na luz
@Thar: Rzeczywiscie, Zybertowicz zostal skazany na grzywne i przeproszenie Michnika. Ale za naruszenie dobr osobistych, nie za pomowienie.
Z tej wypowiedzi nie wynika, że J. Kaczyński tak postrzega internautów, tylko mówi, dlaczego jest przeciwny głosowaniu przez internet. Wyraził to co mogłoby się po prostu dziać.
Gdyby to ktoś ważny (z punkty widzenia informatyka/programisty/internatury) by to powiedział np. jakiś haker czy coś to byłoby nawet ciekawe. A jak osoba nie związana z informatyką (ZU) tak się wyreża o internautaach to nie ma o czym gadać – w końcu Kaczyński to typowy ZU
Trolli nie powinno się karmić
*nie obrażając nikogo oczywiście, żeby nikt tu fochów nie dostał
Nie chodzi o bycie ZU. Jaroslaw Kaczynski doskonale zdaje sobie sprawe z tego, ze ideologia narodowo-socjalistyczna (tak, wiem, zle sie kojarzy, ale nazwa idealnie oddaje linie programowa PiS-u) wsrod ludzi korzystajacych z w miare nowoczesnej techniki ma poparcie sporo mniejsze niz w reszcie spoleczenstwa. Kazde ulatwienie im glosowania to zmniejszenie wynikow PiS-u.
Stad ta wypowiedz – nam moze sie wydawac glupia, ale elektorat Kaczynskich bez problemu kupuje tego typu bzdury, bo ma ograniczony – miedzy innymi brakiem latwego dostepu do informacji – swiatopoglad.
gdzie ty kurwa u kaczynskiego widzisz NS? gdzie kurwa jest ta eksterminacja żydów?! zawodówkę kończyłeś?!
Napisalem "narodowy socjalizm", nie "nazizm". Jedno z drugim ma zwiazek… Well, przypadkowy dosyc. Ot, tak wyszlo, ze jedni z narodowych socjalistow zrobili swego czasu niezly chlew.
-
Przeanalizuj – bez ciagotek historycznych, bo nie o nie tutaj chodzi – nazwe "narodowy socjalizm". "Narodowy" pasuje idealnie do linii "ideologicznej" PiS-u. "Socjalizm" pasuje mniej wiecej do ich pogladow gospodarczych. Oczywiscie oficjalnie sie do tej drugiej kwestii nie przyznaja, ale wystarczy posluchac ich wypowiedzi.
no teraz racja; becikowe, spadek bezrobocia z 18 do 10%, etc. ale czy to wystarczające by nazwać kogoś socjalistą? Tymbarskiej, narodowego w dobie UE?
@rwer: Spadek bezrobocia to akurat zadna zasluga PiS-u – tak po prostu wyszlo, ze kupa ludzi pojechala do bogatych krajow, a reforma zrobiona przez znienawidzonych poprzednikow dala niezle warunki do rozchodzenia sie pieniedzy w pozadany sposob. Unii PiS i reszta koalicji zawsze byli mocno przeciwni, nadal zreszta sa.
ta 500tysiecy od kiedy to 8%? społeczeństwa?
@rwer: sprawdź sobie jak liczy się stopę bezrobocia, a potem pomyśl, że ci co wyjechali nie tylko zmniejszyli ogólną liczbę aktywnych zawodowo, ale także zwolnili miejsca dla innych. Poza tym gospodarka cały czas się rozwija. To, że akurat na rządy PiS przypadł jej rozkwit nie znaczy, że to ich zasługa..
Trasz, wzrost gospodarczy nie wywodził się z reformy poprzedników. Wbrew pozorom aktywność PiS w gospodarce nie była taka zła (głównie dlatego, że prawie w ogóle jej nie było — ale to szczegół). Ot niezakłócona górka cyku. Teraz mamy spadek i ,,ktoś'' (Donek, kotku
) za to beknie.
No właśnie w tym problem, że PiS dobrej koniunktury nie wykorzystał do reform, tylko podbudowania sobie wizerunku. Przy okazji zahamowali też prywatyzację, co moim zdaniem nie jest dobre.
Mam jedno pytanie. Na jakiej podstawie Jarosław Kaczyński sądzi, że internautami najłatwiej jest manipulować? Moim zdaniem, najłatwiej jest manipulować telewidzami(tymi, którzy oglądają za dużo telewizji), a w internecie staje się to bardzo trudne. Weźmy za przykład stosunek ilości odbiorców danej sieci kablowej, do ilości kanałów oferowanych przez tą sieć. Można też wziąć pod uwagę ilość potencjalnych odbiorców danej stacji. Najważniejszym czynnikiem jest jednak to, że stacje telewizyjną trudno jest założyć, a portal internetowy – łatwo. Jaki z tego wniosek?
Oczywiście jest też parę argumentów w drugą stronę, m.in interaktywność, ale przy otwartości internetu raczej przestając mieć znaczenie.
Zalozyles, ze Jaroslaw mowi to, co mysli. Zalozenie jest bledne, imho – czlowiek, ktory bylby tak masakrycznie glupi, nie doszedlby do stanowiska premiera niezaleznie od tego, jak mocny koncern medialny by go popieral.
Dodajmy do tego, że Jarosław usadził swojego brata na fotelu prezydenta oraz miał wiele potężnych koncernów medialnych przeciwko sobie. Nie, Jarosław nie jest głupi — ma po prostu taki a nie inny elektorat.
W zasadzie to i masz racje i jej nie masz. Telewizja w okresie przed wyborczym pozwala na "przyjrzenie się" poglądom polityków na żywo, dzięki czemu możemy wyrobić sobie opnie na temat poglądów danej partii. Co innego jeśli mamy do czynienia z ludźmi których tego typu programy nie interesują i opierają swój wybór w zasadzie tylko na podstawie spotów reklamowych, banerów na u licach itp. Osobiście dzięki debatom przedwyborczym nie zagłosowałem na partię która tydzień w tydzień zmieniała swe poglądy polityczne, co mnie lekko przeraziło. Głupotą jest więc stwierdzenie, iż telewizja umożliwia zrobienie większej papki z mózgu potencjalnych wyborców niż internet, gdyż tak naprawdę jest ona jedynym katalizatorem tego całego medialnego zamieszania.
Internauci to alkoholicy i erotomani??!! przecie nic takiego nie powiedział?! Dał tylko przykład, pokazujący, że głosowanie to poważna sprawa, obywatelska oczywiście to nie znaczy ze każdy internauta to osoba niepoważna, ale biorąc pod uwagę fakt że w ostatnich wyborach nie głosownia się na PO tylko przeciw PiS chyba sprawa oczywista.. nie może być tak ze głosuje sie pod wpływem emocji a tak by właśnie było..
Oczywiście, lepiej pójść do kościoła i tam posłuchać na kogo ma się głosować (znaczy…ekhm.. przemyśleć swoje poglądy polityczne) i w drodze powrotnej zagłosować na Pi^^ wybrańców narodu.
no bo to chyba paradoks chodzić do kościoła, a potem iść głosować na partie za aborcją, eutanazją, gejami etc? hipokryzja jak nic
Owszem, wiekszy nawet, niz chodzic do kosciola, a potem glosowac na partie popierajaca kare smierci. Przynajmniej byloby tak, gdyby chodzenie do kosciola wynikalo w przypadku wiekszosci ludzi z czegos wiecej niz z przyzwyczajenia i "co ludzie powiedza".
Proponuje zapoznać się ze stanowiskiem Kościoła w sprawie kary śmierci. Paradoksu tu nie ma żadnego.
no wlasnie to stanowisko jest dosc paradoksalne
Nie jeśli weźmie się pod uwagę kwestię obrony koniecznej. Jeśli nie ma innego skutecznego sposobu na obronę społeczeństwa przed przestępcą (który w praktyce, gdyby obowiązywało bezwzględne dożywocie mógły istnieć) to kara śmierci może być tak traktowana.
Taka jest oficjalna wykładnia KK na ten temat podana jeszcze przez JP2, który notabene, twierdził, że obecnie nie ma podstaw do jej stosowania – ale to już był jego pogląd nie oficjalne stanowisko Kościoła.
@wojtekm: Stanowisko KRK jest takie, ze kara smierci jest niedopuszczalna, byc moze z potencjalna mozliwoscia ewentualnego uczynienia wyjatku w przypadkach wyjatkowych – ktos, kto zabil dziesiec milionow ludzi, na przyklad. Nie w przypadku bardziej pospolitych przestepstw, jak morderstwo.
-
Obrona konieczna to kwestia zupelnie niezwiazana z tematem. Ktos, kto siedzi w wiezieniu nikomu nie zagraza. Owszem, niektorzy narodowcy wierza w ten wykret, ale nie ma on zwiazku z wykladnia KRK.
wojtekm: w sumie trasz wyjasnil o co chodzi. ale nazywanie kary smierci "obrana konieczna", w dodatku obrona "spoleczenstwa" przed "jednostka" – no poprostu przegiales po calosci. widze podobnie traktujesz "po swojemu" slowa kaczynskiego, wybierajac z nich tylko to, co ci pasuje.
.
chyba jasne jest ze w takim przypadku powinno sie dazyc do wprowadzenia bezwzglednego dozywocia, a nie kary smierci.
test komentarza
OK, skoro komentowanie w tym wątku znowu mi działa to proponuję obydwu panom zapoznanie się z KKK w punkcie 2267:
(…) Kiedy tożsamość i odpowiedzialność winowajcy są w pełni udowodnione, tradycyjne nauczanie Kościoła nie wyklucza zastosowania kary śmierci, jeśli jest ona jedynym dostępnym sposobem skutecznej ochrony ludzkiego życia przed niesprawiedliwym napastnikiem. (…)
Proponuję najpiew czytać, później się wypowiadać.
@wojtekm: Pozwole sobie przytoczyc reszte, ktora starannie wyciales, bo jest explicite niezgodna z bajeczka narodowcow:
"If, however, nonlethal means are sufficient to defend and protect people's safety from the aggressor, authority will limit itself to such means [..] Today [..] the cases in which the execution of the offender is an absolute necessity are very rare, if not practically nonexistent."
Niepocieta calosc na http://en.wikipedia.org/wiki/Death_penalty#Roman_…
Warto przy tym zauwazyc, ze powyzsze nie ma absolutnie zadnego zwiazku z obrona konieczna.
od kiedy to kara smierci jest "jedynym dostepnym sposobem skutecznej ochrony ludzkiego zycia"?
bezwzgledne dozywocie jest rownie dostepnym sposobem i to o to w pierwszej kolejnosci powinien walczyc kosciol katolicki – do czego zobowiazany jest zydowskimi przykazaniami.
to ze "koscielne wielkie glowy" wypaczaja pewne kwestie, nie zmienia faktu, ze skoro sa inne rozwiazania, powinno sie unikac "ostatecznego".
@trash:
Ale, czy kolega wczytał sie w to co przytoczył? To, że Kościół uważa, że można skutecznie bronić społeczeństwo bez stosowania tej kary w wiekszości przypadków niczego tu nie zmienia.
I proszę o uwagi merytoryczne, to czy popierają to jszecze jacyś narodowcy mało mnie interesuje.
@jellonek:
Masz racje i JP2 za swojego pontyfikatu nawoływał do zaprzestania jej stosowania w krajach rozwiniętych, problem w tym że ta kwestia dotyczy nie tylko czasu pokoju, ale także i wojny oraz innych konfliktów. Tutaj kara śmierci dla zdrajcy/kolaboranta może czasem uratować wiele istnień ludzkich (szególnie jeśli jeniec jest cenny dla wroga i możliwe, że będzie chciał go odzyskać), a w warunkach polowych może być trudno o dożywotnie więzienie. To samo dotyczy np. konfliktów zbrojnych, w których czyjeś uwięzienie tylko wzmaga akcje odwetowe.
Wszystkie te sytuacje sprowadzają się do moralnego wyboru mniejszego zła, które jest nieuniknione i krew tak czy siak się poleje. Chodzi o to by polało się jej jak najmniej.
@wojtekm: Przypomne, ze mowimy o sprzecznosci pogladow okreslonej partii z naukami KRK. PiS popiera kare smierci w zupelnie normalnych, "cywilnych" sytuacjach, nie w czasie wojny. W _dokladnie_ tych sytuacjach, w ktorych wedlug KRK nie moze miec miejsca.
michuk, czy Tobie się już zupełnie w tym jukeju w głowie przewróciło? Zachowujesz się jak skończony troll :-p
co do niemożliwości przeprowadzenia w pełni tajnego i niesfałszowanego głosowania drogą elektroniczną, to mogę powiedzieć że są algorytmy które pozwalają to zrealizować w mniej lub bardziej magiczny sposób. Problem rzeczywiście nie jest trywialny, ale od czego mamy mądre głowy, które lubią takie łamigłówki.
Mozesz podac przyklad algorytmu, ktory zapewni, ze kazdy internauta zaglosuje nie wiecej niz raz?
<code>
#!/usr/bin/python
class Obywatel:
def __init__(self,glosowal):
self.glosowal = glosowal
def glosuje(self):
self.glosowal = 1
jan_kowalski = Obywatel(0)
jan_kowalski.glosuje()
</code>
ale wtedy głosowanie nie jest anonimowe no i moze być kilka osob o takim samym nazwisku i imieniu..
Czepiasz się – rozróżnij ludzi nie po nazwisku, tylko np. po PESELu i wystarczy. Szukasz problemu tam gdzie go nie ma.
Co do anonimowości: gdzie w tym algorytmie jest napisane na kogo głosował?
Przecież to jest banalne:
(uwaga – wymagana identyfikacja: jakaś forma klucza prywatnego, podpis elektroniczny, dowód osobisty z paskiem elektronicznym + czytnik- wszystko jedno jak)
- Na stronę PKW wchodzi obywatel.
- autoryzuje się (patrz wyżej)
- system zagląda do bazy danych: jeśli a) ma prawo wyborcze czynne i b) jeszcze nie głosował to otrzymuje elektroniczną "kartę do głosowania". Jeśli nie spełnia a i/lub b to dostaje ładny komunikacik i do widzenia.
- na "karcie", czyli w praktyce pewnie w formularzu www zaznacza swoich "wybrańców"
- przesyła wypełniony formularz
- system składuje dane, doliczając od razu właściwym kandydatom po jednym głosie, ale nie jest w stanie nawet później zidentyfikować, kto ten głos oddał.
- uaktualniana jest baza danych – dany obywatel już głosował.
To oczywiście jest tylko szkic, ale nie ma w tym nic skomplikowanego.
A jak mogę sprawdzić, że system się ani razu nie pomylił i dane są integralne, a pan Henio spec od baz danych w lokalu wyborczym nie zapuślił jakiegoś "przypadkowego" zapytania?
Logi? Sumy kontrolne? Redundancja?
wojtekm – zle podjales temat – kwestia zaufania, do "dostawcy" rozwiazania, pozostaje jednakow… raz robi toto "komisja" z mandatu obywatelskiego, innym razem robi to "firma" opierajaca sie o jawne procedury, weryfikowalna przez… i tu mozna rozwijac temat w nieskonczonosc…
.
co do "sterowalnosci" – najwyrazniej celowo chybil cytowany pan, bo czym sie rozni wplyw uzywek (alkohol, pornole), dostepu do roznie cenzurowanych informacji (objektywne przedstawianie rzeczywistosci nie jest realne ani w internecie, ani w innej formie dziennikarstwa – to ideal ktorego sie nie da osiagnac), od "sterowania droga radiowa"?
rozni sie targetem – fakt. poki co rozni sie rowniez wielkoscia "publiki". tyle ze w przypadku mediow "sterowanych radiowo" publika ta maleje (ewolucja mediow to ciekawy temat
) a cytowany pan przez to traci, bo nie umie sie dostosowac do zmieniajacych sie (najwyrazniej zbyt szybko) realiow.
.
btw. to samo czeka i nas w przyszlosci. choc wydaje nam sie ze postep technologiczny obecnie szaleje, ze tylko mlodym jest w miare latwo za nim nadazyc – to w przyszlosci nie uchronimy sie przed tym, ze i nas dosiegnie to, co spotkalo obecnie starsze pokolenia (tj. te lepiej pamietajace "uroki" pseudo komunizmu).
@jellonek:
Nie, właśnie to jest kluczowym zagadnieneim e-votingu – pełna weryfikowalność, ze względu na łatwość manipulacji – tu nie może być mowy o _żadnym_ zaufaniu. Jedyne komu powinieneś ufać to sobie i być w stanie zweryfikować swój głos (takie sytemy już isnieją, ale nie przez Internet).
Owszem klasyczne głosowanie opiera się na instytucji mężów zaufania, ale jak już wcześniej piasłem w innym wątku stopień manipulacji w tym przypadku wymaga znacznie większych nakładów logistycznych i/lub bezpośredniego wpływu rządu. W praktyce trzeba być np. taką Białorusią, i trudno efekt manipulacji ukryć przed opinią publiczną, w przypadku e-votingu może to być niezauważone i to jest _główne_ zagrożenie.
W jaki sposób to zabezpiecza przed błędami w oprogramowaniu zliczającym głosy?
krecisz – czy teraz nie ma _żadnego zaufania_?
pelna weryfikowalnosc jest jak najbardziej osiagalna wylacznie przy zalozeniu ze osoba/instytucja weryfikujaca jest _godna zaufania_. e-voting nic do tego nie ma. to sie tyczy kazdego rodzaju glosowania.
.
nie rozumiem dlaczego odnosisz sie do e-votingu jako do odrebnego zagadnienia wzgledem poprostu glosowania. problemy sa JEDNAKOWE zarowno przy "tradycyjnym" jak i "elektronicznym" glosowaniu.
.
btw. w jaki sposob zabezpieczysz sie przez "recznym" liczeniem glosow? czy obecnie liczenie odbywa sie "recznie", czy przy uzyciu maszyn? jesli "recznie" – jak zabezpieczysz sie przed "czynnikiem ludzkim"?
.
bledy oprogramowania
wierz mi ze takowe o wiele prosciej sie namierza/poprawia, anizeli bledy "czynnika ludzkiego" :]
@jellonek:
Proponuję prześledzić rozwiązanie http://e-voting.im.pwr.wroc.pl/
szczególnie proces weryfikacji poprawności zliczenia głosu – możesz (i powinieneś) ufać tylko swojej karcie do głoswania.
Pozostawienie zaufania w przypadku pełnej anonimowości (braku bezpośredniej możliwości weryfikacji osoby) w jakim kolwiek innym miejscu czyni to rozwiązanie podatnym na atak właśnie w tym miejscu.
w jakim sensie "ufasz swojej karcie glosowania"?
przez jak dlugi czas masz ja w reku?
skad twoja pewnosc ze w dalszym toku "ktos sie z nia odpowiednio obchodzi"?
skad pewnosc ze ktos nie skreslil dodatkowej kratki na "twojej karcie do glosowania", czyniac twoj glos niewaznym?
.
zaufanie – nie weryfikowalnosc – a zaufanie tu jest kluczowym slowem.
.
bledy "czynnika ludzkiego" – to psychika, podatnosc na manipulacje + czynnik losowy.
bledy oprogramowania (oczywiscie rowniez wynikajace z niedoskonalosci ludzkiej), sa prosciej identyfikowalnej, usuwalne – kwestia opracowania odpowiednich testow, zanim przystapi sie do implementowania, tudziez nawet projektowania konkretnych rozwiazan.
Nie rozumiem, o co chodzi Ci z tą kartą – póki trwa liczenie głosów moge sobie je weryfikować, po przeliczeniu karta mi już do niczego nie będzie przydatna. Czy ktoś się z nią umie obchodzić czy nie to jego prywatny problem (mówię o rozwiązaniu, do którego podałem lina wyżej).
Rozwiń bo nie rozumiem.
Chyba nigdy nie pisałeś większego software'u skoro tak twierdzisz. Moją ocenę opieram na autopsji. Z resztą powiedzenie "nie ma programu bez błędów" nie wzięło się z nikąd. Tzw. "czynnik ludzki" to w zasadzie wszystko co może zrobić człowiek, a co nie było przez niego zamierzone, czy winna jest temu psychika czy kondycja fizyczna czy "przyczyny niezależne" jest mało istotne.
chodzilo mi o twoje slowa…
btw. rozwin to "zaufanie do karty" bo nie rozumiem.
po pierwsze – bledne zalozenie.
po drugie – twoja autopsja niewiele tu zmienia. (korci by przytoczyc twoje "chyba nigdy nie pisales wiekszego software'u skoro tak twierdzisz", ale nie zamierzam sie do tak niskiego poziomu znizac. nie znam cie, ani nie znam twojego dorobku).
po trzecie – przeczytaj raz jeszcze co napisalem. czy ja tam gdzies napisalem o "bezblednych programach". pisze jedynie ze bledy w programach jest o wiele prosciej zidentyfikowac/naprawic, niz przypadku ludzi.
Przeczytaj link, który podałem a zrozumiesz. Pisałem o tym konkretnym rozwiązaniu.
I właśnie z tym się nie zgadzam (abstrahując od tego, że trochę tego porównania nie rozumiem), ale może to kwestia aplikacji, które mielismy okazję pisać.
Nie wiem czy jest sens dalej się nad tym rozwodzić.
@qermit: na ten temat trwa od lat dyskusja akademicka. Kilka propozycji zostało przedstawionych. Na razie nikt takiego rozwiązania nie zaimplementował. Taki jest stan obecny.
Namawiam właśnie kolegę doktoranta do napisania artykułu na OSnews.pl o złożoności internetowego e-votingu. Może za jakiś czas się pojawi
niech nie zapomni o przypadku kupbilet.pl …
michuk powiem wprost dąłeś z tym artykułem po prostu dupy.. niżej jak Super Express czy Gazeta Michnikowska.. tylko, że tam są elementy faktyczne, a tu Twoja nieumiejętność czytania ze zrozumieniem + zbyt daleko idące przemyślenia.
Celem niusa było w sumie wywołanie dystkusji o tym jak widzi się "Internautów", czy, górnolotnie mówiąc "społeczność internetową".
Ewidentnie wypowiedź J.K. sugeruje, że nie podchodzi się do Nas poważnie. Ot, grupa nastolatków, którymi łatwo manipulować. Myślę, że warto dyskutować nad tym dlaczego tak się dzieje.
Szkoda, że większość z komentujących poszła w politykę, ale pewnie nie dało się tego uniknąć z uwagi na powołanie bezpośrednie na J.K.
no to się nie powołuj na kogoś kto nic takiego nie powiedział.. to jak by ja napisał ze XXXX (wstaw swoj nick) że jego matka jest dziwką i kurwą, w wole weekendy daje za darmo? I powiedz czy według Ciebie jest to miło? Aha dodam, że powoływałem się na swoje przemyślenia i XXXX komentarze.
Problem w tym, ze Jaroslaw owszem, zasugerowal wyraznie, ze typowy internauta to mlody czlowiek, ktory pije piwo i "oglada filmiki".
Kaczyński obejrzał ten klip: http://osnews.pl/akcja-spoleczna-pomysl-co-robisz… i zabrał głos. A może to klip nakręcony przez ekipę PIS?
i ma racje poziom serwisów o2.pl to porażka, nawet poczta co drugi mail to spam -> od nich!
ale są inne serwisy pocztowe – bez spamu (G).
@jakub: taa, jasne
No to ja się poczułem obrażony
Spoko. Na normalne wybory też można pójść po pijaku, byleby człowiek był w stanie złożyć podpis i wyjąć z kieszeni dowód. Ale z tą erotomanią to już chyba przegięcie.
no chyba nie bardzo…
Tak na pewno internet jest wszystkiemu winny. Bo przecież nie ma innych źródeł pornografii niż internet. Piwa bez włączonej przeglądarki też nie da się wypić.
Pan Jarosław Kaczyński, prezes PiS z łaski Bożej i BYŁY premier wie co mówi, bo żadna go nie chce.
Jakkolwiek nie zgadzam się z opinią b. premiera, to z jego wypowiedzi bynajmniej nie wynika że uważa internautów (jako ogół) za "alkoholików i erotomanów". Podobna "nadinterpretacja" wypowiedzi niektórych polityków jak w Gazecie Wyborczej
. Nie chcę tutaj bronić obozu PiS (nie podzielam ich poglądów), jednak taka "nadinterpretacja" odwraca uwagę czytelników od zasadniczego sensu wypowiedzi, w której nie chodzi wcale o "alkoholizm i erotomanię" internautów tylko o opinię Jarosława Kaczyńskiego na temat głosowania przez internet.
Generalnie podobają mi się newsy Borysa Musielaka jednak tutaj nie popisał się obiektywizmem a wręcz dał się ponieść aktualnej "modzie" według której na każdym kroku należy krytykować tamtą partię.
O wyższości osnews.pl nad innymi portalami świadczy nie treść newsów, lecz wartość merytoryczna wypowiedzi komentujących wobec tego musze przyznać, że rzeczywiście newsy polityczne zdecydowanie obniżają poziom. Może poza wątkiem o Estoni temat wygenerował dyskusje jak na wyborcza.pl
Nie mam na mysli poziomu dyskusji a ogólny kierunek w którym podąża.
pozdrawiam
Ten serwis założyłeś żeby informować o nowinkach ze świata IT, czy dawać upust swoim sympatiom politycznym?
Czytając ten komentarz wiem już, że wobec PiS-u masz negatywne nastawienie. Ja też, podobnie jak wobec większości polskich partii. Ale to skłania mnie do przypuszczenia, że ten news umieściłeś tu pod takim tytułem właśnie dlatego, że wywiadu udzielał nielubiany przez ciebie polityk. I nie wykręcaj się proszę w taki sposób:
…bo jest to po prostu żenujące. Słyszałeś może o czymś takim jak 'rzetelność'? A 'dziennikarski profesjonalizm'? Taki tytuł nadałby wiadomości brukowiec w stylu dziennika "Fakt". Jeśli odpowiada ci ten poziom, to szczerze gratuluję…
Po wysłaniu tego komentarza WordPress zwariował. Miał on być umieszczony jako odpowiedź na ten. Dziękuję.
podpisuje się, choć moje poglądy są trochę inne;)
Jeśli powiedziałby to Tusk czy Borowski, dałbym taki sam tytuł.
Ale OK. Wyznaję zasadę "jeśli jedna osoba powie Ci że jesteś pijany, olej, jeśli druga tak powie, zastanów się, czy nie przestać pić, jak powie ci trzecia, połóż się spać, nawet jak jesteś trzeźwy jak świnia". W związku z tym obiecuję, że kolejnego podobnego niusa napiszę na blogu, nie na OSnews. A wszystkich, którzy poczuli się zażenowani, zniesmaczeni czy zdruzgotani, przepraszam.
Oto słowa prawdziwie miodopłynne
. Dodam tylko, że nie poczułem się ani zniesmaczony, ani zdruzgotany, a zażenowanie wywołane było zaskoczeniem: ktoś, kto wcześniej bronił PKN przed nadinterpretacją wydarzeń i wnioskami wyciąganymi przez użytkowników, sam zaczyna nadinterpretować cudze wypowiedzi, kierując się przy tym domniemaną 'chwytliwością' tytułu prasowego. OSnews to wciąż (mam nadzieję 
) wortal, gdzie 'chwytliwość' jest pojmowana nieco inaczej.
Cieszę się, że Ojciec Dyrektor nie pozostał głuchy na głos ludu
w sytuacji gdy komentarze są na tej samej stronie, a autor notki uczestniczy w wymianie opinii, porównanie do artykułu w gazecie jest niezbyt szczęśliwe, już bardziej pasuje analogia komentarza inicjującego dyskusję na forum
Chcialbym zwrocic uwage, iz Fakt takiego niusa by nie opublikowal, bo lubi sie z Kaczynskimi.
BOJKOT OSNEWS!
Aleś się zapowietrzył…
Pozdrawiam.
OD KIEDY popijanie piwa to alkoholizm a oglądanie pornografii erotomanią? chore insynuacje ze strony Borysa
Ja tam lubię Kaczyńskiego
I nie dziwie mu sie frustracji jak wchodzi na forum onetu 
Swoją drogą całe szczęście, że Internet nie jest we władzy żadnej partii politycznej i dzięki temu możemy tutaj być wolni (w granicach rozsądku oczywiście – przynajmniej tak powinniśmy się zachowywać, nie bluzgać etc. – netykieta i te sprawy). Jestem obywatelem świata jak to się mówi.
Ciekawi mnie co by premier/prezydent Finlandii mieli na przykład do powiedzenia o "swoich" internautach. To chyba jeden z bardziej pro-zinformatyzowanych krajów prawda?
BTW. co do treści tego wywiadu z J.K. Proponuje równiez usunąć pocztę elektroniczną, bo to skandal że np. listy do poważnych prezesów firm można pisać pijąc piwo albo oglądając pornole! Usuwamy maile!
No proszę, nie sądziłem, że tak się zawiodę na osnews.pl. W zacytowanym fragmencie nie zauważyłem stwierdzenia, które przypisałeś Kaczyńskiemu, michuk. Jest tam raczej dość trzeźwa ocena jak wygląda najgłośniejsza i najbardziej zauważalna (niekoniecznie najliczniejsza) część użytkowników internetu – wystarczy wejść na stronę któregokolwiek z największych polskich portali. Można by wręcz porównać wypowiedź byłego premiera do wymowy filmiku "Pomyśl co robisz".
Michuk, albo świadomie oczerniłeś swoimi słowami tego człowieka, albo popisałeś się nieumiejętnością czytania ze zrozumieniem. Gonisz za sensacją? Prawie Ci się udało…
Nazwijmy to (nieudaną, jak widać po komentarzach) prowokacją, mającą na celu wywołać dyskusję o tym jak widzi się Nas, Internautów. Bo podtrzymuję oczywiście to, że ze słów Jarosława Kaczyńskiego wynika jasno, że uważa Internautów (jako ogół) za niedojrzałych ludzi, którym w głowie tylko alkohol i pornografia a nie sprawy państwowe, etc (w przeciwieństwie zapewne do "reszty społeczeństwa"). I serio nie miało znaczenia, że powiedział to Kaczyński. Ktokolwiek tam by się wygłupił, napisałbym tego niusa. Z mojej strony EOT.
@michuk: Tylko problem w tym, że tytuł tego newsa jest tylko Twoją własną i prywatną interpretacją tego co powiedział ów polityk. I po dokładnym przeczytaniu tej wypowiedzi szczerze wątpię, czy w ogóle chodziło o jakąkolwiek charakterystykę przeciętnego internauty, bo bardziej mi to wygląda na satyrę potencjalnego stosunku ludzi do elektronicznych wyborów. Choć nutkę złośliwości wobec pewnego rodzaju politycznych internetowych dyskutantów (onet, gazeta itp.) da się wyczuć, a jakże.
Nie przepadam za Kaczyńskim, ale muszę przyznać, że w większości ma rację. Akt głosowania powinien być podniosły i wymagać odrobiny wysiłku. Osoby, którym nie chciało się ruszyć do urny, nie budzą we mnie szacunku, a ich głos (który oddaliby może przez internet) z dużą pewnością jest nieprzemyślany.
Ponadto e-voting wcale nie jest taki wspaniały. Wymaga osobistego odebrania klucza kryptograficznego – nikt przy zdrowych zmysłach nie przydzielałby klucza przez internet. W rezultacie i tak trzeba stawić się w komisji wyborczej, tylko trochę wcześniej.
Drugi poważny problem to tajność wyborów. Ponieważ głos jest szyfrowany/podpisywany przy użyciu zarejestrowanego wcześniej klucza, centrum e-voting ma dokładne informacje o głosach wyborców – czyli kto głosował na kogo. Informacje te mogą zostać wykorzystane poźniej do represjonowania obywateli. Niezależnie od swoich wysiłków głosujący nie ma możliwości utajnienia swojego głosu. W przypadku tradycyjnego głosowania ten problem nie występuje.
Get real. Aby akt głosowania coś znaczył musisz: a) głosować imiennie — chyba nie boisz się swoich poglądów, b) musi Cię ten akt kosztować, i to całkiem sporo — wtedy będziesz cenił możliwość wyrażenia swoich poglądów w głosowaniu. Obecnie mamy poziom gorszy niż przysłowiowa ,,budka z piwem''. A medium nie ma znaczenia.
Najpierw naucz się polskiego ("get real" nie istnieje w języku polskim).
Chociaż w obecnej Polsce niewiele ryzykujesz ogłaszając publicznie swoje poglądy polityczne, to inaczej może to wyglądać w innych państwach.
A z tym płaceniem to wyskoczyłeś jak Filip z konopii. Kto Ci takich głupot nawciskał, że powinno się płacić za możliwość głosowania?
Zrozumiałeś? Zrozumiałeś!(*) To raz. Nie interesują mnie inne państwa, to dwa. Prawda, że najbardziej cenimy to za co musimy zapłacić (lub ogólniej, postarać się) jest starsza i od Ciebie, i o ode mnie. To trzy.
.
(*) Jeśli jednak nie zrozumiałeś, to jest to Twój, nie mój problem. Nie muszę się liczyć z każdym kto nie zna obecnej lingua franca. A propos, lingua franca też Ci przetłumaczyć, a a propos?
Jeszcze jedna sprawa, odnośnie ponoszenie konsekwencji swoich poglądów. Jeśli boisz się je głosić to nie widzę powodu abyś miał prawo kimkolwiek, i w jakikolwiek sposób rządzić. Są ludzie którymi się gardzi: tchórze, donosiciele i kłamcy. Nie rozumiesz tego, to jesteśmy z dwóch innych cywilizacji — nie porozumiemy się zatem.
Może na dzieciach zrobisz wrażenie używając wyrazów z języków obcych, ale nie na mnie. Dla mnie jesteś po prostu żałosnym człowiekiem mającym problemy z prawidłowym wysławianiem się po polsku.
Chcesz wprowadzać rewolucję w prawie wyborczym? Najpierw zastanów się, dlaczego jest takie, jakie jest, dlaczego preferuje się wybory tajne i bezpłatne (w rzeczywistości finansowane z naszych podatków – tak! płacimy za możliwość głosowania).
Jeśli chcesz stwórz sobie blog (podaj tam też swoje dane osobowe) i tam wyjawiaj swoje poglądy polityczne, ale reszcie ludzi daj możliwość zachowania ich dla siebie.
Mało wiesz o protokołach głosowania. Istnieją rozwiązania, w których komisja wyborcza nie ma informacji o tożsamości głosujących (choćby przez rozdzielenie nadawania uprawnień do głosowania i przyjmowania głosów do dwóch różnych instytucji). Dla odmiany przy tradycyjnym głosowaniu komisja może łatwo znakować karty do głosowania, podmieniać je etc. Dobre protokoły głosowania elektronicznego umożliwiają za to każdemu obywatelowi zweryfikowanie, że jego głos został uwzględniony!
Co do samego artykułu, to tytuł jest po prostu wstrętny. Kaczyński nie mówi nic o erotomanach i alkoholikach. Nie znoszę faceta, ale wyjątkowo mi się nie podoba taka wulgarna nadinterpretacja.
Nawet w takim "demokratycznym" kraju jak USA dochodzilo do oszustw, gdzie maszyny zbierajace głosy przyznawały wiecej głosów "określonemu" kandydatowi.
A teraz pomyślcie sobie co sie bedzie działo w takim wspaniałym kraju jak Polska…
Bedzie jak z Płatnikiem – niby miał być otwarty, a już w tym roku ktoś grubą kase zgarnął za wymóg pieprzonych urządzeń do podpisu elektronicznego
i odnowy jakiś certyfikatów co roku z kosztami rzędu kilkuset złotych.
Ignorance is bless….
Tytuł i wymowa niusa są tendencyjne. Nie jestem wielbicielem Kaczorków, ale przeczytałem jego wypowiedź w całości. Moje odczucia są takie, że Kaczorek uważa za głupotę zachęcanie, czy wręcz proszenie się ludzi o to, żeby poszli na wybory. Można się z tym zgadzać lub nie. Można o tym dyskutować. Ale tanią manipulacją jest wyrywanie słów z kontekstu i przedstawianie ich w kategorii bluzgów wobec innych ludzi. Trzeba być dziennikarzem Wyborczej, żeby spreparować taki nius jak ten. Nie życzę sobie taniego politykierstwa i uprawiania Wybiórczanej propagandy na łamach tego serwisu. Panu michukowi już podziękuję. Za ,,żetelność''.
On nam po prostu zazdrosci
Nie spodziewałem się, że nawet OSnews dołączy się do nagonki na PIS. Przykre.
Małe słowne nadużycie i już "nagonka". Och, kochamy wielkie słowa. Tak, tak. My jesteśmy czyści, piękni i mądrzy i możemy każdego krytykować jak chcemy. -.-
Wielkie słowa pojawiły się w tytule tego newsa – zdecydowanie za wielkie. Czyści nie jesteście (kimkolwiek jesteście
).
Slowo "nagonka" nie jest tutaj adekwatne. Rownie dobrze moznaby mowic o nagonce na smog w powietrzu albo zwiazki olowiu w wodzie pitnej.
dwa przykłady: Goleń i Sex-afera – wybrańcy wybrani przez wyborców co to się pofatygowali …
Ta grupa jest trudniej manipulowac, niz grupa ktora udaje Ci se bardzo skutecznie manipulowac – moherkami.
T grupa jest na tyle swiadoma, ze jakby poszla do glosowania to bys sie dopiero zdziwil wynikami…
ta grupa chociaż nie jest hipokrytami, głosuje na taka partie która jest najbliżej przekazu koscioła
O sprawie napisała właśnie Interia.pl: Przewagę w sieci mają alkoholicy i erotomani.
No ci to dopiero pojechali …
Ten news z interii powinien być wzorcowym przykładem manipulowania opinią "publiczną" (przepraszam za wyrażenie).
Teraz rozumiesz michuk dlaczego daruma posądził Cię o wzięcie udziału w nagonce?
Ja już z tego powodu od dawna nie czytam newsów politycznych. Ich poziom jest żenujący. A poziom komentarzy na forum pod takimi newsami jeszcze gorszy (choć wydaje się to niemożliwe).
Uwolnijcie osnews od polityki!
@dejker: Zrobmy maly eksperyment – ty podasz dowolny fragment z tamtego artykulu, ktory twierdzi nieprawde, a my uznamy, ze faktycznie potrafisz poprzec swoja opinie.
Proszę bardzo:
"Z wypowiedzi byłego premiera można wnioskować, iż uważa on większość internautów za erotomanów o skłonnościach do alkoholizmu."
"niechęć byłego szefa rządu wobec internautów"
Na tak przygotowanym gruncie pozostaje już tylko jazda bez trzymanki o "uprzedzeniu do nowoczesności" itp.
Z polityków można kpić, naśmiewać się. Czemu, nie? Ale może kabaret byłby lepszym miejscem?
Nigdzie nie odniesiono się do głównej myśli b. premiera "Akt głosowania powinien być według mnie czynnością poważną, świadomą, wymagającą pewnej fatygi" (choć i tak za sukces należy uznać, ze w ogóle to zdanie zacytowano; najczęściej wyrywanie z kontekstu jest jeszcze bardziej bezczelne). Żadnej polemiki tylko same … jakby to najłagodniej ująć .. uszczypliwości. Bo przecież ON nie może mieć racji, prawda?
@dejker: Mialy byc zdania nieprawdziwe, a wszystkie podane przez ciebie wynikaja bardzo prosto z wypowiedzi Jaroslawa. Pierwsze jest lekko przesadzone, ale nie na tyle, zeby zmienic ogolny sens jego slow.
-
Do glownej mysli rzeczonego osobnika nie odniesiono sie, bo nie ma do czego – rownie dobrze moglby powiedziec, ze jego zdaniem taksowki powinno byc zielone. Ot, taka sobie bzdurka rzucona przez kogos, kto nie umie jej logicznie uzasadnic – i doskonale wie, ze nie musi, bo jego elektorat i tak to kupi. A co go na portalach pokaza, to jego – w koncu kazde publicity to publicity, a zle publicity to kolejny dowod na spisek zydomasonskiego ukladu.
-
Oczywiscie jak sie ma czas, to sie odnosic mozna.
Zauwaz, ze owa "glowna mysl" po pierwsze, nie zawiera zadnego uzasadnienia, argumentu, nic. Ot, takie sobie marzenie goscia, ktoremu sie swiat nie podoba. Po drugie natomiast owa "mysl", w swoim kontekscie, ma oznaczac, ze wybory przez internet sa czynnoscia mniej "powazna, swiadoma, wymagajaca pewnej fatygi" niz te papierowe. Jest to bzdura, bo piwo mozna rownie dobrze pic w lokalu wyborczym, byleby je opakowac w torbe papierowa.
No cóż. Widzę, że wyznajesz zasadę,że jeśli jakieś fakty są nie po Twojej myśli to tym gorzej dla faktów. Otóż zacytowane przeze mnie zdania są (w świetle przytoczonej wypowiedzi b. premiera) nie tyle "lekko przesadzone" co kompletnie fałszywe. Do takiego stwierdzenia wystarczy minimum logiki i umiejętność czytania ze zrozumieniem (pewnie gdzieś na poziomie gimnazjum).
Szczerze mówiąc nie wiem jakie jest zdanie JK o "większości internautach", o tym czy uważa ich za erotomanów czy nie. Być może uważa również, że są oni alkoholikami. Nie wiem! Po prostu z przytoczonej wypowiedzi to nie wynika. Cały "news" w interii był zaś tak pomyślany żeby JK opluć, ośmieszyć, wcisnąć mu w usta coś kompromitującego, obrzucić go błotem – bo taka moda. Niech hołota porechocze.
Tymczasem sens wypowiedzi był taki, że akt głosowania wcale nie powinien być maksymalnie łatwy. Że głosujący powinien wykazać minimum wysiłku (spacer do lokalu wyborczego). Bo jeśli mu się aż tak nie chce to znaczy, że mu właściwie kompletnie nie zależy. Sam internet, który staje się powszechną (a w związku z tym – nie ukrywajmy – reprezentującą coraz niższy poziom) rozrywką nie sprzyja utrzymaniu … hmm … doniosłości i powagi samego aktu głosowania (to tak jakby wybory do Sejmu organizować w trybie audiotele – prezydentem może zostałaby Mandaryna a premierem Doda). Wizyta w lokalu wyborczym daje szansę na minimum skupienia, zastanowienia itp. JK uważa również, że pomysły głosowania przez internet są zgłaszane przez tych polityków, którzy liczą, że osiągną dzięki temu lepszy wynik. I tyle.
Można się z tak przedstawioną opinią zgadzać lub nie. Ja sam mógłbym przytoczyć argumenty za i przeciw ale mam już dość i nie będę tego robił. A już na pewno nie tu i teraz.
O piciu piwa w lokalu wyborczym … dajmy spokój …
EOT
@dejker: Sorry, ale czytanie ze zrozumieniem wymaga czasami czegos wiecej niz umiejetnosci formalnej analizy wypowiedzi. Z formalnego punktu widzenia pytanie "czy przestal pan bic swoja zone?" niczego nie sugeruje – z praktycznego punktu widzenia owszem, sugeruje i to bardzo wyraznie. Dokladnie z taka sytuacja mamy do czynienia tutaj – Jaroslaw nie powiedzial tego, co jest w tytule (i wiekszosci dzisiejszej prasy) doslownie, ale wyraznie to zasugerowal. Co na jedno wychodzi.
-
Co do "prawdziwego sensu" – zwykle jak ktos cos mowi, to albo rzeczowo argumentuje, albo powoluje sie na jakis autorytet. Jaroslaw nie zrobil zadnej z tych rzeczy; doszukiwanie sie w tym jakiejs wartosci intelektualnej nie ma sensu.
-
Co do premiera-Mandaryny – akurat Jaroslaw jest najlepszym przykladem na to, ze dokladnie takie samo ryzyko jest w wyborach "papierowych" – poprzednim premierem zostal niemalze kloszard, bez rodziny, samochodu, bezrobotny i prawdopodobnie nie calkiem sprawny psychicznie.
@dejker: Sorry, ale czytanie ze zrozumieniem wymaga czasami czegos wiecej niz umiejetnosci formalnej analizy wypowiedzi. Z formalnego punktu widzenia pytanie "czy przestal pan bic swoja zone?" niczego nie sugeruje – z praktycznego punktu widzenia owszem, sugeruje i to bardzo wyraznie. Dokladnie z taka sytuacja mamy do czynienia tutaj – Jaroslaw nie powiedzial tego, co jest w tytule (i wiekszosci dzisiejszej prasy) doslownie, ale wyraznie to zasugerowal. Co na jedno wychodzi.
-
Co do "prawdziwego sensu" – zwykle jak ktos cos mowi, to albo rzeczowo argumentuje, albo powoluje sie na jakis autorytet. Jaroslaw nie zrobil zadnej z tych rzeczy; doszukiwanie sie w tym jakiejs wartosci intelektualnej nie ma sensu.
-
Co do premiera-Mandaryny – akurat Jaroslaw jest najlepszym przykladem na to, ze dokladnie takie samo ryzyko jest w wyborach "papierowych" – poprzednim premierem zostal niemalze kloszard, bez rodziny, samochodu, bezrobotny i prawdopodobnie nie calkiem sprawny psychicznie, opetany mania przesladowcza.
No co za cham! Jakiś fanatyk będzie mnie tu obrażał. On śmie mówić manipulowaniu jakąś grupą społeczeństwa. On? Ten, który popiera takie twory jak Radio Maryja? No przecież mnie zaraz szlag trafi! Ten gostek się po prostu boi jakichkolwiek nowych technologii. Potwierdził to już nie pierwszy raz. Na szczęście to czego on się boi, do czego nie ma zaufania to nie ma znaczenia. Czy to się mu podoba czy nie świat i tak będzie szedł do przodu. Nasz świat również. Poskacze, pokrzyczy, a i tak będzie tak jak na całym świecie.
Jednyne co on może zrobić to nieco opóźnić rozwój. Ale na pewno go nie zatrzyma. Prędzej czy później głosować przez sieć i tak będziemy czy to się jakiemuś zacofanemu ludkowi podoba czy nie. 
Niech sobie poskacze. Właśnie obraził ogromną i ciągle powiększającą się grupę społeczeństwa. Środowisko, które popiera jest mniejsze i stale się kurczy. Nie taki polityczny strateg z niego jak mawiali. 
Naprawdę kończy się nam Kacza epoka. Sam sobie grób wykopuje. A toruński krzyżyk mu na drogę… 
Informacja się nieźle propaguje. I nieco przypomina głuchy telefon. Oto co napisał Reuters: Internet for pornography, not voting: Ex Polish PM…
http://video.google.com/videoplay?docid=543034384…
staaaaare
co nie zmienia faktu ze fajne
…a cała sprawa sprowadza się do jednego:
Nikomu nie chce się chce się chodzić na wybory. Ale wyborcy PiS w dużej mierze idą do kościoła i wracają obok lokali wyborczych.
Zaś wśród tych, którzy niedzielę spędzają przed monitorem PiS ma poparcie stosunkowo małe.
J.K. wypowiedział się w interesie swojej partii: ci co chodzą do kościoła niech głosują, a ci co wolą komputer niech nie głosują. Tego nie powiedział: "bo wtedy my mamy większe szanse".
I tylko o to chodziło. Cała reszta to komentarze.
No to jak ja widzę Byłego premiera i obecnego Prezydenta:
Małe zaplute pieniacze
ale to moje prywatne odczucie i mogę sie mylić.
Nie przepadam za PiSem i kaczorem w szczególnosci, ale tu akurat ma kurdupel racje, wiekszosc spolecznosci interentowej to sa mlodzi ludzie popijacy piwko, i przegladajacy pornografie w zaciszu wlasnego domu. Wiem, bo sam jestem jednym z nich;)) a sam proces glosowania, jest czynem dosc powaznym i udostepnianie tego w intenecie nie powinno miec miesjca, tym bardziej ze w takie elektroniczne informacje zbyt latwo mozna ingerowac.
Tytuł tego newsa jest jawnym nadużyciem.
Kaczyński nie powiedział, że "internauci to alkoholicy i erotomani".
Powiedział "[...] człowiek siedział przed komputerem, oglądał filmiki, pornografię, pociągał z butelki z piwem i zagłosował, gdy mu przyjdzie na to ochota".
I w tym przypadku ma rację. Głosowanie powinno wymagać tego, żeby ruszyć swoje 4 litery i udać się do lokalu wyborczego, a nie przy piwku kliknąć "Zagłosuj".
A jeśli się komuś nie chce, to można podejrzewać, że nie chce mu się także mieć jakiekolwiek pojęcia o tym, na kogo głosuje, więc głosować nie powinien.
To nie jest kwestia postępu technologicznego, ale uszanowania powagi wyborów (pomijając opcje polityczne jakie dziś są dostępne).
I just wanted to comment and say that I really enjoyed reading your blog post here. It was very informative and I also digg the way you write! Keep it up and I’ll be back to read more in the future
hi-ya, I like all your posts, keep them coming.
Resourcefulnesses like the one you observed here will be really structural to me! I will post a connection to this page on my web log. I am for sure my visitors will see that very functional.
fat chart you’ve possess
I’d be inclined to permit with you here. Which is not something I typically do! I really like reading a post that will make people think. Also, thanks for allowing me to comment!
I’m quite new to commenting and noticed that a lot of your other readers have different avatars. Any idea as to how I can change mine? Is it possible to put a custom one?
I just wanted to comment and say that I really enjoyed reading your blog post here. It was very informative and I also digg the way you write! Keep it up and I’ll be back to read more in the future
Great read. You must have a Twitter page?
It’s fresh to see a real debate online and not every one just agreeing with the author for a change.
Thank you, I have been hunting for facts about this subject matter for ages and yours is the best I’ve located so far.
I bookmared your site a couple of days ago coz your blog impresses me.”.”,;
RSS Feeds on your blog sometimes does not work.”-~:.
The color of your blog is quite great. i would love to have those colors too on my blog.’*,-`
Perhaps you should also a put a forum site on your blog to increase reader interaction..:”:;
I just added your RSS Feed on my RSS reader, it is so nice to read your blog.:,~*,
Hi, do you have a facebook fan page for your blog?:,’`’
I really love the way you discuss this kind of topic.”*;-”
Your blog never ceases to amaze me, it is very well written and organized.,;,:”
Well, another blogger already posted a topic like this.**:,;
RSS Feeds on your blog sometimes does not work.,`,`:
I’m new to your blog and i really appreciate the nice posts and great layout.*’`::
I would really like you to become a guest poster on my blog.*~,”:
Perhaps you should update the php server on your webhost, WordPress is kinda slow.~”",`
The thing i like about your blog is that you always post direct to the point info.,*”"”
The way you write, you are really a professional blogger.~:,:;
The way you write, you are really a professional blogger.-`.:,
I love blogging and i can say that you also love blogging.-:**,
I would really like you to become a guest poster on my blog.,;„-
I’m new to your blog and i really appreciate the nice posts and great layout.”’-,
Perhaps you should also a put a forum site on your blog to increase reader interaction.-;,”*
Have you tried twitterfeed on your blog, i think it would be cool.”‘:.~
Wow, you seem to be very knowledgable about this kind of topics.`’,:~
Thanks for the great post on your blog, it really gives me an insight on this topic.’:`*-
This domain appears to recieve a good ammount of visitors. How do you advertise it? It offers a nice individual spin on things. I guess having something real or substantial to talk about is the most important thing.
Have you already setup a fan page on Facebook ?’-':’
RSS Feeds on your blog sometimes does not work.:~-,~
Perhaps you should update the php server on your webhost, WordPress is kinda slow.”-~,’
The thing i like about your blog is that you always post direct to the point info.”-,:-
You seem to be very professional in the way you write.~;,-”
Very well said, your blog says it all about that particular topic..’`,”
Well, another blogger already posted a topic like this.,’~.`
Your blog never ceases to amaze me, it is very well written and organized.-,;.”
Your blog would increase in ranking if you post more often.’-;.’
I would really love to guest post on your blog.*,`*.
Isn’t it entertaining if we always talk about topics like that.~~-`:
I would really love to guest post on your blog.;*;*’
I would really love to guest post on your blog..;;`;
Your blog would increase in ranking if you post more often.;’:-:
Great read. Do you have a Twitter page?
Have you tried twitterfeed on your blog, i think it would be cool.,*,–
What would be your next topic next week on your blog.~,*`~
Well, another blogger already posted a topic like this.,`;*-
I just put the link of your blog on my Facebook Wall. very nice blog indeed.:-;;`
Only a few blogger would discuss this topic the way you do.’:~;:
Hey, what kind of anti-spam plugin do you use for your blog.;.:;,
Hey, what kind of anti-spam plugin do you use for your blog.’:~”.
Where would I find the same wordpress guide identical to this? is it mixable with the latest 3.1? ta
Sometimes your blog is loading slowly, better find a better host.`.”-,
Sometimes your blog is loading slowly, better find a better host.’*”;-
Isn’t it entertaining if we always talk about topics like that.*-~:.
I would really love to guest post on your blog.;-;`*
Perhaps you should also a put a forum site on your blog to increase reader interaction.,*-`:
What would be your next topic next week on your blog.’”*.’
great article,however i get a bit of trouble in understanding the last paragraph, could you please explain a little more in depth?
Hi there! Quick question that’s completely off topic. Do you know how to make your site mobile friendly? My site looks weird when browsing from my iphone. I’m trying to find a theme or plugin that might be able to resolve this problem. If you have any recommendations, please share. Thanks!
I really enjoyed your post, thanks for sharing. — Gettysburg Fire Departments
While I tend to agree with the post I strongly believe that car insurance has become too complex for the average car insurance policy holder. Just like any important purchase however you must perform due diligence and research the companies before you purchase.
Having just been searching forwell written blog posts for the research project I’ve been working on when I happened to find yours. Thanks for this informative material! — Diabetes Information
I enjoy this site!
I’m new to your blog and i really appreciate the nice posts and great layout.-:`:’
Only a few blogger would discuss this topic the way you do.”~~`~
I do know this isn’t exactly on subject, but i’ve a site using the same program as properly and i am getting troubles with my comments displaying. is there a setting i am missing? it’s possible you may assist me out? thanx.
My friend first found your blog on Google and she referred your blog to me.`;:`;
Do you have a spam problem on this website; I also am a blogger, and I was curious about your situation; we have created some nice practices and we are looking to exchange solutions with others, why not shoot me an e-mail if interested.
Sweet blog! I found it while surfing around on Yahoo News. Do you have any suggestions on how to get listed in Yahoo News? I’ve been trying for a while but I never seem to get there! Thanks
My friend first found your blog on Google and she referred your blog to me.;:**:
Great site I’m happb I stumbled onto it by means of my friend’s website.
Wow, you seem to be very knowledgable about this kind of topics.;”;”;
I was also reading a topic like this one from another site..-”-,
To begin with, you can already have fun with loads more NES, SNES, Gameboy Color, and heck even Sega games through the various emulators available while Wii homebrew, so why bother with this just to secure a few pretty channels on the Wii menu
I just stumbled on your blog when i was lookng on Google. I have to say that the knowledge here was the most complet that I found anyplace. I am definitly bookmarkin this to be bck and read later
However with a little change, Anna Friel’s one scene could have been expanded into something with more drama and likely give Limitless the emotional impact needed for some to take it seriously.
Is there a way to stream megavideo through VLC? I Have heard rumors about this, but I havent found a good tutorial for this…
Make sure the skin product you utilize is promptly absorbed on the skin and makes fast outcome.
I came across your website site on bing in addition to determine primarily your personal soon articles or blog posts. Preserve up the beneficial drive. We more the RSS feed if you want to a MSN Media reports Audience. Attempting to find toward reading alot more from you finding out afterward!…
Great blog post and nice discussion among the comments.,*~`-
I saw this film a week after it was released.
Every man casts a shadow; not his body only, however his imperfectly mingled spirit. That is his grief. Let him flip which method he’ll, it falls opposite to the solar; short at midday, lengthy at eve. Did you by no means see it?
I bookmared your site a couple of days ago coz your blog impresses me.***-.
What a special site and educational posts, I will add a link on my blogroll and bookmark this site. Regards! Thanks! Cheers! Terry Swanson
Hey, what kind of anti-spam plugin do you use for your blog.’**.’
Judging by the way you write, you seem like a professional writer.’:';,
hey all, I was just checkin’ out this blog and I really admire the idea of the article, and don’t have anything to do, so if anyone want to to have an engrossing convo about it, please contact me on AIM, my title is heather smith
Good to know
I see your material has a copyright. How would I go about getting your permission to use it?
I really enjoyed this site, this is nice blog.
Good day! This is my 1st comment here so I just wanted to give a quick shout out and say I truly enjoy reading your articles. Can you recommend any other blogs/websites/forums that cover the same subjects? Thanks a ton!coach outlet
I love blogging and i can say that you also love blogging.”~”-’
Great blog. Lots of websites like yours cover subjects that just aren’t covered by magazines. I don’t know how we got on 12 years ago with just print media.
Thanks for your entire efforts on this website. Kim really likes making time for investigation and it’s really easy to see why. A lot of people know all concerning the compelling mode you deliver useful tactics by means of your web blog and in addition strongly encourage participation from other individuals on this article then our favorite simple princess is without a doubt being taught a great deal. Take advantage of the remaining portion of the year. You are always conducting a fabulous job.
An fascinating dialogue is value comment. I believe that you must write more on this matter, it may not be a taboo topic but generally people are not enough to talk on such topics. To the next. Cheers
Thanks bro
Actually like your web sites particulars! Undoubtedly an exquisite provide of knowledge that’s extraordinarily helpful. Keep it up to carry publishing and that i’m gonna proceed reading by way of! Cheers.
Great site here. So many blogs like this cover subjects that can’t be found in print. I don’t know how we got by 12 years ago with just magazines and newspapers.
Fascinating
I’d need to test with you here. Which is not something I normally do! I enjoy reading a put up that will make individuals think. Also, thanks for allowing me to remark!
How do you fancy becoming your own boss, deciding on your own working hours and meeting new people each day? Would you like to make great cash and have the satisfaction of assisting persons find out a thing new? It is simple to see why a great number of people today from each walk of life would like to be a driving instructor.
You made some good points there. I’ve done a lot of searching on the topic and think many people will agree with your blog. Thanks, Javier Mccormick
Enjoyed looking at this, very good stuff, regards.
It’s as important to listen for your body and notice nearly anything that’s different, odd, or even unexplainable.
Good post, adding it to my personal blog now, thanks.
I see that you are using WordPress on your blog, wordpress is the best.*~~*`
Good to know
Good to know
What a very nice and insightful post! It’s a fact that muscle growth is highly dependent on what one is eating, what one is lifting, one’s genetics, and what one’s goal is (and you’ve got to have a well-defined goal or else you’d be chasing after your goal forever). In addition to that, one needs to have discipline and dedication to take it to the very end (attainment of the goal that one has set). It shouldn’t be a spur of the moment kind of thing. You need to follow through, just like in anything that you want to succeed in in life. And lastly, it’s all about making everything work together—working out without the proper diet won’t cut it, taking jar after jar of supplements won’t get you bulked up if you don’t pump iron. You need to make everything work together—the right workout program, a proper diet, supplements, and a healthy lifestyle.
Highly rated post. I learn one thing totally new on completely different blogs everyday. Deciding on one . stimulating to read the paper content from different writers and learn just a little something from their website. I’d like to use certain of this content on my weblog you’re mind. Natually I’ll give a hyperlink right here we are at your internet-site. Recognize your sharing.
Gorgeous day. Oh and Rebecca Black. Gotta keep her trending.
I am looking forward to diggin more of your wonderful posts.
There are some attention-grabbing time limits in this article but I don’t know if I see all of them middle to heart. There is some validity however I’ll take hold opinion till I look into it further. Good article , thanks and we wish extra! Added to FeedBurner as nicely
The following time I learn a weblog, I hope that it doesnt disappoint me as much as this one. I imply, I know it was my choice to read, however I actually thought youd have something attention-grabbing to say. All I hear is a bunch of whining about something that you might repair in case you werent too busy in search of attention.
We are moved by the way you handled this topic. It’s not frequently I encounter a internet with engaging content articles like yours. I will interest to your feed to remain up to date with your forthcoming revisions. Just striking and do continue up the solid work.
Perhaps you should also a put a forum site on your blog to increase reader interaction.*”"`*
I would really like you to become a guest poster on my blog.”:*;;
Took me time to learn all of the feedback, but I actually loved the article. It proved to be Very useful to me and I’m positive to all of the commenters here! It’s always good when you can not solely be informed, but additionally entertained! I’m positive you had enjoyable penning this article.
Among the best known and most sought after collections of gold coins on this planet are the classic collection of British gold coins – Gold Sovereigns
Great blog post and nice discussion among the comments.’**~~
Greetings, This internet blog is genuinely thrilling and satisfaction to examine. I’m an enormous enthusiast from the subjects mentioned. I also benefit from learning the evaluations, but learn that alot of individuals ought to remain on article to attempt and add value towards the authentic weblog release. I would also inspire just about every man or woman to save this web page to get a favored help to assist sent out the manifestation.
WONDERFUL Post.thanks for share..more wait .. …
Hi there, do You know antyhing regarding computer loudspeakers and dell computer systems or apple company computers? Or even check my personal blog plymouth laptop repair. If You are looking for dog groomers that site recommended by national dog groomers association.
Many thanks for taking a few minutes to go about this kind of, I’m definitely to sort it out and additionally absolutely love mastering more about now this field. In the event prospective, due to the fact carry out competencies, wouldn’t you ideas improving your ultimate web site through additional specifics? This is very helpful for all of us.