OSnews.PL

Adobe wydało 64-bitowego Flash Playera (tylko) dla Linuksa

W tym tygodniu rozpoczyna się konferencja Adobe MAX. Dla miłośników Linuksa najważniejszą informacją dotyczącą tej imprezy jest to, że Adobe przedstawi na niej 64-bitową wersję FlashPlayera 10 właśnie dla tego systemu.

W oświadczeniu firmy można przeczytać:

Wydanie wersji alfa 64-bitowego FlashPlayera na Linuksa jest pierwszym krokiem w stronę stworzenia natywnych wersji 64-bitowych na wszystkie platformy. Wybraliśmy Linuksa na pierwszą z 64-bitowych platform ze względu na największe zapotrzebowanie na taką wersję, oraz fakt, że dystrybucje Linuksa nie są dostarczane z 32-bitowymi przeglądarkami. Dzięki temu wydaniu Flash będzie w pełni uczestniczył w 64-bitowych dystrybucjach Linuksa. W przyszłości chcemy stworzyć także 64-bitowy odtwarzacz dla Windows i MacOS X.

Oczywiście to nie wszystkie nowości, które Adobe zaprezentuje na konferencji MAX…

Aktualizacja: można już pobrać linuksowy Adobe Flash na 64-bitach ze strony firmy!



PODOBNE WPISY:

żadnych reklam, sama wiedza.

Zarejestruj się na BEZPŁATNY NEWSLETTER i raz w tygodniu otrzymuj najważniejsze wiadmości
ze świata IT, nowych technologii i kryptowalut.

Bez reklam.

Zarejestruj się za darmo
183 odpowiedzi na „Adobe wydało 64-bitowego Flash Playera (tylko) dla Linuksa”
  1. Awatar pmz
    pmz

    Koniec świata! Nie sądziłem że dożyję tego dnia 😉

    Odpowiedz
    1. Awatar em
      em

      Ciekawi mnie, czy dożyję dnia, gdy wydadzą wersję dla FreeBSD. (:

      Odpowiedz
    2. Awatar Sławek
      Sławek

      Spójrzmy na to z innej strony. Przeciętny narzekacz, który nie akceptuje uczestnicztwa niektórych firm w tworeniu FOSS stwierdzi, że Adobe eksperymentuje na użytkownikach Linuksa 🙂 . Mam nadzieje, że 64 bitowa wersja szybko się ukaże na wszystkie platformy.

      Odpowiedz
  2. Awatar pmz
    pmz

    UPDATE: jest już 64-bitowa alpha Flash Playera 10 do pobrania ze strony Adobe!

    Odpowiedz
    1. Awatar mr_x
      mr_x

      Muszę przyznać, że jestem miło zaskoczony 🙂
      Ta alpha działa lepiej od wersji stabilnej 32-bitowej uruchamianej przez nspluginwrapper.
      Jak narazie się nie wywala, a wersja na ndiswraper potrafiła się wywalać. Oby tak dalej 😉

      Odpowiedz
      1. Awatar mr_x
        mr_x

        Przez nspluginwrapper*

        Odpowiedz
  3. Awatar Hubert Łępicki
    Hubert Łępicki

    "Dla miłośników Wolnego Oprogramowania najważniejszą informacją dotyczącą tej imprezy jest to, że Adobe przedstawi na niej 64-bitową wersję FlashPlayera 10."

    Co to ma znaczyć? Jako Wolne Oprogramowanie? Nie. Więc dlaczego "miłośnicy WO" mieli by być zainteresowani tą wstrząsającą informacją?

    Odpowiedz
    1. Awatar socrtp
      socrtp

      coś w tym jednak jest, IMHO Adobe Flash jest wręcz potwornie wolnym oprogramowaniem (zwłaszcza na sprzęcie klasy P3). 😉

      Odpowiedz
    2. Awatar AdeBe
      AdeBe

      Może dla kilku fanatyków pokroju R.S. i Hubert Łępicki to nie jest interesujące, ale większość baaardzo ciepło powita tego flasha ( w tym ja ).

      Odpowiedz
      1. Awatar Hubert Łępicki
        Hubert Łępicki

        Zastanawiam się czy mam się czuć urażony ;). Chyba nie… ;D

        Odpowiedz
    3. Awatar pmz
      pmz

      Proste – bo miłośnicy WO korzystający z niego na co dzień CZASEM odczuwali mały dyskomfort z braku 64-bitowej wersji tej wtyczki.

      Dla osób pragnących mnie zminusować przypominam – plugin flasha nie jest złem koniecznym, na które jesteśmy z góry skazani. Pamiętaj! Nie chcesz – nie instalujesz. Dla wszystkich innych myślę że to w gruncie rzeczy dobra wiadomość.

      Odpowiedz
      1. Awatar socrtp
        socrtp

        dobra dobra, ale Hubertowi chodziło tylko o nagłówek tego newsa – sugerujący, że Flash jest Wolnym Oprogramowaniem.

        Odpowiedz
        1. Awatar przemyslaw
          przemyslaw

          Aktualny nagłówek nic takiego nie sugeruje. Natomiast wypowiedź Huberta jest moim zdaniem charakterystyczna dla części środowiska WO, po której producentom komercyjnego softu odechciewa się wydawania swoich programów na linuksa etc.

          Odpowiedz
        2. Awatar socrtp
          socrtp

          jeszcze raz, nagłówek:

          Dla miłośników Wolnego Oprogramowania najważniejszą informacją dotyczącą tej imprezy jest to, że Adobe przedstawi na niej 64-bitową wersję FlashPlayera 10. Na razie tylko dla Linuksa.

          gdyby zamiast "Wolnego Oprogramowania" użyć "Linuksa" to nagłówek byłby jak najbardziej OK. naprawdę nie można mieszać tych dwóch pojęć. natomiast gdyby Adobe otworzyło źródła Flasha to obecny nagłówek byłby adekwatny.

          Odpowiedz
        3. Awatar jellonek
          jellonek

          mam wrazenie ze to jednak samo czepialstwo w czystej postaci…

          Odpowiedz
        4. Awatar Hubert Łępicki
          Hubert Łępicki

          re: socrtp

          Dokładnie o to mi chodziło. Związek z WO w tym przypadku jest jedynie taki, że Flash Player działa na Linuksie. Tysiące innych programów o zamkniętym kodzie źródłowym również – i bardzo dobrze.

          Natomiast nawet słowem nie wspomniałem o swojej opinii na temat Adobe czy samej technologii Flash.

          Odpowiedz
      2. Awatar X
        X

        Dla osób pragnących mnie zminusować przypominam

        Ojej. Straszna rzecz…Zwykle osoby skupione na temacie ignorują system minusów i w razie niezgadzania się z czyjąć opinią po prostu polemizują zostawiając minusa na potępienie czystego trolizmu, chamstwa itp. bo szkoda czasu by takie rzeczy komentować. Wiem, wiem. Wg. prowadzaych osnews "minus = nie zgadzam się". Tylko, że jak wypowiedź zbierze krytyczną masę minusów to przestaje się wyświetlać, co dowodzi, że implementacja systemu rozmija się z intencją admina. Z kolei większość użytkowników rozmija się z intencją admina, bo minusują wypowiedzi typu "dziś jadłem kanapkę z dżemem", a nie "dżem jest najlepszy" – innymi słowy nie zgadzają się z kimś kto jadł kanapkę z dźemem…Do tego dochodzi minusowanie osób tradycjnie nie lubianych bez względu co napiszą i plusowanie "sojuszników". Ostatnia grupa to osobnicy którym brakuje argumentów i przyciśnięci do muru porzucają dyskusję dając minusa. To taki substytut oplucia wroga w piaskownicy.

        Odpowiedz
        1. Awatar wiktorw
          wiktorw

          Cóż, LN to nie /.

          A poza tym uważam, że powinna być możliwość edycji swoich komentarzy.

          Tak jest na każdym porządnym forum (edycja z datą ostatniej poprawki i licznikiem zmian), a już przynajmniej powinna być możliwość podglądu komentarza przed jego dodaniem.

          Odpowiedz
        2. Awatar michuk
          michuk

          @wiktor – a może spróbuj namówić swoich studentów by nam to napisali? Niestety w OSnews nie ma za wiele rąk do pracy, a programiści którzy mogli by uprzyjemnić serwis takimi dodatkami bardzo by sie przydali!

          Odpowiedz
        3. Awatar jellonek
          jellonek

          implementacja osnews nie ukrywa minusowanych komentarzy, tylko te ktore uzyskaly "odpowiednia" ilosc klikniec w ikonke smietnika…

          Odpowiedz
      3. Awatar Sławek
        Sławek

        Nie korzystając omijamy m.in niepokojące reklamy.

        Odpowiedz
    4. Awatar jellonek
      jellonek

      hint: zauważyłeś może nazwę pierwszej obsługiwanej platformy? wydaje mi się, że to właśnie ona jest tym związkiem z WO…

      Odpowiedz
      1. Awatar donpabloss
        donpabloss

        Wolne oprogramowanie to nie tylko Linux

        Odpowiedz
        1. Awatar jellonek
          jellonek

          yyy, ale przeciez do niego sie zalicza. w czym problem? czepialstwie?

          Odpowiedz
        2. Awatar Maciej Piechotka
          Maciej Piechotka

          "Prawdziwi Zwolennicy" "Wolnego Oprogramowania" używają tylko czystego, wolnego oprogramowania.

          PS. Tak, ze względów ideowych używam swfdec. Cieszy mnie to, że (GNU/)Linux staje się coraz bardziej nie-ignorowane, choć bezpośrednio ta wiadomość na mnie nie wpłynie (zarówno z powodu braku 64-bitów jak i flash playera). Użycie terminu "Zwolennicy WO" zamiast "Użytkownicy Linuksa" potraktowałbym jako drobny błąd niewarty komentarza.

          Odpowiedz
        3. Awatar jellonek
          jellonek

          czyli jestem "nieprawdziwym zwolennikiem"?
          odrzuca mnie gdy widze, ze nawet do uzywania narzedzi (bo tym jest oprogramowanie) zaprzega sie ideologie (vide "ze wzgledow ideowych").
          co do reszty komentarza – rowniez uwazam ze to bylo nie warte komentarza 😉

          Odpowiedz
  4. Awatar yantar
    yantar

    Że tak to ujme, wiadomość, którą przyjmuje się z mieszanymi uczuciami. Podobnie gdy teściowa wpada w przepaść twoim nowym samochodem. ;]

    Odpowiedz
  5. Awatar szczerydobolu
    szczerydobolu

    to teraz kochamy adobe czy nie? Bo nie jestem pewien.

    Odpowiedz
    1. Awatar R
      R

      Ja nie trawię firmy Adobe, przy czym sam fakt wydania lub też nie wydania jakiejś tam niewolnej wtyczki najmniej mnie z tego wszystkiego obchodzi. Ja ich nienawidzę po prostu za Flasha – jako całokształt, czyli za to że obecny internet prezentuje się paskudnie.

      Odpowiedz
      1. Awatar szczerydobolu
        szczerydobolu

        masz racje – to straszne że mamy youtube. A masz jakąś open sourcoe alternatywę?

        Odpowiedz
        1. Awatar Sławek
          Sławek

          Flash jest dobry, ale tylko dla niektórych zastosowań. Stron w całości stworzonych dzięki flashu, przy czym można byłoby uzyskać zadawalające efekty bez jego użycia, nie trawię. Oczywiście flash ostatniop się poprawił.

          Odpowiedz
      2. Awatar morsik
        morsik

        Flash jest dobry jak się umie z niego dobrze korzystać. Filmy internetowe jak np. na YouTube są dobre we Flashu, ale robienie całych witryn internetowych to wielka przesada. Poprostu żre dużo procesora i przy tak dużych obszarach tnie.

        Odpowiedz
        1. Awatar mby7930
          mby7930

          Wystarczy otworzyć kilka "filmów internetowych" jednocześnie (np. aby załadowały się do końca) i obciążenie systemu staje się znaczące, dlatego przyłączam się do głosów krytycznych wobec Flasha.

          Odpowiedz
        2. Awatar lazy_bum
          lazy_bum

          Czasem wystarczy kilka osadzonych filmów na jednej stronie i zaraz przeglądarka staje się średnioużywalna.

          Generalnie (być może to takie placebo?) flash działa dużo lepiej i stabilniej na szybkich maszynach. Do niedawna miałem dość duży rozrzut porównawczy – 400MHz, 2GHz, 2×2.4GHz – na pierwszym: slajdshow, flash często "znikał"; na drugim: cienko przy kilku osadzonych/lub kilku zakładkach z flashami – wtedy też lubi znikać (chociaż lubi też znikać ot tak sobie); na trzecim: działa płynnie, rzadko zdycha.

          Imho flash jest największym minusem i antyreklamą Linuksa na "typowy desktop" (poczta/www/im). Najbardziej to widać w zwykłych, życiowych sytuacjach np.: impreza, ktoś chce zamówić pizze. Na stronie pizzeri połowa menu chowa sie pod jakimś bannerem albo flash nagle znika albo buttony nie działają…

          Odpowiedz
      3. Awatar Maciej Piechotka
        Maciej Piechotka

        1. Filmy. Nie było wtedy tak prostych metod wstawiania filmów, żeby jeszcze było to przenośne (tak – wiem, że zdanie nie jest po Polsku, ale nie mam siły przepisywać).
        2. Gry. Można żyć bez nich ale w JS nie dałoby się tego tak efektywnie (i łatwo?) zrobić.

        Odpowiedz
  6. Awatar trasz
    trasz

    Innymi slowy, wybrano Linuksa, bo ze wszystkich wspieranych przez Adobe platform Linux z kompatybilnoscia z oprogramowaniem 32bit radzi sobie najgorzej.

    Odpowiedz
    1. Awatar socrtp
      socrtp

      wybrano Linuksa, gdyż ze wszystkich wspieranych przez Adobe platform jego 64-bitowa wersja istnieje od wielu lat, jest stabilna, przetestowana oraz popularna.

      Odpowiedz
      1. Awatar szczerydobolu
        szczerydobolu

        tak jakby windows vista x64 nie był szybki stabilny i popularny.

        Odpowiedz
        1. Awatar DrStorm
          DrStorm

          a jest? Bo jakoś nie zauważyłem żadnej z 3 wymienionych cech ;).
          No chyba że to ironia 😉

          Odpowiedz
        2. Awatar szczerydobolu
          szczerydobolu

          jest szybki na odpowiednim komputerze (czyli co najmnie core2duo + 4gb ram) i bardzo stabilny. A popularny – napewno z 10 razy bardziej niż linux (conajmniej).

          Odpowiedz
        3. Awatar marcinsud
          marcinsud

          @szczerydobolu idąc twoim tokiem rozumowania każda aplikacja/system jest szybki wystarczy jej zapewnić tak ze 128GB ram i 64 rdzenie taktowane 10 GHz ;]

          System ma być warstwą między sprzętem, a aplikacjami, a nie główną aplikacją uruchamianą na komputerze.

          Odpowiedz
        4. Awatar Maciej Piechotka
          Maciej Piechotka

          szczerydobolu: 64-bitowa wersja? Można jakieś statystyki? Przynajmniej kiedyś uważano że nic prawie na tym nie chodzi, driverów nie ma i wolniejsze (niż 32 bity) a >4 GB mało kto ma (przy 4 GB zazwyczaj nie ma co przechodzić na 64).

          Odpowiedz
        5. Awatar PACH
          PACH

          Maciej dobrze napisałeś "kiedyś uważano" (swoją drogą to te stwierdzenia raczej pasują do XP64 niż do Visty64)teraz trochę się zmieniło tzn. te programy, które działają na 32bit wersji to i na 64 pójdą, driverów jest coraz więcej, a jeśli spowolnienie w porywach o 0,01% oznacza wolniej, to się zgodzę ;).
          Obecnie jedyny problem z Vistą64 w porównaniu z wersją 32bit to znacznie mniej sterów (zwłaszcza do starszego sprzętu, z nowym jest już lepiej).

          Odpowiedz
        6. Awatar szczerydobolu
          szczerydobolu

          no tak kiedyś windows był też niestabilny i sypał się co chwila. Ale to kiedyś to była jakieś 10 lat temu zaczasów Win98 – może warto sprawdzić zanim coś się napisze Macieju 🙂

          Odpowiedz
      2. Awatar moher
        moher

        Nieprawda, wybrano Linuksa, bo jego użytkownicy najgłośniej krzyczeli. Pod Windows użytkownik zainstaluje sobie 32-bitową przeglądarkę i wtyczkę Flasha, pod Linuksem user krzyczy, że nie może mieć 64-bitowej przeglądarki z obsługą Flasha (bo tak, chociaż niczego mu to nie da).

        Odpowiedz
        1. Awatar bolo
          bolo

          Dlaczego nie? W domu używam Opery x86_64 na 64-bitowym Linuksie i flash działa bardzo ładnie i płynnie zarówno w wersji 9.x jak i 10.x.
          Więc da się.

          Odpowiedz
        2. Awatar moher
          moher

          Chodziło mi o support bez nspluginwrappera, przepraszam, że nie sprecyzowałem. Ja też nie miałem problemu z tą wtyczką.

          Odpowiedz
        3. Awatar frugo3000
          frugo3000

          Tyle, że do opery nspluginwrapper nie jest wymagany 😛

          Odpowiedz
    2. Awatar Plichu
      Plichu

      @trasz… nie STrasz

      Odpowiedz
    3. Awatar DrStorm
      DrStorm

      Nie. Po prostu z kompatybilnością z oprogramowaniem 64bit radzi sobie najlepiej. Nie ma irytujących wywałek sterownika graficznego Nvidia, nie ma bluescreenów powodowanych sterownikami Creative. A oprogramowanie w większości jest natywnie x64 z przeglądarką włącznie.

      Odpowiedz
      1. Awatar Sławek
        Sławek

        Właśnie. Na 64 bitowe podzespoły radzi sobie najlepiej Linux, szczególnie w wypadku otwartych sterów. Na Windowsa wciąż brakuje sterów 64-bit.

        Odpowiedz
    4. Awatar clondike
      clondike

      @trasz, masz jakieś argumenty uprawniające do takiego stwierdzenia?

      Odpowiedz
      1. Awatar trasz
        trasz

        @clondike: Poza przytoczona w tresci niusa wypowiedzia goscia z Adobe? 😉 Owszem. Chociazby to, ze w przypadku Windows 64bit aplikacje 32bit po prostu dzialaja, a w Linuksie trzeba instalowac biblioteki 32bit.

        Odpowiedz
        1. Awatar sado
          sado

          OMFG. W przypadku Windowsa obsługa 32bitowych programów jest wgrana domyślnie, a w Linuksie trzeba ją sobie dociągnąć. Czy to stanowi jakiś problem? W większosci distr robi się to po prostu instalując Flasha z repozytoriów.

          Odpowiedz
        2. Awatar sjakub
          sjakub

          trasz, czyli Windows 64 bitowy pozwala na uruchamianie 32 bitowych aplikacji bez 32 bitowych bibliotek? Niesamowite 😉

          Odpowiedz
        3. Awatar yurasu
          yurasu

          @trasz
          Na linuxie jak chcesz cokolwiek zainstalować to trzeba wpierw biblioteki nie tylko 32bit w systemie 64 ale też 32 w 32bit .

          Odpowiedz
        4. Awatar sjakub
          sjakub

          Hehe, malo tego, 64 bitowy system potrzebuje takze 64 bitowych bibliotek, co za badziewie! 😉

          Odpowiedz
    5. Awatar jellonek
      jellonek

      to pewnie bsd nie wspieraja bo to sie nawet w tych rankingach nie miesci?

      Odpowiedz
      1. Awatar trasz
        trasz

        Pod BSD chodzi wersja Linuksowa, wiec specjalnego cisnienia nie ma.

        Odpowiedz
      2. Awatar Nie-S-Trasz
        Nie-S-Trasz

        Nie wybrali BSD bo 64bit BSD na workstacji nie istnieje. Od lat brakuje np. podstawowych mechanizmów w kernelu. Z tego dokładnie powodu nie ma też np. sterowników Nvidii dma amd64/freebsd.

        Odpowiedz
        1. Awatar trasz
          trasz

          @Nie-S-Trasz: Na workstacji Linux – w dowolnej wersji – tez tak naprawde nie istnieje. Natomiast co do mechanizmow – gdybys troche zglebil temat, wiedzialbys, ze dokladnie tych samych mechanizmow – dotyczacych mapowania pamieci – brakuje takze w Linuksie. Tyle, ze w Linuksie nVidii chce sie rzezbic na wlasna reke, a we FreeBSD niespecjalnie, i czeka na wersje oficjalna.

          Odpowiedz
        2. Awatar trasz
          trasz

          @Nie-S-Trasz: Linux na workstacji tez de facto nie istnieje. A co do mechanizmow – gdybys zglebil temat, wiedzialbys, ze dokladnie tych samych mechanizmow – dotyczacych mapowania pamieci – brakuje takze w Linuksie. Tyle, ze w przypadku Linuksa nVidii chce sie to naprawiac grzebiac 'na chama' w kernelu, a w przypadku FreeBSD nie maja motywacji i czekaja na oficjalne API.

          Odpowiedz
        3. Awatar bies
          bies

          Trasz: o czym Ty piszesz? Mapowanie? Znaczit VRAM – RAM? Tego brakuje we fribzdi64? Przecież takie mapowanie jest o rząd wielkości łatwiejsze w 64 bitach (bo robisz ioremap() lub odpowiednik na całą pamięć VRAM i się nie przejmujesz).

          Odpowiedz
        4. Awatar trasz
          trasz

          @bies: To troche bardziej skomplikowane. Pozwol, ze ci przytocze opis goscia z nVidii, dotyczacy tej czesci ficzerow, o ktore nVidia poprosila, ktore nie zostaly jeszcze zaimplementowane:

          1) The NVIDIA graphics driver needs to be able to set the memory type of
          the kernel mapping of memory allocated with malloc()/contigmalloc()
          to UC, which presents essentially the same problems as those outlined
          above for I/O memory mappings.

          The ability to change the memory type is necessary to avoid aliasing
          problems when the memory is mapped into the AGP aperture, which is
          accessed via WC user mappings. If the creation of UC/WC user mappings
          becomes possible for system memory in the future (see below), the
          ability to change the memory type of the associated kernel mappings to
          UC will be important for the same reason.

          [..]

          2) The NVIDIA graphics driver needs to map different types of memory into
          the address spaces of user clients, most commonly:

          a) NVIDIA graphics device registers
          b) NVIDIA graphics device frame buffer memory
          c) AGP memory allocations (mapped via the AGP aperture)
          d) DMA system memory allocations

          Wsparcie dla obu tych rzeczy, i w Linuksie, i we FreeBSD, jest… hm, czesciowe.

          Odpowiedz
        5. Awatar jellonek
          jellonek

          o, spoko cytat, jakbys jeszcze go zlinczowal… 😉

          Odpowiedz
        6. Awatar bies
          bies

          Może we fribzdi jest ,,częściowe''. W Linuksie od wieków był MTRR a PAT (ioremap_*, set_memory_*) jest od 2.6.26. W związku z czym mapowanie UC/WC w jądrze jest możliwe na różne sposoby. A jak coś jest w jądrze to NVidia może to sobie wynieść do swojego userspace wedle woli.

          Odpowiedz
        7. Awatar trasz
          trasz

          @bies: Ech. We FreeBSD wsparcie dla MTRR pojawilo sie, jesli dobrze czytam, we FreeBSD 3.2. Wsparcie dla ustawiania typow pamieci dla driverow tez nowe nie jest. Z tym, ze nijak sie to ma do rzeczy opisanych powyzej, bo dziala w zupelnie innej warstwie. Przeczytaj to, co wkleilem powyzej po prostu. Pomysl, jak mialbys ustawic cache'ing dla kawalka zaalokowanej pamieci, skoro ten kawalek jest w obrebie tej samej strony, co jakis inny kawalek pamieci, ktory cache'ing ma miec ustawiony inaczej.

          Kawalka z userspace tez nie zrozumiales. Nie moze 'wyniesc', bo wymaga to grzebania 'na dziko' w okreslony sposob w page tables. W Linuksie nVidia robi to wlasnie, a we FreeBSD czeka na oficjalne API do tego przeznaczone.

          Odpowiedz
        8. Awatar bies
          bies

          Przeczytałem, oznacza tyle że nVidii się nie chce robić dla Fribzdi menadżera pamięci w jądrze. Cóż, to już tylko fribzdi i nVidii problem. Techniczny powodów przeciwko temu nie ma żadnych. Przynajmniej nie w Linuksie.

          Architektura X86 (w rozumieniu Linuksa, czyli również AMD64) nie wspiera różnego typu cache'owania dla pamięci w obrębie jednej strony. Większej granulacji ponad PAT nie ma (i pewnie nie będzie — mała strona pamięci na X86 to 4kB co jest wystarczającym poziomem granulacji). Żaden system działający na X86 tego nie będzie wspierał. Sterowniki graficzne też tego nie wymagają, wystarczy że mogą zmapować dane strony w trybie WC lub UC (WC częściej). Ba sterownikom w zupełności wystarcza MTRR, szczególnie w 64-bitach.

          Próbujesz technicznym bełkotem zamazać fakt, że nVidia ma fribzdi w głębokim poważaniu (być może ABI zbyt stabilne, rotfl).

          Odpowiedz
        9. Awatar trasz
          trasz

          @bies: Oznacza tyle, co napisalem – ze o ile w przypadku Linuksa braki odpowiedniego wsparcia w kernelu nVidii chce sie obchodzic, o tyle w przypadku FreeBSD juz nie, i czekaja na odpowiednie API. API, ktore w OSX i afaik Windows jest od dawna, a w Linuksie i FreeBSD – nie ma.

          Pozostalych dwoch akapitow twojej wypowiedzi komentowac nie ma sensu, bo nie maja zwiazku z rzeczywistoscia. Owszem, architektura wiekszej granularnosci nie wspiera, ale nie jest to potrzebne – mozna alokowac pamiec z odpowiednio 'zaznaczonych' stron, z wlasciwym cacheowaniem (punkt pierwszy wypowiedzi goscia z nVidii) oraz grzebac w tablicach stron zmieniajac 'na dziko' keszowanie tych, ktore uzytkownik chce podmapowac (punkt drugi). (Na przyszlosc nie zakladaj, ze jesli tobie nie przychodzi do glowy, jak cos moze dzialac, to oznacza to, ze dzialac nie moze. 😉

          Sterowniki graficzne jak najbardziej tego wymagaja, bo jest to krytyczne dla wydajnosci. Z tym, ze jedynym wydajnym sterownikiem do grafiki w Linuksie jest nVidia wlasnie, wiec tylko im to api jest, poki co, potrzebne.

          A co do powazania – gdyby miala, to by nie robila sterownikow w ogole. Po prostu w przypadku Linuksa brak wsparcia w kernelu chce sie ludziom od nVidii obchodzic, w przypadku OSX i Windows (afaik) wsparcie jest, a w przypadku FreeBSD nie ma ani wsparcia, ani checi obchodzenia.

          Taka uwaga na marginesie – nie ma nic zlego w rozmawianiu na tematy, o ktorych nie ma sie pojecia; zawsze mozna sie w ten sposob czegos nauczyc, poza tym w ten sposob rodza sie swieze pomysly i nowe podejscia do tematu. Problem w tym, ze czasami probujesz wypowiadac sie na tematy, o ktorych nie masz pojecia, w mocno kategoryczny sposob, a to do niczego sensownego nie prowadzi, poza udowodnieniem swojego braku pojecia, jak w komentarzu powyzej.

          Odpowiedz
        10. Awatar bies
          bies

          Trasz: śmieszna sprawa, chciałem kiedyś od Ciebie (i paru inny trolli) wypowiedzi firm-dostawców sprzętu że nie będą pisać sterowników pod Linuksa bo nie ma stabilnego API/ABI i Linux na dodatek nie potrafi zaparzyć kawy.

          Tymczasem podałeś teraz wypowiedź która oznacza min. to, że stabilne API/ABI to żaden problem. A liczy się tylko udział w rynku. O czym z resztą pisałem od dawna. Dzięki za przyznanie mi racji. 😉

          Odpowiedz
        11. Awatar trasz
          trasz

          @bies: Zmieniasz temat. A co do API i ABI – oczywiscie, ze to jest problem. Z tym, ze w niektorych przypadkach firma jest zmotywowana w takim stopniu, ze mimo technicznych niedorobek Linuksa, jak brak w/w API czy stabilnosci API i ABI – i tak bedzie drivery robic, jak nVidia.

          Odpowiedz
        12. Awatar bies
          bies

          Trasz: Jakie ,,na dziko'' — masz również problemy z czytaniem po angielsku? Do ustawiania atrybutów cache stron pamięci w Linuksie służy set_memory_* lub (bardziej niskopoziomowo) change_page_attr_set(). Do mapowania z odpowiednim cache ioreamap_*. To jest oficjalne API. Gościu z nVidii nie pisał nic o grzebaniu w tablicy stron. Dokumentację dla Linuksa znajdziesz w Documentation/x86/pat.txt. Dla fribzdi? Cóż mnie fribzdi nie obchodzi — sam sobie szukaj.

          Przepraszam, czy Ty naprawdę chcesz mi powiedzieć, że się nie znam na pamięci w X86? Człowiek który pisze tak oczywiste bzdury:

          Pomysl, jak mialbys ustawic cache’ing dla kawalka zaalokowanej pamieci, skoro ten kawalek jest w obrebie tej samej strony, co jakis inny kawalek pamieci, ktory cache’ing ma miec ustawiony inaczej.

          Tu nie ma co ,,myśleć'' — to niewykonalne.

          A teraz coś o wydajności sterowników: otóż obecnie w Linuksie sterowniki nVidii są równie wydajne jak w Windows (3D). I były tak wydajne już od paru lat. Co oznacza, że nawet PAT nie jest potrzebna a wystarczy granulacja MTRR. Fakty przeczą Twoim wydumanym tezom.

          ,,Braki w jądrze Linuksa'' — też coś, przecież Ty nie masz pojęcia co jest w jądrze Linuksa.

          Odpowiedz
        13. Awatar bies
          bies

          Aha, jeszcze jedna sprawa — nie wiem jak to jest we fribzdi ale są dwie możliwości: 64 bity są tam koszmarnie zacofane i nie ma wsparcia nawet dla MTRR — wtedy narzekania nVidii są zasadne. Albo ma wsparcie dla MTRR zatem można wprost przenieść sterowniki 32-bitowe. Nie ma nigdzie nakazu optymalizacji (a właściwie uproszczenia) zarządzania pamięcią VRAM dla 64-bitów — może to działać równie hackersko jak w 32-bitach. I oznacza to, że nVidia się fribzdi już nie interesuje. Jak jest w rzeczywistości to powinieneś sam wiedzieć.

          Żaden z tych scenariuszy nie dotyczy Linuksa bo a) ma wsparcie dla MTRR i PAT dla całej arch. X86, b) nVidia wypuściła sterowniki 64-bitowe.

          Odpowiedz
        14. Awatar trasz
          trasz

          @bies: W kolko powtarzasz te same bzdury ignorujac rzeczywistosc. Jest wsparcie dla MTRR; funkcjonalnie wyglada dokladnie tak samo, jak pod Linuksem. Tyle, ze to wsparcie nie wystarczy w przypadku zadnego z systemow; to, co jest potrzebne – i czego nie ma w Linuksie i FreeBSD – masz opisane powyzej. Roznica miedzy sytuacjami z 32 i 64 bitami polega na tym, ze tablice stron wygladaja kompletnie inaczej w obu przypadkach, i nVidii po prostu nie chce sie obchodzic problemu po raz kolejny (kolejny, bo dla FreeBSD/32, Linuksa/32 i Linuksa/64 juz obchodzila). W dodatku zarzadzanie pamiecia w przypadku 64bit jest _bardziej_ skomplikowane ze wzgledu na koniecznosc pokrycia mapowaniem wiekszej przestrzeni adresowej bez marnowania miejsca na zbedne tablice stron, co wymaga od zarzadzania pamiecia w systemie znacznie dalej posunietego sprytu (znowu – odwrotnie, niz napisales powyzej; ktos tu ma powazne problemy z opowiadaniem o czyms, na czym sie nie zna, prawda? ;-)), wiec roboty jest wiecej.

          Po raz kolejny probujesz ignorowac fakt, iz mechanizm mapowania pamieci jest bardziej skomplikowany, niz ci sie wydaje.

          Odpowiedz
        15. Awatar bies
          bies

          Co za stek bzdur: wszystko o czym pisał ten gościu z nVidii jest w Linuksie. Duplikację zarządzania pamięcią (bo de facto to imputujesz) wyssałeś sobie z palca. Mapowanie 512MB VRAM jest oczywiście znacznie prostsze pod x86 bo można przecież mapować kawałkami i starać się aby było jak najmniej opróżnień TLB (bo zmapować całości nie wolno — 512MB to _połowa_ przestrzeni adresowej jądra dla x86). W przeciwieństwie do AMD64 gdzie trzeba wykonać olbrzymią pracę w postaci jednego ioremap_wc() na całe 512MB (bo to jest jakiś drobny ułamek dostępnej przestrzeni adresowej jądra). Tak, i goście z Intela wcale teraz nie walczą z x86. Fajnie chociaż tam jest w tej Twojej rzeczywistości?

          To co napisałeś o ,,koniecznosci pokrycia mapowaniem wiekszej przestrzeni adresowej'' jest tak bez sensu że nie potrafię tego skomentować. Masz ten sam sprzęt: 512MB VRAM. Co trzeba więcej mapować w 64-bitach? Zmapujesz sobie ten VRAM cztery razy, czy jak?

          Tablice stron w Long Mode dla AMD64 wyglądają dokładnie tak samo jak tablice stron x86/PAE z tą różnicą, że jest jeszcze pierwszy hash: PML4E. Jest taki dokument: ,,AMD64 Architecture Programmer's Manual, Volume 2:System Programming'' — tam znajdziesz odpowiedzi na ew. pytania.

          Odpowiedz
        16. Awatar trasz
          trasz

          @bies: W tym momencie rozmowa miedzy nami wkroczyla w dosyc trudna faze – zaczales produkowac jakis pseudotechniczny bełkot, ktory ktos, kto nie ma pojecia o temacie moze uznac za wygladajacy sensownie, a jedyna racjonalna odpowiedz na ów bełkot – podsumowujaca, ze to belkot – bedzie wygladac malo przekonujaco.

          A wiec – to, co piszesz powyzej, to pseudotechniczny bełkot. Odniose sie do jednej rzeczy, ktora ma jakistam zwiazek z rzeczywistoscia. Pokryc mapowaniem trzeba _przestrzen_ adresowa. Wirtualna. Ilosc fizycznej pamieci nie ma tu znaczenia i nic nie zmienia. Umozliwieniu pokrycia sluza, tak jak sam wspomniales, cztery 'poziomy translacji' zamiast tradycyjnych dwoch (page directory i page tables). Problem polega na tym, zeby z jednej strony nie zawalic calej pamieci operacyjnej tablicami stron, a z drugiej nie zuzywac istotnej czesci procesora na zarzadzanie nimi.

          Odpowiedz
        17. Awatar bies
          bies

          Brawo, dotarłeś do tego po co w ogóle są poziomy tablic. Im więcej przestrzeni adresowej, tym więcej poziomów (x86 – 2, x86/PAE – 3, AMD64 – 4). Nie ma w tym żadnej magii ani żadnej trudności — to proste drzewo (taki struktura danych, jakbyś nie wiedział). Chcesz coś jeszcze ,,odkryć'' — może spróbuj z sortowaniem bąbelkowym. Ale jak chcesz dalej przedstawiać oczywistości jako prawdy objawione to zrób to sobie prywatnie, ok.

          Jak chcesz dowiedzieć się o czym ,,bełkocę'' to poszukaj dyskusji na LKML dot. funkcji io_reserve_pci_resource(). Zobaczysz jak ,,proste'' jest zarządzanie pamięcią VRAM na x86 w porównaniu do AMD64.

          Odpowiedz
        18. Awatar bies
          bies

          O właśnie, ostatnio na LWN było to ładnie opisane: http://lwn.net/Articles/305919/ — masz, poczytaj i nie zawracaj głowy. Ww. dokumentacja AMD też może Ci pomóc zrozumieć pewne sprawy.

          Odpowiedz
        19. Awatar trasz
          trasz

          @bies: Widze, ze postanowiles brnac w belkot. Trudno. Osobom zainteresowanym moge polecic lekture kawalkow kodu robiacych niskopoziomowa czesc zarzadzania pamiecia w AMD64 i porownanie ich z wersja na x86, bez PAE.

          Odpowiedz
        20. Awatar bies
          bies

          Tak, ja bełkoce. JC bełkoce. Dokumentacja AMD też pewnie bełkoce, hehehe. Słuchaj, skoro jesteś taki dobry to jestem osobą zainteresowaną (bo nie chcę przecież już bełkotać). Zatem chylę czoło i pokornie proszę: Mistrzu, Mistrzu wskaż mnie maluczkiemu odpowiednie pliki i kawałki kodu w jądrze Linuksa 2.6.27 robiącą niskopoziomową część zarządzania pamięcią w AMD64, x86/PAE, x86.

          Odpowiedz
        21. Awatar wiktorw
          wiktorw

          @trasz: Synu, brniesz sam już nie wiem w co.

          bies ci podaje DOKŁADNE namiary na dokumenty potwierdzające słuszność tego co pisze. Co gorsza, to co dostałeś to nie "techniczny bełkot" tylko techniczne fakty. Owszem, nie musisz się na nich znać, ale na miłość boską nie neguj faktów.

          Ponieważ zostałeś wyrwany do odpowiedzi i się wykręcasz, podaję aktualny stan pojedynku:

          (bies) 1 : 0 (trasz)

          😛

          Odpowiedz
        22. Awatar trasz
          trasz

          @wiktorw: Bies owszem, podaje dokladne namiary, ale na rzeczy, ktore nie maja zwiazku z nasza dyskusja – wydaje mu sie, ze karta graficzna to urzadzenie jak byle sieciowka i wystarczy jej MMIO jakos tam zamapowac. W dodatku nie ma wiekszego pojecia o temacie, zwazywszy jego tezy o zarzadzaniu pamiecia pod amd64 rzekomo prostszym niz na x86. Dokladne namiary na material opisujacy stan faktyczny, i tlumaczacy (czesciowo), dlaczego zarzadzanie pamiecia pod amd64 jest tak naprawde sporo bardziej skomplikowane, podalem ja, cytujac goscia z nVidii.

          A nie, nie podalem linka. Sorry. A wiec:

          http://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-hacker…

          Odpowiedz
        23. Awatar bies
          bies

          Trasz: no to pokażesz ten kod? Czy nie? Pytanie retoryczne — nie pokażesz bo: a) nie masz pojęcia o czym piszesz, b) nie masz pojęcia o mm w Linuksie, c) w kodzie Linuksa nie ma niskopoziomowego kodu obsługującego x86, x86/PAE i x86_64. Jest ogólny mechanizm przystosowany do różnych hierarchii tabel stron pamięci (uwzględnia np. hashe z PowerPC).

          Aha, w podanym linku gościu z nVidii pisze, że macie we fribzdi zarządzanie pamięcią skopane na poziomie podstawowym (brak odpowiednika ioremap_change_attr()). Tego kawałka o ,,large static maping'' nie rozumiem bo nie znam ani kodu fribzdi ani nVidii. Nie będę zaś czytał kodu systemu który mnie nie interesuje aby to sprawdzić — nie rozmawiamy tu o fribzdi. I nie ma to nic wspólnego z Linuksem.

          Słowem bida z nędzą we fribzdi nie uprawnia Cię do nadawania na Linuksa o którym nie masz bladego pojęcia.

          A karty graficzne akurat właśnie obsługuje się również przez MMIO — zobacz sobie kod w xf86-video-ati gdy nie jest używane DRI. Tak, ten kod też czytałem. Możesz też sobie poczytać o mmiotrace (włączonym z resztą do 2.6.27).

          A tezy o łatwiejszym zarządzaniu pamięcią grafiki pod x86_64 nie są moje tylko Keitha Packarda (deweloper Intela odpowiedzialny za sterowniki graficzne). Aha, zgadzam się z nim oczywiście — wie facet co pisze. Nie wiem, może poślij mu maila, że żyje w strasznym błędzie — zapewnisz mu pewnie trochę radochy. Mi Twoja ignorancja radochy już dość dostarczyła.

          EOD.

          Odpowiedz
    6. Awatar Theq
      Theq

      @trasz Wybrano Linuksa, ze wzgledu na rzesze darmowych testerow, ktora sie rzuci na wersje alpha jak na swieze buleczki.

      Odpowiedz
    7. Awatar sado
      sado

      To może odpowiedz mi na pytanie: dlaczego nie wybrano Windowsa w wersji 64-bitowej? Czyżby dlatego, że mało kto go używa?

      Odpowiedz
      1. Awatar szczerydobolu
        szczerydobolu

        moja teoria – zaraz by zostali zasypani mailami że coś nie działa 🙂

        Odpowiedz
  7. Awatar zasm
    zasm

    no nie wierzę;o

    Odpowiedz
  8. Awatar sadi
    sadi

    Ktoś próbował to instalować? Jak wrażenia? Zastanawiam się, czy nie lepiej poczekać na stabilniejszą wersję, niż alpha, ostatecznie wersja 32-bitowa jakoś tam mi jednak chodzi.

    Odpowiedz
    1. Awatar sjakub
      sjakub

      "jakos tam" – ja wywalilem nspluginwrappera i od kilku godzin mam natywnego flasha i jak dotad dziala super.

      Odpowiedz
  9. Awatar Plichu
    Plichu

    Wybitnie miło ze strony adobe 🙂
    Ale do wydania stable i tak posiedze na nspluginwrapper 😉

    Odpowiedz
    1. Awatar sjakub
      sjakub

      Ta ich alpha dziala mi lepiej niz cokolwiek z nspluginwrapperem, wiec moze jednak sprobuj. Za krotko uzywam zeby stwierdzic ze na pewno nie ma zadnych problemow, ale np. flashowe menu na stornie Asusa wreszcie otwiera sie na wierzchu a nie pod innymi flashowymi elementami. I jak dotad mi obiekty flashowe nie zniknely ze stron, co z nspluginwrapperem zdazalo sie nagminnie…

      Odpowiedz
  10. Awatar Mayron
    Mayron

    No w końcu… Po tylu latach Adobe w końcu coś robi z tym… Na 64bitowego flasha pod windowsa zapotrzebowanie jest zerowe bo na 64 bitowej windzie chodzi flash 32 bitowy a na linuksie graniczy to z cudem.

    Módlmy się! Niech Linus będzie z Wami!

    Odpowiedz
    1. Awatar tomekp
      tomekp

      no to cuda sie zdarzaja, bo uzywam flasha na 64 bitowym linuksie odkad siegam pamiecia i zadnych problemow z nim nie mam.

      Odpowiedz
      1. Awatar Jabbas
        Jabbas

        No ja też 🙂 i to z 64bitową przeglądarką 😀

        Odpowiedz
        1. Awatar Maniak
          Maniak

          Kurczę, to jest nas trzech, bo mi też działał 32 bitowy flash na 64 bitowym Fx. 9 czasem się sypała, a 10 chodzi stabilnie.

          Odpowiedz
    2. Awatar krzy2
      krzy2

      Na Linuksie też działa. Problemem nie jest (był) flash, tylko maintainerzy distr, którzy uparli się aby defaultowo ładować 64-bitowe przeglądarki (bo… i tu lista mętnych powodów). Osobiście zacząłem w pewnym momencie podejrzewać, że prawdziwą przyczyną takiej postawy są wycieki pamięci w Firefoxie, bo nie jestem sobie w stanie wyobrazić aby przeglądarka potrzebowała do pracy więcej niż 3GB przestrzeni adresowej.

      Odpowiedz
      1. Awatar Jabbas
        Jabbas

        Jak wyżej… nspluginwrapper załatwia sprawę…

        Odpowiedz
        1. Awatar Karl
          Karl

          Tak, dopóki Ci się nie wywali ów nspluginwrapper i przestanie Ci dzialac flash w przegladarce z 150 zakladkami…

          Odpowiedz
        2. Awatar Azazello
          Azazello

          serio, masz otwarte w przeglądarce 150 zakładek?
          szacun… 😉

          Odpowiedz
  11. Awatar zarazek
    zarazek

    Swieto jakies czy co? Teraz jeszcze tylko 64-bitowa wersja Acrobat Readera…

    Odpowiedz
    1. Awatar bolo
      bolo

      Ja tam bym wolał InDesigna x86_64 na Linuksa. Mam już dość zarówno Maców jak i Windowsów. Ale chyba skończy się na marzeniach 😐

      Odpowiedz
    2. Awatar szatox
      szatox

      64bit wersja foxita 🙂

      Odpowiedz
    3. Awatar fxd
      fxd

      Póki co u mnie idealnie sprawdza się evince.
      Adobe Reader który znam z Windowsa to potwornie wolna kobyła, ale że ostatnio na windowsie mnie nie było to nie miałem okazji sprawdzić często polecanego FoxIt Readera.

      Odpowiedz
      1. Awatar zarazek
        zarazek

        Niestesty, nie wszystkie PDFy wyswietlaja sie prawidlowo w aplikacjach opartych o xpdf/libpoppler (kpdf, evince). Najczesciej (przeze mnie) spotykany blad polega na absolutnie skopanych odstepach miedzy literami (w jednych wyrazach rozstrzelone, w innych scisniete i nachodzace na siebie). W acrobacie taki plik wyglada poprawnie.

        Oczywiscie, mozna uzywac 32-bitowego acrobata. Dziala nawet w firefoxie, przez nspluginwrapper, ale to nie to samo. Nie rozumiem czemu Adobe ma taki zgryz z portowaniem swoich programow na platformy 64-bitowe. Jesli program jest dobrze napisany, to powinna wystarczyc rekompilacja :->. Przypuszczam, ze w przypadku Flasha problem tkwil w kompilatorze JIT ActionScriptu do kodu natywnego. Ale Acrobat?

        Odpowiedz
        1. Awatar Plichu
          Plichu

          W przypadku z evince to sie jeszcze nie spotkalem z czyms takim 😀

          Odpowiedz
        2. Awatar evil_core
          evil_core

          @zarazek: moze to wina kompilacji libpoppler lub bilioteki FreeType. Albo wystaw(czy nawet wysylij mi na mejla) te pdfy, bo naprawde jestem ciekaw. JEdyne problemy z Evince jakie mialem to to ze wolno cacheuje ogromne pliki. Oczywiscie to zalezy, bo ogromne pdfy sprzed wielu lat smigaja w evince na p2 350Mhz. Moze to jakis spisek z producentami prockow ? 😉

          Odpowiedz
      2. Awatar PACH
        PACH

        W obecnej wersji coś zrobili z Adobe Reader, bo u mnie włącza się bardzo szybko (splashscreen pojawia się na niecałą sekundę), ale z drugiej strony dziwne by uruchamiał się wolno na c2d 1.8GHz 😉 .
        Swoją drogą pamiętam jak kilka lat temu mogłem bez problemu zrobić sobie herbatę, zanim się włączył (wtedy nazywał się chyba Adobe Acrobat Reader, ale wtedy miałem Pentium 300MHz 😉

        Odpowiedz
  12. Awatar BigBen
    BigBen

    No wprost nie wierze że linuks okazał się ważniejszy od Maca i Windowsa. Poza tym trzeba się przygotować na to, że wkrótce nie będą już wydawane programy na 32 bitowe procesory.

    Odpowiedz
    1. Awatar M
      M

      W tym przypadku słowo 'wkrótce' nie jest najodpowiedniejsze ;]. Programy dopasowane do 32-bitowej architektury będą dominować jeszcze przez wiele lat. Myślę, że gdy Microsoft przestanie wydawać swoje nowe systemy dla 32-bit, to wtedy nastąpi w miarę szybka przesiadka.

      Odpowiedz
      1. Awatar BigBen
        BigBen

        Pisząc "wkrótce" nie miałem na myśli że za np za pół roku będą programy tylko na 64 bitowe procki. Oczywiście zdaję sobie sprawe że to jeszcze potrwa, ale jest tylko kwestia czasu kiedy 32 bitowe procesory odejdą na zasłużony odpoczynek. Zauważyłem że już teraz coraz więcej zamkniętego softu posiada swoją wersje dla 64 bitowych procesorów.

        Odpowiedz
    2. Awatar Michał Tomaszewski
      Michał Tomaszewski

      No nie takie wkrótce. Jeszcze jeden windows 32 bitowy zostanie wydany. Minie pewnie kilka lat zanim 32 bity znikną na dobre.

      Odpowiedz
    3. Awatar Bananikus
      Bananikus

      Czy ja wiem czy ważniejszy? Po prostu na Linuxie jest zapotrzebowanie na wersję 64 bitową, a na Windowsie nie. Gdyby wydali Flasha 11 najpierw na Linuxa z pełną funkcjonalnością to wtedy można mówić, że Linux okazał się ważniejszy.

      Odpowiedz
  13. Awatar fxd
    fxd

    Jestem pozytywnie zaskoczony. Skopiowałem binarkę do katalogu z pluginami i zadziałało od razu (świeżo uaktualniony Gentoo AMD64 z śladową ilością pakietów ~arch). Jeszcze dokładnie zbadam co bardziej zaawansowane flashe, video etc, czy nie ma jakichś problemów z linkowaniem bibliotek i dam im feedback.

    Proponuję wrzucić link do downloadu do newsa.

    Odpowiedz
    1. Awatar bk76
      bk76

      A w jakiej przeglądarce?

      Odpowiedz
  14. Awatar dekin
    dekin

    Ale zaskoczyli, Windowsowy Flash 64bit czeka aż Linuksowy 64bit będzie sprawdzony.

    Odpowiedz
  15. Awatar amigib
    amigib

    wreszczie, a do tego działa nawet stabilnie

    czekamy na Adobe readera, Dreamweavera i Photoshopa 😛

    Odpowiedz
    1. Awatar abc
      abc

      Reader już jest, ja bym czekał na Acrobata Pro bo nie ma pod Linuksa dobrego programu do edycji pdf-ów (a Acrobar Pro jest kapitalny)

      Odpowiedz
      1. Awatar bolo
        bolo

        @abc,
        Zainteresuj się programem PDFedit, darmowy, wydany na licencji GPL. Ma bardzo duże możliwości, porównywalne z Acrobatem Pro.

        Odpowiedz
    2. Awatar BigBen
      BigBen

      A może jeszcze frytki do tego? 😛

      A teraz na serio:
      Adobe reader już jest od dawna na linuksa ( co prawda 32 bitowy, ale jest). Jeśli chodzi o aplikacje typu Photoshop to przyjdzie nam jeszcze trochę poczekać bo na razie Adobe nie opłaca się portować takich programów na linuksa głównie ze względu na małą popularność linuksa wśród ludzi zajmujących się wszelką grafiką komputerową. Ważnym czynnikiem jest pewnie jeszcze piractwo komputerowe. Jak wygląda sprawa z legalnością photoshopa u użytkowników windowsa i maca chyba każdy wie (1 kupi, a 10 ściągnie z TPB). Na windowsie i macu da się jeszcze jakoś to nadrobić bo z photoshopa korzystają niemal wszystkie profesinalne studia graficzne, ale na linuksie ze względu na jego małą popularność taka strategia może się nie udać.

      Wniosek prosty: poczekajmy aż linuks będzie miał ~10% na rynku systemów operacyjnych. Wtedy Adobe będzie opłacało aplikacje typu Photoshop portować na linuksa.

      Odpowiedz
      1. Awatar wujek_bogdan
        wujek_bogdan

        bądźmy optymistami. moze nie 10% … mac nie miał jeszcze 6% a Photoshop na Maku był ;))

        Odpowiedz
        1. Awatar fxd
          fxd

          Wtedy nie było go jeszcze na windowsach… Mac zaczynał (a raczej potem obrał sobie taki target) jako system dla designerów i grafików, więc wybór tej platformy przez Adobe był raczej oczywisty. Windows był wtedy jeszcze malo "graficzny" 😉

          Odpowiedz
      2. Awatar 3ED
        3ED

        No tak, grafik od Photoshopa przeniesie się na Linuksa, zarzuci swoją pracę, koniecznie odniesie windowsa i podziękuje by odnotowali, że go nie używa, a photoshop może będzie za dwa lata, może nie.

        Odpowiedz
      3. Awatar skoruppa
        skoruppa

        Nie wiem czy czytaliście artykuł, który bodajże był na jakilinux, w którym jedno ze studiów filmowych mówiło, że głównie korzysta z Linuksa. A ponieważ uważają Photoshop za najlepszy program do grafiki a przesiadka na Windowsa była by nie wygodna, używają go na Linuksie za pomoc wine (chyba 😉 ).

        Disney i Pixar chyba podobnie robią z tego co wiem. Więc np oni by kupili natywnego PSa 😀

        Odpowiedz
        1. Awatar szczerydobolu
          szczerydobolu

          Tak duże firmy tak robią – ale mają dostęp do źródeł photoshopa bez wątpienia. Nie wyobrażam sobie pracy ze standardowym PS i wine.

          Odpowiedz
    3. Awatar Epu
      Epu

      Ja osobiście dużo bardziej wolę GIMPa (mimo iż nie przepadam za aplikacjami w GTK+) od Photoshopa. Za każdym razem jak coś próbuję zrobić w Photoshopie to nie potrafię znaleźć opcji. W GIMPie (zapewne z powodu mniejszej funkcjonalności) wszystko znajduję dużo szybciej.

      Odpowiedz
      1. Awatar tobaj
        tobaj

        Epu,
        Ja też lubię GIMPA i używam go tam gdzie ma on swoje zastosowania: głównie projektowanie i obróbka grafiki na potrzeby www czy retusz fotek w maksymalnej głębi 24 bitów.
        Ale są pewne dziedziny gdzie GIMPem (jeszcze) wiele nie zwojujesz nawet nawet uzbrajając go w różne dostępne wtyczki: obróbka plików RAW, 32-bitowych TIFF-ów, praca w innych przestrzeniach barw niż RGB itd. I tu nie chodzi o to czy ktoś lubi GIMPa czy nie. Po prostu pewnych zaawansowanych funkcji wciąż mu brakuje. Kwestie funkcjonalności i ergonomi obu programów są oczywiście dyskusyjne. Ktoś kto od lat pracuje na PS i nagle przesiada się na GIMPa mogłby powiedzieć, że nie może połapać się w tym ostatnim, nie wie gdzie znaleźć różne opcje, że czegoś nie ma tam 'gdzie być powinno'.
        Sytuacja się zmienia na korzyść GIMPa głównie za sprawą implementacji biblioteki GEGL. Jednak na razie jest ona niepełna i myślę, że minie jeszcze duuużo czasu zanim GIMP będzie mógł w pełni obsłużyć jej możliwości. Wiem coś o tym bo często śledzę postępy prac nad GIMPem bezpośrednio w SVN i co jakiś czas kompiluje sobie źródełka na Ubuntu czy Siusiaku.

        Odpowiedz
        1. Awatar Maciej Piechotka
          Maciej Piechotka

          > obróbka plików RAW,

          Są pluginy

          > praca w innych przestrzeniach barw niż RGB itd.

          Z CMYK nie ma przez przypadek problemów patentowych? A pamiętajmy że nie wszyscy żyją poza USA 😉

          > Kwestie funkcjonalności i ergonomi obu programów są oczywiście dyskusyjne. Ktoś kto od lat pracuje na PS i nagle przesiada się na GIMPa mogłby powiedzieć, że nie może połapać się w tym ostatnim, nie wie gdzie znaleźć różne opcje, że czegoś nie ma tam ‘gdzie być powinno’.

          Z tego co wiem jest (może być) także na odwrót.

          Odpowiedz
  16. Awatar anemus
    anemus

    Właśnie testuję tego flasha i powiem szczerze, że jak na alphę jest bardzo stabilny. Pierwszy raz flash u mnie na 64 bitach nie obciąża proca nadmiernie.
    Powiem wręcz, ze wiele wydanych programów jest mniej stabilne i dopracowane.

    Odpowiedz
  17. Awatar kwant
    kwant

    To jest chyba pierwszy przypadek, w którym niezwykle często używany program (komponent) jest wprowadzany najpierw na L a dopiero później na W/M. Było nie było, Flash Player (czy też ,,przeglądarka reklam'' jak twierdzą niektórzy) to program, który znajduje się paktycznie na każdym komputerze podłączonym do sieci.

    Odpowiedz
    1. Awatar michuk
      michuk

      Oracle wydaje często swoje bazy najpierw na Linuksy lub Solarisy a potem na Windows. Ale oczywiście serwery to nieco inna kategoria.

      Odpowiedz
  18. Awatar Maciek
    Maciek

    Wydaje się, że po prostu linuks- jako system open source – szybciej przyswaja nowe platformy:

    Gdy pojawił się na rynku pierwszy procek 64bitowy AMD, linux64 już dawno istniał i w ciągu miesiąca zostało przez (prawie tylko) rekompilację sportowane bardzo liczne programy.

    System zamkniętoźródłowy zależący od zamkniętoźródłowych programówma ten problem, że często źródła nie są dostępne zainteresowanym takim portem, więc trzeba dłużej czekać.

    WinXP64 (traktowany nawet przez MS jako eksperymentalny) pojawił się dużo później niż odpowiedni linux, i miał wiele mniej programów.

    Odpowiedz
    1. Awatar szczerydobolu
      szczerydobolu

      śmiechu warte – 64bitowy linux może i był szybszy ale używalny to on sięstało może z pół roku temu 🙂
      A XP64 napewno miało więcej programów – bo ogólnie Windows ma setki razy więcej programów.

      Odpowiedz
      1. Awatar Bananikus
        Bananikus

        No bez przesady. Ja bym powiedział, że od 2 lat jest używalne. 3 lata temu gdy kupiłem kompa to była masakra, ale potem wszystko śmigało.

        Odpowiedz
  19. Awatar flux_user
    flux_user

    Bardzo, bardzo pozytywna wiadomość 🙂 Pobrałem, zainstalowałem i działa wybornie – bardzo mnie to cieszy! 🙂 Miła niespodzianka ze strony Adobe. Pozdrawiam 64-bitowców! 😀

    Odpowiedz
  20. Awatar Felicita Silkwood
    Felicita Silkwood

    I’d have to give green light with you on this. Which is not something I usually do! I really like reading a post that will make people think. Also, thanks for allowing me to comment!

    Odpowiedz
  21. Awatar Heidy Sokolowski
    Heidy Sokolowski

    I’d be inclined to set with you one this subject. Which is not something I typically do! I really like reading a post that will make people think. Also, thanks for allowing me to comment!

    Odpowiedz
  22. Awatar The Car Insurance Guy
    The Car Insurance Guy

    While I tend to side with the post I strongly believe that car insurance has become too complex for the average car insurance policy holder. Just like any important purchase however you must perform due diligence and research the car insurance companies before you buy.

    Odpowiedz
  23. Awatar Milton Fire Departments
    Milton Fire Departments

    Very cool, some great points! I appreciate you making this post available, the rest of the site is also well done. I hope you have a great day.

    Odpowiedz
  24. Awatar Mark
    Mark

    Hola, nice content. I found your link on http://www.articlefire.com/index.php?page=article&article_id=232535 and now I know why they put it up there. Great work mate.

    Odpowiedz
  25. Awatar car insurance guy
    car insurance guy

    While I tend to side with the post I sincerely believe that car insurance has become too complex for the average car insurance policy holder. Just like any important purchase however you must perform due diligence and research the insurance companies before you purchase.

    Odpowiedz
  26. Awatar Malena Klinger
    Malena Klinger

    Hello! I could have sworn I’ve been to this blog before but after browsing through some of the post I realized it’s new to me. Nonetheless, I’m definitely happy I found it and I’ll be bookmarking and checking back often!

    Odpowiedz
  27. Awatar HCG Drops
    HCG Drops

    I discovered more new things on this weight reduction issue. A single issue is that good nutrition is tremendously vital if dieting. An enormous reduction in junk food, sugary ingredients, fried foods, sugary foods, red meat, and whitened flour products might be necessary. Keeping wastes unwanted organisms, and toxic compounds may prevent ambitions for losing belly fat. While specified drugs momentarily solve the situation, the terrible side effects are certainly not worth it, and they also never offer more than a non permanent solution. It is a known idea that 95% of fad diet plans fail. Many thanks for sharing your thinking on this blog.

    Odpowiedz
  28. Awatar Causes of Diabetes
    Causes of Diabetes

    Having just been searching forinformative blog posts for the research project I’ve been working on when I happened to find yours. Thanks for this helpful material! — Causes of Diabetes

    Odpowiedz
  29. Awatar Improving Your Math Grades
    Improving Your Math Grades

    I actually wanted to write a simple word so as to thank you for those magnificent tips you are placing on this website. My time consuming internet research has now been compensated with good insight to share with my co-workers. I would assume that most of us site visitors are definitely endowed to be in a magnificent network with very many awesome professionals with interesting guidelines. I feel extremely lucky to have used your webpage and look forward to some more cool moments reading here. Thanks once again for a lot of things.

    Odpowiedz
  30. Awatar Beat Maker
    Beat Maker

    Hmm is anyone else encountering problems with the images on this blog loading? I’m trying to find out if its a problem on my end or if it’s the blog. Any feedback would be greatly appreciated.

    Odpowiedz
  31. Awatar Wasserbetten Test
    Wasserbetten Test

    I’ll return as soon as again inside the possibility to examine out your blogposts down the road.

    Odpowiedz
  32. Awatar Kevin Burns
    Kevin Burns

    Having just been searching forwell written blog posts for the research project I’ve been working on when I happened to find yours. Thanks for this useful material! — Kevin Burns

    Odpowiedz
  33. Awatar nieruchomości poznań praca
    nieruchomości poznań praca

    I just stumbled on your blog when i was lookng on Google. I have to say that the knowledge here was the most complet that I found anyplace. I am definitly bookmarkin this to be bck and read later

    Odpowiedz
  34. Awatar vakantiehuis beieren
    vakantiehuis beieren

    Would it were that easy.

    Odpowiedz
  35. Awatar buzz
    buzz

    Wonderful information! I’ll subscribe suitable at this point wth the feedreader computer software!…

    Odpowiedz
  36. Awatar e-catalog
    e-catalog

    Just desire to say your article is as surprising. The clarity in your post is just excellent and i could assume you are an expert on this subject. Fine with your permission let me to grab your feed to keep updated with forthcoming post. Thanks a million and please carry on the gratifying work.

    Odpowiedz
  37. Awatar vakantiehuis zwarte woud
    vakantiehuis zwarte woud

    He’s comedy gold in this film.

    Odpowiedz
  38. Awatar Tania Roysden
    Tania Roysden

    You have many helpful ideas! Maybe I should consider doing this by myself.

    Odpowiedz
  39. Awatar colon cleanse review
    colon cleanse review

    I wanted to thanks for this nice read!! I positively enjoying every little bit of it I have you bookmarked to take a look at new stuff you post

    Odpowiedz
  40. Awatar War Games
    War Games

    For after you have tasted flight you’ll walk the earth together with your eyes turned skywards, for there may have been and there you will lengthy to return.

    Odpowiedz
  41. Awatar colon cleanser
    colon cleanser

    Really like your web sites details! Undoubtedly a beautiful provide of knowledge that’s extremely helpful. Keep on to carry publishing and i’m gonna proceed studying by the use of! Cheers.

    Odpowiedz
  42. Awatar coach outlet
    coach outlet

    Have you ever considered about adding a little bit more than just your articles? I mean, what you say is important and everything. However just imagine if you added some great visuals or videos to give your posts more, “pop”! Your content is excellent but with pics and video clips, this site could undeniably be one of the greatest in its field. Amazing blog!coach outlet online

    Odpowiedz
  43. Awatar Stefan Noice
    Stefan Noice

    Good to know

    Odpowiedz
  44. Awatar Danette Englehardt
    Danette Englehardt

    Great thanks

    Odpowiedz
  45. Awatar buzz
    buzz

    Fantastic limited so this blog post reduced the problem a great deal. Express gratitude Simply put i seeking your entire information….

    Odpowiedz
  46. Awatar Wilmington NC Home Builder
    Wilmington NC Home Builder

    Thanks so much for providing individuals with a very terrific possiblity to discover important secrets from this site. It really is so fantastic plus full of fun for me personally and my office mates to visit the blog at least 3 times in 7 days to learn the latest items you have. Of course, I’m usually astounded considering the superb techniques you serve. Some 1 areas on this page are honestly the very best we have ever had.

    Odpowiedz
  47. Awatar Wasserbetten
    Wasserbetten

    Bless you for the blog post, that’s several fairly practical information.

    Odpowiedz
  48. Awatar Matthew C. Kriner
    Matthew C. Kriner

    Man thats crazy that you did that can you believe it only takes that long to promote the gospel.

    Odpowiedz
  49. Awatar Dean O. Hoyle
    Dean O. Hoyle

    Remarkable

    Odpowiedz
  50. Awatar colon cleanser
    colon cleanser

    Very efficiently written information. It will likely be priceless to anyone who usess it, including myself. Sustain the great work – for sure i will check out extra posts.

    Odpowiedz
  51. Awatar central heating and air
    central heating and air

    It’s best to participate in a contest for one of the best blogs on the web. I will recommend this website!

    Odpowiedz
  52. Awatar Scope
    Scope

    I got good info from your blog

    Odpowiedz
  53. Awatar Guy Stoneberg
    Guy Stoneberg

    There is obviously a ton to know about this. I think you made some valid points in this post.

    Odpowiedz
  54. Awatar Burton Haynes
    Burton Haynes

    Jesus is God in the flesh he loves Hm clothing

    Odpowiedz
  55. Awatar driving instructor training
    driving instructor training

    How do you fancy being your own boss, picking your personal functioning hours and meeting new men and women every single day? Would you like to make great cash and have the satisfaction of helping folks learn a thing new? It is uncomplicated to determine why countless folks from each and every walk of life desire to be a driving instructor.

    Odpowiedz
  56. Awatar colon cleanse reviews
    colon cleanse reviews

    Hello clever points.. now why didn’t i consider those? Off topic barely, is this web page pattern merely from an abnormal installation or else do you employ a personalized template. I exploit a webpage i’m looking for to enhance and nicely the visuals is likely one of the key issues to complete on my list.

    Odpowiedz
  57. Awatar gender predictor quiz
    gender predictor quiz

    Thanks bro

    Odpowiedz
  58. Awatar Goji Beeren Pflanzen
    Goji Beeren Pflanzen

    Thanks for the blog loaded with numerous information.

    Odpowiedz
  59. Awatar colon cleanse review
    colon cleanse review

    Thanks for taking the time to debate this, I really feel strongly about it and love learning more on this topic. If potential, as you gain expertise, would you mind updating your blog with extra information? This can be very useful for me.

    Odpowiedz
  60. Awatar Christening gifts
    Christening gifts

    Good to know

    Odpowiedz
  61. Awatar Desirae Selkirk
    Desirae Selkirk

    I love this article. Thanks. I have a blog where I could link this article to. I’m looking for sites where muscle building tips are being discussed. I think its very helpful to people starting out. I remember what its like when I was new at this. I scour the web for articles. Now I go to places where I could find everything under one place. Thanks for this article.

    Odpowiedz
  62. Awatar colon cleanser
    colon cleanser

    Definitely one of the challenges which individuals starting a brand new on-line company face is that of obtaining visitors to their net site.

    Odpowiedz
  63. Awatar Bilety Lotnicze Gdynia
    Bilety Lotnicze Gdynia

    Youre so cool! I dont think Ive read anything like this before. So good to find somebody with some original thoughts on this subject. Thanks for starting this up. This blog is something that is needed on the web, someone with a little originality. Good job for bringing something new to the internet!

    Odpowiedz
  64. Awatar Przewozy
    Przewozy

    Thanks for putting up this article. I’m unquestionably frustrated with struggling to search out relevant and rational commentary on this matter. Everybody now goes to the very far extremes to either drive home their viewpoint that either: everyone else in the planet is wrong, or two that everyone but them does not really understand the situation. Many thanks for your concise, pertinent insight.

    Odpowiedz
  65. Awatar colon cleanser
    colon cleanser

    I’m nonetheless studying from you, but I’m bettering myself. I actually love reading everything that is written on your blog.Hold the tales coming. I cherished it!

    Odpowiedz
  66. Awatar artificial insemination cost
    artificial insemination cost

    Great thanks

    Odpowiedz
  67. Awatar colon cleanse reviews
    colon cleanse reviews

    I know this isn’t precisely on topic, however i have a website online using the same program as effectively and i am getting troubles with my feedback displaying. is there a setting i’m lacking? it’s possible chances are you’ll help me out? thanx.

    Odpowiedz
  68. Awatar Most Active Penny Stocks
    Most Active Penny Stocks

    A big wide variety of domain name exts (typical & country-code TLDs). Well-rounded DNS/Whois management, ID safety, EPP switch key, lock/unlock status, etc.

    Odpowiedz

Dodaj komentarz

Twój adres e-mail nie zostanie opublikowany. Wymagane pola są oznaczone *


media społecznościowe

ostatnie artykuły

Popularne tagi

android apple bezpieczeństwo biznes google hardware internet iphone kaspersky media microsoft mobile open-source press-release programowanie software UNIX windows Wydania Wydarzenia

Kategorie