Microsoft opatentował PgUp/PgDown w e-dokumentach

Microsoft otrzymał patent 7 415 666, który można streścić jako “wykorzystanie klawiszy Page Up i Page Down w dokumentach elektronicznych”.

Jak informuje vortal Dobre Programy:

[patent] opisujące metodę i system w programie wyświetlającym dokumenty, służące do przewijania o stały odstęp, np. jedną stronę, niezależnie od tego czy zoom jest ustawiony tak, że widać część strony, całą czy wszystkie. Jako przykładową implementację patentu opisano przewijanie za pomocą klawiszy Page Up i Page Down.

Wniosek był rozpatrywany przez 3 lata, od 4 marca 2005 roku. Amerykańskie Biuro Patentowe przyznało patent mimo, że klawisze Page Up i Page down można było znaleźć na klawiaturach już w 1981 roku. Jako wynalazcy wymienieni są: Timothy Sellers, Heather Grantham i Joshua Dersch. Liczba patentów, które otrzymał dotychczas Microsoft wynosi prawie 10 tysięcy. Wśród nich jest wiele kontrowersyjnych, w tym słynne patenty na przewijanie kółkiem myszy oraz podwójne kliknięcie.

Ciekawą dyskusję na ten temat możecie przeczytać również, jak zwykle, w serwisie Slashdot.

żadnych reklam, sama wiedza.

Zarejestruj się na BEZPŁATNY NEWSLETTER i raz w tygodniu otrzymuj najważniejsze wiadmości
ze świata IT, nowych technologii i kryptowalut.

Bez reklam.

  1. Awatar mario
    mario

    hmmm…. nie rozumiem jak można opatentować klawisze, które wręcz zostały stworzone od przewijania o jedną stronę, w końcu Page Up i Page Down mówią same za siebie? Co za dureń przyznał taki patent?

    1. Awatar soda2
      soda2

      no problem, w linuksie zawsze mogą być "Pages Up" i "Pages Down" przeżyję te dodatkowe S w imie wolności od patentów.

      1. Awatar pinki
        pinki

        A potem ktoś opatentuje "Pages Up" i "Pages Down" i będzie kolejna draka

        1. Awatar trach
          trach

          Raczej nie :D, zwróć uwagę że w nr. patentu masz 666 a to = Windows = Szatan = Bill ;D a Linux = Bóg = Pingwin, a Pingwiny jak wszyscy wiedzą nie używają patentów … xD

        2. Awatar trach
          trach

          I zapomniałem dodać – nie mogę uwierzyć w to co czytam xD… Gorzej jakby jako patent padła "Spacja" albo … O zgrozo… "Enter".

          Page Up i Down można przynajmniej wyrwać i jakoś żyć… Ale bez spacji czy Enter?

          ABSURD

        3. Awatar bober
          bober

          prawdziwe komputery nie maja klawisza 'enter' tylko 'return'.

          'enter' to ma sprzet agd 😉

      2. Awatar Jabbas
        Jabbas

        I Pages Up będzie przewijał w dół a Pages Down w górę 🙂

        I już mamy 🙂

    2. Awatar michuk
      michuk

      Nie same klawisze, ale funkcjonalność w aplikacji wykorzystującą te klawisze i robiącą daną rzecz (jak w opisie patentu).

      Tak czy inaczej to dość absurdalne, jak większość patentów na funkcjonalności.

      1. Awatar soda2
        soda2

        nie nie, przecież page up i down przesuwają stronę do przodu i do tyłu, zaś nasze pages up i down będzie przesuwać strony 😛 strona =! strony. Moje tłumaczenie jest tak samo absurdalne jak cały ten patent.

        1. Awatar iji
          iji

          Może im wyśle moja książkę o WinApi z 98 roku w której autor pisze jak zaimplementować ową opatentowaną i innowacyjną funkcje ms…

      2. Awatar Mariusz
        Mariusz

        Przecież to logiczne, że klawisz page up przesuwa stronę do góry… Jakie inne działanie może mieć?

        1. Awatar soda2
          soda2

          panowie z microsoftu chyba znaleźli skoro je patentują 😛

    3. Awatar dna
      dna

      kurcze, kilka moich programów łamie ten patent – wyświetla coś na ekranie z przyciskami przewijania "stronę w górę/w dół". 😉

      Na szczęście z wykazaniem "prior art" nie będzie problemu…

  2. Awatar garwol
    garwol

    czy to oznacza że za każdym razem gdy wciskam pgup lub pgdown pod linuksem to lamię prawo?

    1. Awatar jakub
      jakub

      jeśli będziesz w Ameryce, a nie będziesz mieć OpenSUSE lub innego systemu, którego producent podpisał umowę z MS, to tak.

    2. Awatar TheBlackMan
      TheBlackMan

      @garwol

      I co z tego ?

      Komu potrzebne takie prawo ? Prawo to nie wyrocznia, tworzą je ludzie którzy czasami się mylą, czasami są niewystarczająco wykształceni i niekompetentni, a czasami nawet skorumpowani…

      Mam głęboko w miejscu gdzie światło nie dochodzi każde prawo które jest sprzeczne z moją moralnością i będę z dziką przyjemnością i satysfakcją je łamał.

      To że USA i jego chore patentowe bagno się stacza, nie znaczy że cały świat powinien się z tym zgadzać.

      1. Awatar http://stilgar.openi
        http://stilgar.openi

        Jeśli zgodnie ze swoją moralnościa bedziesz łamać prawo, pewnego dnia mogą cie odwiedzić niebiesko ubrani panowie…

        1. Awatar kontrolaltdilejt
          kontrolaltdilejt

          dzierżyński powiedział że "nie ma ludzi niewinnych są tylko źle przesłuchani" , wszystko zależy od tego jak pojmuje się rzeczywistość . historia jest pełna ludzi którzy oddali życie za przepisy które ograniczały wolność jednostki .

      2. Awatar BeCe
        BeCe

        @TheBlackMan: to jak kiedyś cię na ulicy napadnie stado dresów, to nie miej do nikogo pretensji, bo ich moralność mówi, że "frajera trzeba skroić".

        Złe prawo trzeba próbować poprawić/zmienić, a nie łamać. Efekty traktowania prawa jako worka z którego można sobie wybrać tylko to co się podoba (nie jest "sprzeczne z moją moralnością") widzisz w naszym kraju/mieście/podwórku na każdym kroku.

        1. Awatar Maf
          Maf

          Czy zatem jeśli TheBlackMan przestanie nadużywać klawiszy PgUp i PgDn to jego szanse na nieprzyjemne spotkanie z dresami zmaleją?..

        2. Awatar TheBlackMan
          TheBlackMan

          @BeCe

          Akurat chodziło mi tutaj o to, że prawo które nie ma sensu i jest niezgodne z logiką i moralnością większości ludzi powinno być olewane ciepłym moczem i powinno być prawem martwym (a oczywiście najlepiej żeby zostało całkowicie usunięte lub zmienione żeby nie robić niepotrzebnego bałaganu).

          Chodzi o to że prawo nie jest wyrocznią i nie do każdego głupiego najdrobniejszego przepisu trzeba się stosować.

          Czy jeżeli od jutra prawo będzie nakazywać mordowanie sąsiadów, którzy nie koszą trawników conajmniej 2 razy dziennie, to ty też zamordujesz swoich sąsiadów ?

          Prawo prawem, ale trzeba też czasami myśleć. To że komuś się "udało" zrobić wielki przekręt i wprowadzić prawo które szkodzi zdecydowanej większości ludzi nie znaczy że ta większość natychmiast musi się do tego stosować, nie ?

        3. Awatar xd
          xd

          Masz oczywiście rację co do niestosowania takiego prawa.

          Ale nie należy pozostawiać go jako prawo martwe, lecz zdecydowanie dążyć do jego zmiany. Martwe zapisy powoduje utratę szacunku do prawa, przez co ludzie zaczynają stosować je wybiórczo we wszystkich jego aspektach. To najgorsze, co można zrobić.

          Niestety dziś wygląda to tak, że, aby odkręcić te wszystkie zapisy prawne, potrzebna jest raczej rewolucja, niż próba doprowadzenia do zmian. Korporacje są tak silne, że prowadzą otwartą wojnę ze społeczeństwem i chroniącym je dotychczas prawem. Kolejne "demokratyczne" zmiany będą jedynie na gorsze.

        4. Awatar trasz
          trasz

          @TheBlackMan: Problem w tym, ze teza, iz patenty wyrzadzaja wiecej szkod niz pozytku, jest, delikatnie mowiac, dyskusyjna.

        5. Awatar Thar
          Thar

          @trasz: spójrz na politykę patentową IBM…

        6. Awatar trasz
          trasz

          @Thar: Jest taka sama, jak innych firm – trzepie sie kolejne patenty w ilosciach przemyslowych. Czesc jest sensowna, wiekszosc nie. Nie ma istotnych roznic w porownaniu do, dajmy na to, Microsoftu. Albo i jest – IBM jest duzo bardziej niz Microsoft agresywny w uzywaniu tych patentow przeciwko konkurencji.

          Inna sprawa, ze IBM dawno temu oddal troche bezuzytecznych (w wiekszosci w ogole nie dotyczacych oprogramowania, poza tym albo prawie wyekspirowanych, albo z oczywistym prior work) patentow "spolecznosci". Oczywiscie rzeczona spolecznosc dostala orgazmu. Trzeba przyznac, owijanie fanow Linuksa wokol palca dzial marketingu w IBM opanowal do perfekcji. Duzo lepiej niz dzial marketingu Suna – kiedy Sun udostepnil _wartosciowe_ patenty spolecznosci, to bylo narzekanie, ze be i ze mogli dac wiecej.

        7. Awatar Thar
          Thar

          Err, nie załapałeś. Chodzi właśnie o to, że to, co kiedyś robił Microsoft, a teraz robi IBM to najlepszy dowód na to, że patenty zabijają innowację i służą zdobyciu i utrzymaniu monopolu (IBM kiedyś go miał, pewnie chciałby mieć znowu).

        8. Awatar trasz
          trasz

          @Thar: Problem w tym, ze brak patentow najbardziej uderzylby w startupy, bo nic nie staloby na przeszkodzie, aby duza firma zamiast wykupywac startupa po prostu wziela sobie to, co rzeczony startup wymyslil.

        9. Awatar Thar
          Thar

          Duże firmy mogłyby po prostu niszczyć "startupy" w sądach. Wykupują, bo twórcy rozwiązania znają je najlepiej i mają zaplecze techniczne.

        10. Awatar trasz
          trasz

          @Thar: Wykupuja, bo dorobek startupow jest chroniony prawnie. Wlasnie przez prawo patentowe.

        11. Awatar xd
          xd

          Trasz, mówisz, że część (znikoma) patentów faktycznie ma wartość. Ale z powodu pozostałych społeczeństwu bardziej opłaca się nie mieć patentów w ogóle. Najwyżej te kilka bardziej wartościowych pozostanie w tajemnicy nie ujawniona przez autora.

          Dobro społeczeństwa zawsze było celem i fundamentem prawa patentowego – jeżeli bez patentów będzie lepiej, to nadają się one do kosza.

          A małe firmy zazwyczaj są i tak wykupywane pomimo istnienia patentów. A jeżeli nie są wykupywane, to najczęściej duża firma łamie patenty pozwalając sobie na wieloletni proces. Mała firma, pozbawiona wyłączności na wynalazek, zazwyczaj go nie przetrwa i sprawa się kończy.

        12. Awatar trasz
          trasz

          @xd: Problem w tym, ze ciezko powiedziec, czy szkody spoleczne powodowane przez patenty sa wieksze niz zyski spoleczne powodowane przez patenty.

          Co do wykupywania – nie zrozumiales. Dzieki patentom firmy sa wykupywane – ich wlasciciele cos z nich maja. Bez patentow nie bylyby wykupywane – po prostu duza firma "podbieralaby" im wyniki researchu, bez dawania niczego w zamian.

        13. Awatar LM
          LM

          "Dzieki patentom firmy sa wykupywane" – dawno już takiej bzdury nie czytałem.

          "Bez patentow nie bylyby wykupywane" – i co z tego? Źle by im było na swoim?

          "po prostu duza firma “podbieralaby” im wyniki researchu" – bo teraz mała firma bierze kredyty tylko po to by przepychać patenty i opłacać prawników, którzy tymi cennymi patentami walczą w sądach z wielkimi korporacjami, które od razu, gdyby patentów nie było, zmiażdżyłyby maluczkich?

          Oh, biedny, naiwny corporate zombie, który pewnie całe dnie spędza w swej dilbertowej zagródce, by wieczorem wyładować frustrację na osnews… (nie, to nie o mnie – ja właśnie kończę pracę:)

          Otóż tak się składa mam do systemu patentowego mam dość blisko. Wiem, że polskie firmy nawet jeśli coś wymyślą, to nie inwestują w patenty – jest to horrendalnie drogie, nawet jeśli ochrona patentowa ma dotyczyć tylko Polski. A co z Europą i resztą świata? Projekty lądują w szufladzie, lub jako-takie są sprzedawane owym dużym firmom, które same opłacają procedurę patentową. Przykładem tego są tarcze maszyn wiercących tunele (np Metro Wawa) które zostały opracowane w Polsce, ale opatentowane przez firmę zagraniczną.

          Tylko dużych stać na wojny patentowe. Mali nie mają narzędzi ale wyjątkiem są małe, złośliwe trolle…

        14. Awatar krzy
          krzy

          “Bez patentow nie bylyby wykupywane” – i co z tego? Źle by im było na swoim?

          Źle. Nie bierzesz pod uwagę tego, że high-tech często wymaga gigantycznych inwestycji. Dlatego w Stanach typowy model biznesowy dla małych firm high-tech jest następujący: wytworzyć technologię, uzyskać na nią patenty itd. a następnie sprzedać to wraz z całą firmą komuś kto ma pieniądze na wprowadzanie produktu na rynek. Czyli albo wielkiej korporacji, albo jakiemuś funduszowi inwestycyjnemu. Tak więc takie firmy są od początku tworzone właśnie po to, aby zostały wykupione.

          Tymczasem w środowisku OS informacja o tym, że korporacja X wykupiła startup Y jest odbierana jako wielka tragedia. Jakoś nikt nie zastanawia się nad tym, że prywatnej firmy nie można wykupić bez zgody jej właściciela, czyli w tym przypadku twórcy.

          “po prostu duza firma “podbieralaby” im wyniki researchu” – bo teraz mała firma bierze kredyty tylko po to by przepychać patenty i opłacać prawników, którzy tymi cennymi patentami walczą w sądach z wielkimi korporacjami, które od razu, gdyby patentów nie było, zmiażdżyłyby maluczkich?

          Znowu nie rozumiesz mechanizmu jak to działa. Jeśli wytworzyłeś jakąś technologię, to jedynym zabezpieczeniem przed podebraniem Ci jej jest to, że jej nie ujawnisz. Teraz wyobraź sobie, że idziesz na negocjacje z inwestorem. I tu, niestety, musisz tajemnicę zdradzić, bo nikt kota w worku kupować nie będzie. I absolutnie nic nie broni potencjalnemu inwestorowi, po otrzymaniu szczegółów, puścić Cię z kwitkiem i samemu skomercjalizować wynalazek. Patent rozwiązuje dokładnie ten problem: jeśli inwestor spróbuje zrobić taki numer, to możesz pozwać go do sądu. Oczywiście, inwestor może uznać, że ma lepszych prawników, albo że potrafi patent obejść. Tyle tylko, że – o ile nie postawisz księżycowych żądań finansowych – żadna z tych możliwości nie będzie bardziej opłacalna niż załatwienie sprawy fair.

          Uzyskiwanie patentów nie jest takie drogie, jak się tutaj niektórym wydaje. Owszem, jest zaporowo drogie dla projektów OS, których twórcy funkcjonują w komunistycznej utopii bez pieniędzy, ale dla normalnie funkcjonującej firmy nie jest to jakiś straszny koszt. Cenniki są dostępne na sieci, kto chce może sprawdzić.

          Wiem, że polskie firmy nawet jeśli coś wymyślą, to nie inwestują w patenty – jest to horrendalnie drogie, nawet jeśli ochrona patentowa ma dotyczyć tylko Polski.

          Tia…. Na terenie Polski opłata za złożenie wniosku 550 PLN + 480 PLN za 3-letni okres ochrony. Nawet doliczając nie wiadomo jakie honorarium rzecznika, nijak nie widzę żeby to mogło przekroczyć 10K PLN.

          Polskie firmy nie patentują dlatego, że mają chorą strukturę kosztów. Która charakteryzuje się tym, że za prąd i net płacimy dopiero jak przyjdą żeby odłączyć, pracowników kantujemy na nadgodzinach, i tak dalej, bo kochanka prezesa przecież musi w tym tygodniu dostać nowego mercedesa. Więc kto by się przejmował takimi bzdurami jak patenty?

          [Oczywiście cała ta dyskusja dotyczy patentów jako takich, a nie kwestii sensowności patentowania oprogramowania. To jest w dużej części oddzielny problem.]

        15. Awatar LM
          LM

          Nie chce mi się odpisywać na wszystko, sorry ale nie warto…

          Złożenie wniosku patentowego o ochronę na terenie PL nie ma sensu.

          CHF jest po 2zł.

          1. Opłata międzynarodowa:

          * opłata za zgłoszenie 1330CHF

          * opłata za każdy arkusz powyżej 30 stron (wliczając strony formularza) 15,- CHF

          2. Opłata za poszukiwanie (search) 1700,-EUR

          3. Opłata za przekazanie 300,- PLZ

          4. Opłata za dokumenty pierwszeństwa – za wynalazek lub wzór użytkowy: do 20 stron 60,- PLZ powyżej 20 stron 125,- PLZ

          Europejski Urząd Patentowy pobiera opłatę za badanie wstępne w wysokości 1675,-EUR i opłatę manipulacyjną – 121 EUR

          To tylko opłaty za zgłoszenie i suma już jest wyższa niż 10k zł. Tymczasem, kto napisze poprawny wniosek, jeśli nie wyłącznie dobrze opłacany prawnik? Kto zajmie się jego późniejszą obsługą? I skąd pewność, że to nie są pieniądze wyrzucone w błoto? Patent to nie kura znosząca złote jaja!

          Wyłącznie ogromne korporacje stać na opłacanie takich bzdurnych patentów – jest to dobry sposób na dystrybucję kosztów w różne kanały finansowe przedsiębiorstwa.

        16. Awatar LM
          LM

          Dodam jeszcze, że ochrona w EPO jest ważna 3 lata. Później trzeba wnosić coroczne opłaty: najpierw coś koło 400EUR, która rośnie by po 10 latach od złożenia wniosku osiągnąć 1000EUR.

          Odwołanie i oprotestowanie też są wycenione na około 1000EUR. Są jeszcze "ekspertyzy", "opinie wstępne", "badania" i mnóstwo innych dupereli, które razem stanowią niezłą pralnię kasy.

        17. Awatar krzy
          krzy

          Abstrahując od tego, że wykręcasz kota ogonem cytując ceny EPO, podczas gdy w oryginale wyraźnie zaznaczyłeś "nawet jeśli ochrona patentowa ma dotyczyć tylko Polski":

          Nawet jeśli koszt patentu wynosi 10K EUR, a projekt którego jest on wynikiem kosztował 100K EUR, to jest to raptem 10% budżetu. Obecnie typowe projekty badawcze finansowane ze środków UE mają budżet na poziomie minimum 2-3M EUR, bo faktycznie tyle trzeba wydać aby móc prowadzić prace B+R na sensownym poziomie. W tym układzie opłaty patentowe stanowią poniżej 1% budżetu, czyli są po prostu śmieszne.

          Polskie firmy nie patentują dlatego że patenty są za drogie, tylko dlatego, że nie inwestują w badania.

          Co do tego, że koszt utrzymania patentu rośnie po 3-ch latach — jest to bardzo sensowne, bo ma zniechęcać do trzymania nieużywanych patentów. Po 3-ch latach patent albo powinien na siebie zarabiać, albo należy zrezygnować z ochrony jako nieopłacalnej.

        18. Awatar LM
          LM

          Uważasz, że budżetu rzędu 2-3M EUR potrzeba na wymyślenie takiego funkcjonowania przewijania ekranu, jak w opisanym patencie?!

          Finansowanie z UE 2-3M? Skąd takie liczby? Podaj przykład projektu R&D sfinansowanego na taką kwotę, którego celem jest opracowanie jednej funkcjonalności, takiej jak opisana w patencie (aby koszt uzyskania patentu był, jak twierdzisz,

        19. Awatar krzy
          krzy

          Te 2-3M EUR to typowa wartośc budżetu małego aplikacyjnego projektu z nauk stosowanych, tzw. STREP. Do sprawdzenia w dokumentach unijnych albo dowolnej publikacji na temat 6. lub 7. programu ramowego.

          Nigdzie nie sugerowałem, że taki projekt wytworzyłby patent taki jak opisany w artykule, bo ten patent to jest zupełna bzdura. Odpowiadałem na Twoje insynuacje jakoby patenty _w ogólności_ były zaporowo drogie. Jak jasno wykazałem, w porównaniu do kosztów badań, bynajmniej takie nie są.

        20. Awatar LM
          LM

          STREP jest przydzielane konsorcjom złożonym z wielu podmiotów. Każdy z podmiotów ma wyznaczane dziesiątki drobnych zadań, na które budżet jest dzielony.

          W ramach jednego zadania (np.: "Poprawa funkcjonalności klawiatury w aplikacjach biurowych") budżet jest więc znacząco mniejszy i ochrona patentowa stanowiłaby jego lwią cześć.

        21. Awatar krzy
          krzy

          Drogi kolego, widać że zapędziłem Cię merytorycznie w kąt i wijesz się jak piskorz zamiast uczciwie przyznać że nie masz pojęcia o czym piszesz. Bo jak na razie jedyne co jasno udowodniłeś, to tyle, że w życiu nie widziałeś żadnego budżetu projektu B+R. Podpowiem: środki na opłaty patentowe są alokowane w budżecie osobno, a nie wykrawane z zadań.

    3. Awatar bies
      bies

      Nie (pomijając USA, prior art i ogólną głupotę patentu), patenty nie działają na końcowego użytkownika.

    4. Awatar trasz
      trasz

      @garwol: Podstawy systemu patentowego sie klaniaja. Patent to nie jest prawo karne.

    5. Awatar bartku
      bartku

      Możesz używać patentu nie łamiąc prawa.

    6. Awatar maestro
      maestro

      @garwol

      nie tylko Twój Linuks, ale także Bios w mojej mobo łamie prawo. A Bill to musiał ich nieźle opłacić, żeby takie coś przeszło…..

  3. Awatar bl4ze
    bl4ze

    Nie wiem po co im taki patent i w ogóle na jakiej zasadzie to działa? Mógłby ktoś wytłumaczyć?

    1. Awatar HB
      HB

      jasne

      Przewijanie tekstu klawiszami PageUp i PageDown jest niezwykle skomplikowaną technologią polegającą na oczekiwaniu na zdarzenie naciśnięcia jakiegoś klawisza i sprawdzenie czy to PgU lub PgD i wtedy rozpoczęcie niesamowicie złożonego procesu przewijania tekstu o stronę w górę lub w dół.

      A tak na serio, mikromiętcy musieli chyba troche wsadzić komuś w łape bo klawisze PageUp i PageDown nie sią ich poysłem (chyba).

      1. Awatar trasz
        trasz

        @HB: Nie musieli, bo patent nie ma zwiazku z patentowaniem tych klawiszy ani nawet przewijania w gore/w dol jako takiego.

      2. Awatar http://stilgar.openi
        http://stilgar.openi

        W USA nie jest ważne kto coś wymyślił, tylko kto pierwszy sie zgłosił do urzędu.

        1. Awatar krzy
          krzy

          Akurat tak jest w Europie (first-to-file). W USA jest (chyba jeszcze, bo mieli zmienić) odwrotnie (first-to-invent).

          Ale w tym kontekście masz oczywiście rację. USPTO jest znane z tego, że nie szuka prior art poza opisami patentowymi.

  4. Awatar marcinsud
    marcinsud

    skandal wstyd oszustwo tak można podsumować działania usańskiego urzędu patentowego.

    Z bostonu w stanie masacziuset mariusz mix kolanko.

    A tak an serio wydaje mi się to martwym patentem, choc w sumie głupio będzie jak te klawisze będą domyślnie inaczej przewijać strony pod niektórymi distro już widzę na forach pytania jak to zrobić, a rozwiązanie problemu będzie trywialne

  5. Awatar bigos222
    bigos222

    Ale komedia. Ciekawe kiedy ktoś wpadnie na pomysł opatentowania używania klawisza spacji w dokumentach tekstowych.

    1. Awatar morsik
      morsik

      Nie wywołuj wilka z lasu 😛

  6. Awatar LinnVv
    LinnVv

    Nie ma czym się przejmować na szczęście Polska to nie Stany.

    Nawet jeśli w Polsce wprowadzą patenty na oprogramowanie to nikt nie będzie tego prestrzegał.

    1. Awatar Maf
      Maf

      Dokładnie! 🙂

  7. Awatar zie_0ny
    zie_0ny

    Swoją drogą to gdyby opatentować używanie klawisza enter w dokumentach elektronicznych (dokumenty microsoftu składały by się wtedy z jednej długiej linii przewijanej od lewej do prawej) to Microsoft mógłby wsadzić sobie ten patent z PGUP/PGDOWN

  8. Awatar trasz
    trasz

    I znowu rosnie nam kolejny mit wokol patentow. Ktoremus z autorow komentarzy powyzej nie przyszlo do glowy, zeby w ogole przeczytac (srednio zgodny ze stanem faktycznym, ale to tradycyjne w przypadku tego typu niusow o patentach) tresc niusa?

    Podpowiem, ze nie ma tam nic o patentowaniu samego PgUp/PgDown.

    1. Awatar yabollo
      yabollo

      …lecz o uzywaniu ich przez programy komputerowe… co za roznica – nie bedzie mozna go implementowac w oprogramowaniu – nie bede mogl korzystac… pfffff tez mi roznica.

      1. Awatar iTrasz
        iTrasz

        trasz wszechwiedzący napisał by to bardziej obiektywnie.

        😀

        1. Awatar Swift Geek
          Swift Geek

          O nowy smak Trasza… Trasz made in Apple

      2. Awatar trasz
        trasz

        @yabollo: Nie. W uzywaniu ich w bardzo specyficzny sposob. Potrafisz podac przyklad programu, ktory lamalby patent? Bo ja nie – zoom masz chyba tylko w przegladarkach, a ani Firefox, ani Opera nie robia tego, co opisuje patent.

        1. Awatar Maf
          Maf

          To chyba masz bardzo ograniczoną paletę oprogramowania które używasz..

        2. Awatar bies
          bies

          Trasz: xpdf n/p?

        3. Awatar bies
          bies

          Chociaż nie, xpdf nie pasuje.

        4. Awatar trasz
          trasz

          @Maf: Prosze, podaj przyklad.

        5. Awatar bies
          bies

          A mogę ja? Proszę, mogę? 😉

          xdvi plik.dvi

          k (tak, abyś zobaczył komunikat: ,,keeping position when switching pages'')

          n/p

          Prior art, do uwalenia. Durne jak cały system patentowy…

        6. Awatar bies
          bies

          Dziwne, wydawało mi się, że xpdf też ma taką funkcjonalność…

        7. Awatar [r4]
          [r4]

          Nie jestem do konca pewien, ale chyba Adobe FrameMaker takze dziala w ten sposob…

        8. Awatar LM
          LM

          Podoba mi się help z xdvik: "n or f or Space or Return or LineFeed or PgDn Moves to the next page"

          "next page" to właśnie jedna z wielu "stałych odległości przesunięcia", o których mowa w patencie. Pytanie brzmi: kiedy ta funkcjonalność pojawiła się w xdvi? Sądząc z tego "klawisza LineFeed" to jakaś prehistoria jest…

    2. Awatar Shagwest
      Shagwest

      Co najlepsze, na wszystkich polskich portalach, na których widziałem już ten news, opisane było tylko tyle, że MS opatentował po prostu Page Up i Page Down. Wieść dużo gorsza, ale było tam sporo wypowiedzi, że lepiej, żeby taki patent był w rękach MS niż takiego Eolas. Tu mamy szerzej wyjaśniony patent, ale za to prawie wszyscy zamiast przeczytać i zrozumieć, wieszają na psy na MS.

  9. Awatar dziadek
    dziadek

    Od dzisiaj przewijam strzałkami. Strach się bać.

    1. Awatar mimi
      mimi

      a sprawdziłeś czy nie ma na to [strzałki] patentu? 😉

    2. Awatar Neonique
      Neonique

      metodę i system w programie wyświetlającym dokumenty, służące do przewijania o stały odstęp, np. jedną stronę

      Albo np. o jedną czy dwie linijki. O ile odstęp jest stały nie masz ucieczki.

      1. Awatar blah
        blah

        W takim razie będzie trzeba używać losowych wartości 😛

        1. Awatar nie_sTrasz (Dee)
          nie_sTrasz (Dee)

          Panowie, o czym my właściwie rozmawiamy? Jak to stały odstęp? Odstęp ów jest zależny od wielu czynników – m.in czasu przytrzymania przycisku, konfiguracji programu tudzież niespodziewanej zmiany wartości w którymś z rejestrów procesora pod wpływem przepięcia… 😀

  10. Awatar Mariusz
    Mariusz

    Dziwne, że Home i End nie opatentowali

  11. Awatar Lupinek
    Lupinek

    Hahaha. 😀 Haha 😀 No nie, haha.

    Humor na nowy rok szkolny, za to lubię osnews 😉

  12. Awatar Rughalt
    Rughalt

    Ze smutkiem muszę się zgodzić z traszem (choć zaraz zostanę okrzyknięty trollem, czy innym takim). Czy ktoś w Was wogóle przeczytał ten patent i wie o co w nim chodzi? Czy poprostu śmiejecie się z Waszego wyimaginowanego pomysłu na patent guzików.

    Za smutkiem powiem Wam, że cieszę się, że ktoś nareszcie wpadł na taki prozaiczny pomysł, że niezależnie od powiększenia klawisz Page Up będzie skakał o JEDNĄ STRONĘ do góry, a nie o kawałek tekstu. W sumie do tego powinien służyć.

    Pozatym – przeczytajcie patent, lub przynajmniej jego skrócony opis na górze strony. Dopiero potem się nabijajcie.

    1. Awatar Arkadiusz
      Arkadiusz

      tak mały trolliku, jestes trollem

      ową funkcjonalność ma np "Evince" (PDF Viewer pod Linuxa, info dla laików, trolli i Rughalt'a (mieści się w obu powyższych :P))

      co prawda jest to ctrl+pgup/pgdown ale owa funkcjonalność istnieje – od kiedy, nie wiem.

      Nie wiem czy koliduje to z tym patencikiem (w końcu to kombinacja klawiszy) ale "funkcjonalność" ma dokładnie taką jak wynika ze skróconej treści (testowane na 400% zoom itp). Jeśli tak, amerykańskie głupki mają za swoje (once again…)

      1. Awatar trasz
        trasz

        @Arkadiusz: Jesli faktycznie taka funkcjonalnosc jest, to uniewaznienie patentu bedzie trywialne. Znowu klaniaja sie podstawy systemu patentowego – w tym przypadku twoja nieswiadomosc faktu, ze patenty mozna uniewazniac.

        1. Awatar Arkadiusz
          Arkadiusz

          oczywiście wszystko można unieważnić, jednak po pierwsze – do czasu unieważnienia chory patent obowiązuje, dwa z tak silnym "lobby" które przeforsowało taki durny pomysł sprawa nie koniecznie…

          Przecież przez te 3 lata panowie urzędnicy zapewne nie siedzieli w pokoiku pijąc piwkiem i nagle dzień-przed rzucili monetą – wypadł orzeł więc patent przyznany.

          Mniemam że "coś" tam sprawdzili…

          prawem patentowym się nie interesuję, gdyż (bezpośrednio) mnie ono nie obowiązuje

          Inną sprawą jest to, że patenty na powszechnie wykorzystywane funkcjonalcności/technologie nie powinny być ot tak nagle przypisywane firmie X.

          A tak w USA jest na porządku dziennym – i to jest najbardziej chory element tego ich prawa patentowego…

        2. Awatar xd
          xd

          A urzędasy nie wiedzieli, że już coś takiego istnieje? To gdzie ich kompetencje do wydania patentu?

          Poza tym twoje prawo patentowe działa tylko w teorii. W praktyce teraz twórcy Evince mogą wytoczyć proces, który będzie trwał 10 lat.

          A i tak microsoft ma przygotowane fundusze na opłacanie skutków swojego łamania prawa. Wliczają w koszta skutki swojej wykrytej świadomej działalności przestępczej – bo jak inaczej nazwać tworzenie patentów na coś oczywistego lub użytego wcześniej, z doskonałą świadomością, że paten może się nie utrzyma, ale albo konkurencję nie będzie stać na proces, albo w czasie procesu konkurencję się zniszczy.

          To nie są firmy, tylko organizacje przestępcze. Najgorsze jest to, że prawo ułatwia im działanie i staje się coraz łagodniejsze.

        3. Awatar trasz
          trasz

          @Arkadiusz: Owszem, do czasu uniewaznienia patent obowiazuje. Nijak to jednak nie oznacza, ze nie mozna opatentowanej funkcjonalnosci uzywac czy implementowac. Oznacza to wylacznie tyle, ze ktos pozniej moze przyjsc do nas i poprosic o kase z racji posiadania lamanego przez nas patentu, w zwiazku z czym bedziemy musieli podjac konkretne kroki w celu uniewaznienia patentu. A poniewaz patent jest latwy do uniewaznienia, a ze spolecznosci Open Source czy pojedynczego autora kasy zedrzec za bardzo nie ma jak, to nigdy sie to (w sensie, zadanie zaplacenia kasy) nie stanie. Nie zauwazyles, ze mimo czarnowidztwa przeciwnikow patentow nigdy jeszcze nie zastosowano patentow przeciwko zadnemu z projektow Open Source?

          A co do lobby – owszem, jest lobby za utrzymaniem patentow, na przyklad ze strony IBM. Oczywiscie wiekszosc fanow Linuksa uwaza, ze jest na odwrot. 😉 Microsoft natomiast na patentach glownie traci, wiec watpliwe jest, aby mu na ich utrzymaniu zalezalo.

          @xd: Prosze, wykaz sie do konca brakiem zielonego pojecia w dziedzinie: o co, wedlug ciebie, mogliby wytoczyc proces tworcy Evince'a?

        4. Awatar Thar
          Thar

          Nie zauwazyles, ze mimo czarnowidztwa przeciwnikow patentow nigdy jeszcze nie zastosowano patentow przeciwko zadnemu z projektow Open Source?

          Ale był przynajmniej jeden znany mi przypadek ich zastosowania wobec firmy sprzedającej rozwiązania open source (Trend Micro vs. Barracuda Networks).

        5. Awatar trasz
          trasz

          @Thar: I cala masa przypadkow zastosowania ich przeciwko firmie sprzedajacej rozwiazania closed source. Jednak nie o tym mowimy, prawda?

          W zasadzie to znam przypadek, kiedy _prawie_ zastosowano patent przeciwko projektowi Open Source. Projektem byl PostgreSQL, a strona grozaca pozwem… ukochany przez linuksiarzy IBM. Patent dotyczyl Adaptive Replacement Cache czy czegos w ten desen. Problem rozwiazano w ten sposob, ze wywalono to rozwiazanie z Postgresa, wracajac do poprzedniego, mniej wydajnego.

        6. Awatar Thar
          Thar

          I cala masa przypadkow zastosowania ich przeciwko firmie sprzedajacej rozwiazania closed source. Jednak nie o tym mowimy, prawda?

          Nie? Open source można sprzedawać. Jeśli ktoś pozywa sprzedawcę, mamy oczywisty konflikt. Open source to nie projekt, to społeczność twórców i użytkowników – firmy również są użytkownikami.

        7. Awatar trasz
          trasz

          @Thar: Closed source tez mozna sprzedawac.

        8. Awatar Thar
          Thar

          Można. Ale tylko jeśli jest się producentem lub licencjonuje, nie zaś wedle życzenia.

        9. Awatar trasz
          trasz

          @Thar: Czyli dokladnie jak z Open Source – mozna je rozprowadzac tylko wtedy, gdy sie jest producentem, albo licencjonuje – i zgodnie z warunkami licencji. A ze licencjonowanie jest za darmo, to szczegol nieistotny dla reszty wywodu.

        10. Awatar Thar
          Thar

          @trasz: jesteś pewien. że znasz i rozumiesz różnicę między licencją publiczną a modelem EULA? 😉

        11. Awatar trasz
          trasz

          @Thar: Tak. Nadal nie zmienia to faktu, iz dyskusja na temat pozywania firm trzecich jest ortogonalna do tematu dyskusji.

        12. Awatar krzy
          krzy

          @trasz:

          Projektem byl PostgreSQL, a strona grozaca pozwem… ukochany przez linuksiarzy IBM.

          Sprawa była "nieco" bardziej skomplikowana. IBM pozwala używać swoich patentów projektom OS, ale deweloperzy PSQL uznali, że nie mogą narażać firm które sprzedają komercyjnie Postgresa.

        13. Awatar trasz
          trasz

          @krzy: W praktyce kazdy pozwala uzywac swoich patentow projektom OS. Sytuacja z IBM niczym sie wiec nie rozni od dowolnego innego patentu.

        14. Awatar Thar
          Thar

          Tak. Nadal nie zmienia to faktu, iz dyskusja na temat pozywania firm trzecich jest ortogonalna do tematu dyskusji.

          Nie zmienia owszem, ale tego, że znowu z autokompromitacji nie udało ci się wyjść z twarzą. I niepoparta stosownym rozwinięciem odpowiedź 'tak' tego nie zmienia ;>

          cu

      2. Awatar Arkadiusz
        Arkadiusz

        tak mnie natchnęło – jeśli opatantowali funkcjonalność a nie klawisze( a tak to wynika z treści ), to czy robi się Page-Up z patentu klawiszem Page-Up czy ctrl+alt+lshift+x+klaskzwieraczami nie ma znaczenia – naruszony został patent

        1. Awatar LM
          LM

          Masz rację. Amerykańskie prawo patentowe ma taki "feature", że naruszenie nie musi być w pełni zgodne z opisem patentu. Czyli nie jest ważne, w jaki sposób uzyska się funkcjonalność, bo i tak o naruszenie łatwo pozwać i wygrać. Klawisze są wymienione tylko po to, by wykazać "techniczność" patentu i przywiązać ideę do urządzenia interfejsu użytkownika.

    2. Awatar xd
      xd

      PageUp/Down od początku miało przewijać o 1 stronę. Wynika to nawet z nazwy przycisku.

      Faktycznie od wielu lat działa ono inaczej – najczęściej przewijając o odległość równą wysokości aktualnego widoku. Ale to nie oznacza, że po pewnym czasie nie używania starego "pomysłu" można go "wynaleźć" na nowo i opatentować.

      A pomysł z zoomem to faktycznie odkrycie na miarę XXI wieku. Strona to strona, co ma do tego zoom?

      Ten paten błędnie przyznano za Przewijanie( Strona + Zoom ), choć jest to Przewijanie( Strona ) + Zoom, co było oczywistością od dawna.

      Urzędasy o niskim IQ być może również skorumpowani przyznają durne patenty. Za każde unieważnienie wydanego patentu urzędas, który to podpisał powinien tracić dożywotnio stanowisko. Być może wtedy zastanawiali by się bardziej.

      To jest żenujące i żałosne. Mam nadzieję, że zanim to durne i karygodne prawo rozniesie się po świecie, terroryści zdążą rozwalić usa. Kiedyś był to kraj wolności, dziś powoduje zniewolenie świata na niespotykaną dotąd skalę.

      1. Awatar Adam Oleksy
        Adam Oleksy

        > Mam nadzieję, że zanim to durne i karygodne prawo rozniesie się po świecie, terroryści zdążą rozwalić usa.

        Waż słowa… bo może w Twój blok uderzą.

        1. Awatar xd
          xd

          Na szczęście (z tego i wielu innych powodów) nie mieszkam w usa. A jako Polak też nie uważam, aby mój kraj za bardzo narażał się innym (może poza rosją, ale to raczej pozytywnie, choć pewnie z kiepskim skutkiem politycznym). Więc nie wiem czemu terroryści/bojownicy mieliby uderzyć w mój blok.

          A amerykanie mają zamachy na własne życzenie. Sami zgadają się na zbrodniczą politykę swojego rządu od końca II wojny światowej. Nie popieram aktów terroru, ale warto popatrzeć na problem i z drugiej strony, bo na jednego amerykanina zabitego w zamachach zginęło kilkadziesiąt niewinnych ludzi w krajach, gdzie usa pilnowało/pilnuje swoich interesów.

          Z patentami jest podobnie, tylko zapewne żaden informatyk nie pojedzie do usa wysadzać się w powietrze. Choć gdy zniszczą mu firmę i rozkradną dorobek życia, to może jednak się zdecyduje.

        2. Awatar trasz
          trasz

          @xd: Poki co informatyka w USA ma sie lepiej niz gdziekolwiek indziej na swiecie.

        3. Awatar mini
          mini

          @xd Sami zgadają się na zbrodniczą politykę swojego rządu od końca II wojny światowej

          Dalej pamiecia nie siegasz, czy po prostu tak strzeliles?

        4. Awatar mby7930
          mby7930

          Akurat i "dalej" tym gorzej dla uslandii, zaczęło się przecież w końcu do ludobójstwa Indian, a potem było niewolnictwo, którego skutki w postaci wszechobecnego w uslandii rasizmu odczuwane są przez usmenów do dzisiaj.

        5. Awatar el.pescado
          el.pescado

          Każdy wie, że pierwszym objawem tej zbrodniczej polityki był plan Marshalla;)

          Polska naraża się Rosji (a co tam! potęgą militarną jesteśmy;)) i, poniekąd, "państwom zbójeckim", za sprawą tarczy antyrakietowej, obecnością w Iraku i Afganistanie, oraz ogólnym brataniem się z USA.

          Choć fakt, wydaje mi się, że atak terrorystyczny na Polskę (odpukać!) nie byłby wystarczająco medialny.

        6. Awatar trasz
          trasz

          @el.pescado: Nah, pierwszym objawem byla inwazja na Normandie. Potem bylo zakonczenie (w wielkim stylu) wojny. I w dodatku zrzucili bombe nie na Tokio, tylko na bogu ducha winna Hiroshime. 😉

    3. Awatar Arkadiusz
      Arkadiusz

      btw, zauwazyliście że ostatnie numery patentu to 666 ?!?!

      DAMN, we're doomed XD

  13. Awatar Michał
    Michał

    Panowie

    Mam pomysła – opatentujmy w stanach robienie wdechu i wydechu i od każdego za każdy wdech i wydech bierzmy 0,1 centa – po 1 tygodniu wszyscy jesteśmy bilionerami.

    A tam pewnie taki patent przejdzie.

    Proponuj również opatentować chodzenie i bieganie i pobierać opłaty od każdego kroku …. ehh jak to w stanach łatwo się jest dorobić.

    1. Awatar xd
      xd

      Ja jestem za opatentowaniem oddychania w usa.

      Nie zależy mi nawet na kasie, a raczej na tym, żeby ten kraj idiotów i wtórnego niewolnictwa przestał istnieć. Winne są zarówno chore korporacje dążące do władzy nad wszystkim, jak i amerykanie godzący się na takie prawo. Więc poduszą się i będzie spokój.

      1. Awatar Adam Oleksy
        Adam Oleksy

        A Twoja mama czasem nie pracuje w Stanach?

        1. Awatar trasz
          trasz

          @Adam Oleksy: Jakby znal USA z innego punktu widzenia niz strony agitacyjno-propagandowe pisane przez ludzi znajacych stany tylko z innych stron agitacyjno-propagandowych, to by takich bzdur nie wypisywal, nie uwazasz? 😉

        2. Awatar Adam Oleksy
          Adam Oleksy

          @trash: zgadzam się

  14. Awatar Asasello
    Asasello

    Ja i tak nie używam tych klawiszy, wolę kółko.

    1. Awatar Arkadiusz
      Arkadiusz

      pech – też opatentowane XD

      1. Awatar skiter
        skiter

        A PayPal przyjmuja? 🙂

  15. Awatar Ugabus
    Ugabus

    Ciekaw jestem, czy Microsoft opatentowal
    jako nowa linie. Jak nie, to do dziela!

    1. Awatar Kicer
      Kicer

      Może lepiej opatentować klawisze m,i,c,r,o,s,o,f oraz t ;).

      A dokladniej ich akcję – wyświetlanie odpowiednich literek 🙂

      1. Awatar xd
        xd

        Ja bym opatentował Shift i CapsLock. Więc musieli by pisać "microsoft", co de facto lepiej pasuje do ich firmy i szacunku jaki im się należy.

  16. Awatar karakar
    karakar

    Po co im ten patent jak i tak nie będą mogli go wykorzystać? Może urzędnicy byli tępi go przyznając, ale użycie tego patentu grozi jego prawie pewną utratą.

    Nie zmienia to faktu, że przyznanie było poważnym błędem.

    1. Awatar xd
      xd

      http://serwer22962.lh.pl/microsoft-opatentowal-pguppgdown…

      Ale utrata będzie związana z procesem trwającym pewnie z 10 lat. A w tym czasie microsoft będzie siał FUD ile to programów łamie ich patenty.

  17. Awatar krzychos7
    krzychos7

    Tylko czekać aż Microsoft opatentuje przesuwanie kursora tekstu strzałkami i kursora myszy myszką.

    Brak słów kompletnie.

  18. Awatar karakar
    karakar

    Odpowiedzmy opatentowaniem systemu dwójkowego i działań na nim. 😉

  19. Awatar bagheera
    bagheera

    FatED skomentował by to: "FUCK THEM"

    zgadzam się z nim

  20. Awatar skiter
    skiter

    Placzecie jak dzieci normalnie … a czytac sie nie chcialo?

    "formula of the form {[(p-1)/c]h}+r, where p is equal to the number of pages in the document, c is equal to the number of columns of the document which are simultaneously displayed, h is equal to the height of at least the first page, and r is equal to the row offset of the starting point of the first page"

    Zaloze sie o bita ze geniusze napisza: {[(p-1)/c]h}+r+1 i po problemie 🙂 ( chyba 😛 )

  21. Awatar CD
    CD

    OK, mam edytor tekstu, robię solidnego zooma, ustawiam kursor na ostatnim widocznym na ekranie wierszu i wciskam… strzałkę w dół. Co się dzieje? Ano dokładnie to co opisano w patencie: przewijam stronę o stałą wartość niezależną od zooma 😛

  22. Awatar Apage
    Apage

    trash: "Problem w tym, ze teza, iz patenty wyrzadzaja wiecej szkod niz pozytku, jest, delikatnie mowiac, dyskusyjna."

    Zidiocenie trasza to już jest sprawa bezdyskusyjna

  23. Awatar qwerty
    qwerty

    Takie pytanko odnoście łamania prawa. Używając rolki myszki i dwukliku na systemie firmy(organizacji itp), która nie podpisała z Microsoftem umowy wiąże się z łamaniem prawa na terenie USA?

    1. Awatar trasz
      trasz

      @qwerty: Uzywanie czegos, co jest opatentowane bez posiadania licencji na ten patent nie jest lamaniem prawa, ani w USA, ani nigdzie indziej.

      1. Awatar krzy
        krzy

        Ale właściciel patentu _może_ pozwać _użytkownika końcowego_ o odszkodowanie za złamanie patentu. Może być to niepraktyczne (trudno znaleźć nabywcę myszki), ale jest całkiem możliwe.

        Stąd też magia słówka "indemnification", oznaczającego przejęcie przez dostawcę wszelkich roszczeń patentowych związanych z produktem wysuniętych wobec jego odbiorców.

        1. Awatar trasz
          trasz

          @krzy: Moze. Ale to oddzielna kwestia od tego, o czym pisal moj przedpisca – po prostu wielu ludziom wydaje sie, ze jesli cos zostanie opatentowane, to nie wolno bedzie tego uzywac, "automatycznie".

  24. Awatar Lelia Ocus
    Lelia Ocus

    This weblog appears to recieve a good ammount of visitors. How do you advertise it? It offers a nice individual spin on things. I guess having something authentic or substantial to talk about is the most important factor.

  25. Awatar Jared Likes
    Jared Likes

    I’d have to give green light with you here. Which is not something I usually do! I really like reading a post that will make people think. Also, thanks for allowing me to speak my mind!

  26. Awatar car insurance guy
    car insurance guy

    While I tend to side with the post I sincerely believe that car insurance has become too complex for the average car insurance policy holder. Just like any serious purchase however you must perform due diligence and research the insurance companies before you buy.

  27. Awatar Tyrone Traverse
    Tyrone Traverse

    I am curious to find out what blog platform you happen to be working with? I’m having some small security issues with my latest blog and I would like to find something more risk-free. Do you have any suggestions?

  28. Awatar HCG Drops
    HCG Drops

    Thanks for the guidelines shared using your blog. Yet another thing I would like to say is that losing weight is not exactly about going on a celebrity diet and trying to lose as much weight as you’re able in a couple of weeks. The most effective way to lose weight is by getting it gradually and obeying some basic points which can assist you to make the most out of your attempt to lose fat. You may realize and already be following some tips, nonetheless reinforcing understanding never does any damage.

  29. Awatar Car Insurance Guru
    Car Insurance Guru

    While I tend to agree with the post I strongly believe that car insurance has become too complex for the average policy holder. Just like any serious purchase however you must perform due diligence and research the car insurance companies before you purchase.

  30. Awatar Bridgewater Fire Departments
    Bridgewater Fire Departments

    This is certainly a excellent post. My only issue is I am having an issue with your RSS feed . For some reason I am unable to subscribe to it. Is there anybody have an identical RSS problem? If somebody else is having the same issue please contact me Peveto524@gmail.com.

  31. Awatar Wasserbetten Preise
    Wasserbetten Preise

    We have bookmarked this for you in order that others will be able to see that which you have to say.

  32. Awatar Coupon Codes
    Coupon Codes

    Heya i am for the first time here. I found this board and I find It really useful & it helped me out much. I hope to give something back and aid others like you helped me.

  33. Awatar Diabetic Diets
    Diabetic Diets

    Thanks for the article. Can you please send me few more thoughts about this, I am definitely a fan of your website. Thanks, Diabetic Diets

  34. Awatar Beach Passport Offices
    Beach Passport Offices

    I really loved your post, thanks for sharing. — Beach Passport Offices

  35. Awatar streaming movies
    streaming movies

    I enjoy this site!

  36. Awatar Dub Turbo Beat Maker Software
    Dub Turbo Beat Maker Software

    I love your blog.. very nice colors & theme. Did you create this website yourself or did you hire someone to do it for you? Plz respond as I’m looking to construct my own blog and would like to find out where u got this from. cheers

  37. Awatar vakantiehuis beieren
    vakantiehuis beieren

    It had a few flaws, which made it mediocre.

  38. Awatar Wiibrew Games
    Wiibrew Games

    For example you will find the Homebrew Channel, a freeware Nintendo wii homebrew games application loader. This was developed to provide users the best way of running software on the Wii console unofficially. Since the architecture of the Wii will be based upon the Nintendo GameCube electronics, most of the homebrew development tools used for any Nintendo GameCube is usually used for Wii growth.

  39. Awatar praca nieruchomosci poznan
    praca nieruchomosci poznan

    I just stumbled on your blog when i was lookng on Google. I have to say that the knowledge here was the most complet that I found anyplace. I am definitly bookmarkin this to be bck and read later

  40. Awatar Anti Aging
    Anti Aging

    Make sure the skin product you utilize is promptly absorbed into the skin and makes force outcome.

  41. Awatar blog
    blog

    Fantastic Article.many thanks present..added procrastinate .. ;)…

  42. Awatar Racing Games
    Racing Games

    Surround yourself with the most effective individuals might, delegate authority, and do not intervene lengthy as the policy you’ve got decided upon is being carried out.

  43. Awatar Clement Pellitteri
    Clement Pellitteri

    Good to know

  44. Awatar Wasserbetten
    Wasserbetten

    I’m having a little problem. I can’t register your give food to.

  45. Awatar Nelson Goodsell
    Nelson Goodsell

    I really loved your post, thanks for sharing. — Nelson Goodsell

  46. Awatar blog
    blog

    Splendid Submit.thank you portion..considerably more hang on .. ;)…

  47. Awatar news
    news

    I recently found your website internet page online coupled with inspect many of ones own early on content. Keep the great do the trick. We complementary the RSS feed toward great MSN Press Subscriber. Seeking forward to checking even more from you finding out in the foreseeable future!…

  48. Awatar colon cleanse
    colon cleanse

    My partner and I actually enjoyed studying this weblog put up, I used to be simply itching to know do you commerce featured posts? I am always trying to find someone to make trades with and merely thought I’d ask.

  49. Awatar actualites
    actualites

    I discovered your current internet on google coupled with check a lot of early writes. Keep up the terrific function. I merely increased increase protein intake Feed in order to the Windows live messenger Press Website reader. Looking for toward studying further from you at a later point!…

  50. Awatar auto detail equipment
    auto detail equipment

    Great blog you have here. So many websites like yours cover subjects that aren’t found in magazines. I don’t know how we got on 15 years ago with just print media.

  51. Awatar Wilmington NC Remodel
    Wilmington NC Remodel

    It’s hard to find educated individuals on this matter, however you sound like you know what you’re talking about! Thanks

  52. Awatar H&M Clothing
    H&M Clothing

    Jesus is God in the flesh he loves Hm clothing

  53. Awatar coach outlet
    coach outlet

    Great blog you have here but I was wondering if you knew of any forums that cover the same topics talked about here? I’d really like to be a part of community where I can get advice from other experienced individuals that share the same interest. If you have any recommendations, please let me know. Kudos! coach outlet online

  54. Awatar auto detailing supplies
    auto detailing supplies

    Great blog you have here. So many blogs like yours cover subjects that aren’t found in magazines. I don’t know how we got by 12 years ago with just newspapers and magazines.

  55. Awatar this link
    this link

    This is a very good tips especially to those new to blogosphere, brief and accurate information… Thanks for sharing this one. A must read article.

  56. Awatar Regina R. Brady
    Regina R. Brady

    Exciting

  57. Awatar driving instructor training courses
    driving instructor training courses

    How do you fancy being your individual boss, selecting your personal working hours and meeting new people every single day? Would you prefer to make superior funds and have the satisfaction of helping persons find out something new? It is easy to determine why numerous men and women from every walk of life want to be a driving instructor.

  58. Awatar fouquet
    fouquet

    I have got 1 recommendation for your site. It seems like there are a couple of cascading stylesheet troubles when opening a selection of web pages inside google chrome and safari. It is operating alright in internet explorer. Possibly you can double check this.

  59. Awatar baselayers
    baselayers

    There may be noticeably a bundle to find out about this. I assume you made sure good points in features also.

  60. Awatar Aquarium
    Aquarium

    My companion and i actually just like your article along with your current web site all in all!

  61. Awatar h1n1 vaccine
    h1n1 vaccine

    I tried to connect with a french company but they said the fact that value of the house really needs to be more than 100 thousand euros for your none french resident to use for.

  62. Awatar coloured contact lenses
    coloured contact lenses

    Japanese choppers dump water on reactor, doesn’t seem to be doing much

  63. Awatar gender prediction quiz
    gender prediction quiz

    Good to know

  64. Awatar Christening gifts
    Christening gifts

    Good to know

  65. Awatar colon cleanse review
    colon cleanse review

    Congratulations on possessing definitely one of one of the most refined blogs Ive arrive across in a while! Its simply amazing how much you’ll be capable of contemplate away from a factor basically simply due to how visually stunning it is. Youve place collectively an amazing blog website area –nice graphics, motion pictures, layout. That is actually a must-see web site!

  66. Awatar Noel Mcguire
    Noel Mcguire

    There is clearly a lot to know about this. I think you made some wonderful points in this post.

  67. Awatar old coins
    old coins

    With a vibrant and distinct history, British sovereigns have become sought-after by numismatists and collectors.

  68. Awatar colon cleanse reviews
    colon cleanse reviews

    Highly rated post. I learn one thing totally new on totally different blogs everyday. Deciding on one . stimulating to learn the paper content material from other writers and be taught slightly one thing from their website. I’d like to apply certain of this content on my weblog you’re mind. Natually I’ll give a hyperlink right here we are at your web-site. Admire your sharing.

  69. Awatar Anisa Milbradt
    Anisa Milbradt

    What i discover difficult is to find a blog that can seize me for a minute but your blog is different. Bravo.

Dodaj komentarz

Twój adres e-mail nie zostanie opublikowany. Wymagane pola są oznaczone *