Niemieckie MSZ zadowolone z migracji na FLOSS

2 listopada 2008

“Komputery z oprogramowaniem Open Source są o wiele tańsze w utrzymaniu w przeciwieństwie do konfiguracji komputerów z oprogramowaniem własnościowym”, powiedział Rolf Schuster, dyplomata niemieckiej ambasady w Madrycie i były główny dyrektor IT w Ministerstwie Finansów.

Schuster był jednym z uczestników dyskusji na temat Otwartych Standardów i interoperacyjności, która odbyła się w zeszłym tygodniu we wtorek podczas konferencji Open Source World w hiszpańskiej Maladze.

Ministerstwo Spraw Zagranicznych od ponad roku migruje wszystkie swoje 11.000 komputerów na GNU/Linuksa i inne aplikacje Open Source. Według Schustera to zdecydowanie obniżyło koszty utrzymania w porównaniu z innymi ministerstwami.

MSZ posiada komputery w wielu odległych i trudnych miejscach. Wydajemy tylko tysiąc euro za komputer za jeden rok. To jest o wiele mniej niż w innych ministerstwach, które średnio wydają więcej niż 3000 euro

Migracja na GNU/Linuksa dotknęła jak dotąd prawie cztery tysiące desktopów i oczekujemy zakończyć ten ruch do lata 2009 roku. Około połowa ze wszystkich 230 ambasad i konsulatów została zmieniona.

mówi Schuster i dodaje:

Nie obyło się bez problemów. Zabrało nam chwilę znalezienie dewelopera w Japonii, który bym nam pomógł ze sprawą pewnych czcionek, którą mieliśmy w Open Office.
[…]
Oprogramowanie w Japoni i Korei zostało całkowicie wymienione, a ambasada w Madrycie używa wyłącznie GNU/Linuksa od października zeszłego roku”, dodał Schuster, mówiąc o sukcesie migracji.

Przeszkody

MSZ w 2001 roku rozpoczęło migrację backendowych systemów IT na Open Source by dostarczyć wszystkim ambasadom i konsultatom dostęp do Internetu i poczty e-mail.

Naszą strategią było użycie tak wiele jak to możliwe Otwartych Standardów i oprogramowania Open Source. Redukcja kosztów była głównym powodem tej decyzji.

Po zakończeniu tego projektu, ministerstwo zdecydowało w 2004 roku objąć migracją również komputery desktop.

Główną przeszkodą okazało się być przekonanie dwustu pracowników IT w ministerstwie.

Ich powody nie były techniczne. Po prostu nic nie wiedzieli o Linuksie i Open Source i musieli zmienić poglądy.Zabraliśmy ich wszystkich na intensywny kurs używania serwerów Linuksa i konfiguracji Apache. Tam odkryli, że to działa.

Schuster dodał, że z jego danych nie można jednak wnioskować bezpośrednio na temat całkowitego kosztu użytkowania (TCO).

Zdecydowanie mamy najniższy koszt IT w federalnych ministerstwach i dlatego twierdzę, że mamy bezkonkurencyjne TCO, ale nie powinno się podawać danych na temat TCO bez jasnej definicji co ma się na myśli i jak się mierzy.

PODOBNE WPISY:

żadnych reklam, sama wiedza.

Zarejestruj się na BEZPŁATNY NEWSLETTER i raz w tygodniu otrzymuj najważniejsze wiadmości
ze świata IT, nowych technologii i kryptowalut.

Bez reklam.

Zarejestruj się za darmo

Technologie

42 odpowiedzi na „Niemieckie MSZ zadowolone z migracji na FLOSS”

RRH

2 listopada 2008

Jeżeli znajdziecie jakieś błędy, nie wyżywajcie się w komentarzach, tylko użyjcie formularza. Pisałem to bowiem o drugiej w nocy na prośbę michuka. 😉

Odpowiedz
1. michuk
  
  2 listopada 2008
  
  Nie zaraz o drugiej, nie o drugie. Tylko o 1:58. A u mnie to w ogóle młoda pora, dopiero pierwsza dochodziła.
  
  Odpowiedz
Apage

2 listopada 2008

Niemcy jako światowa potęga gospodarcza obawia się szpiegostwa przemysłowego. Dlatego tyle starania przywiązują do pozbycia się najgorszego systemu operacyjnego na świecie

Odpowiedz
1. Jarosław Pelczar
  
  2 listopada 2008
  
  Tak ? A wszędzie jak ktoś wymienia poważne wady jakie ma linux, to na forach lecą komentarze, że to nie jest system dla każdego.
  
  Odpowiedz
  1. 3ED
    
    3 listopada 2008
    
    Nie widzę wypisanych wad w tych pytaniach tylko kogoś kto nie powinien używać komputera, bo ma za mało wyobraźni i nie umie posługiwać się logiką. Jakie to pytania?
    * Gdzie jest menu start? – i jeszcze IE szukają na pulpicie..
    * Gdzie jest "dysk C:"? – Skąd wiesz co to jest "dysk C:"? – "Nauczyłem się?" – Wymagasz tego głupstwa dożywotnie? To jest wbrew logice, ponieważ partycja druga będzie opisana jako drugi dysk..
    Daj spokój, na inne trochę bardziej serio pytania dostaniesz odpowiedź.
    
    Pozdrawiam.
    
    Odpowiedz
2. Tomasz Woźniak
  
  2 listopada 2008
  
  Jak jeszcze mi wyjaśnisz co ma szpiegostwo przemysłowe wspólnego z MSZ to będziesz niezły. Jakoś nie bardzo wyobrażam sobie wykradanie technologi i planów kontraktowych firmy prywatnych z serwerów MSZ.
  
  Odpowiedz
  1. Sławek
    
    2 listopada 2008
    
    A choćby z Desktopów? Znam parę miejsc, gdzie na Desktopach jest Windows i zazwyczaj administratorzy nie przykładają się do modyfikacji konfiguracji systemów, gdy i tak pewnie padną. W dodatku każda zmiana konfiguracji ich zdaniem wymagałaby wypalenie nowej płytki przywracania. Może są po prostu zbyt leniwi?
    
    Odpowiedz
    1. Budyń
      
      2 listopada 2008
      
      Czyli kolejny przykład potwierdzający, że liczy się nie OS, a administrator…
      
      Odpowiedz
    2. lolek
      
      2 listopada 2008
      
      licza sie mozliwosci systemu i administator
      
      Odpowiedz
    3. Budyń
      
      2 listopada 2008
      
      Gdyby liczyły sie możliwości systemu (a raczej – całej infrastruktury dookoła niego) to Linux na desktopach w firmach / administacji w ogóle by nie miał prawa bytu…
      
      Odpowiedz
    4. Tomasz Woźniak
      
      2 listopada 2008
      
      @Sławek: na desktopach MSZ nie ma planów technologicznych i planów marketingowych firm prywatnych. W każdym bądź razie nie powinno być.
      
      Odpowiedz
    5. X
      
      2 listopada 2008
      
      Sławek. Nie obraź się ale Ty masz bardzo ograniczone pojmowanie świata. Przetargi wojksowe, biznes zwiazany z samolotami pasażerskimi, plany prywatyzacji/nacjonalizacji, rozmowy z Chińczykami, rozowy z Rosjanami, itp. Na całym świecie wywiady współpracują z rodzimym przemysłem i szpiegują cudzy przemysł. Wywiad jest mocno umocowany w MZS. To, że żyjesz w pseudo-kraju, bardziej autonomii niż suwerennym kraju, powoduje, że nie rozumiesz jak funkcjonują prawdziwe kraje. U nas MSZ faktycznie nie zajmuje się takimi sprawami, tylko szpieguje Rosjan i Arabów na potrzeby naszygo Wielkiego Brata, ewentualnie Starszych Braci. Ewentualnie kupi sobie jakiś fałszywy order na allegro, zamówi lusksusowe meble bez przetargu albo przyłącza się do nagonki na działacza polonijnego, więżnia obozów koncentracyjnych z którego GW robi szmalcownika 🙁
      
      Odpowiedz
    6. X
      
      2 listopada 2008
      
      @poprzedni komentarz. Przepraszam Sławka. Odpowiedz dotyczy oczywiście posta Tomasza Woźniaka i podobnych dla których MSZ to bankiety i zdjęcia mężów stanu…
      
      Oczywiście, że plany techniczne mogą się w MSZ znaleźć. I nie tylko techniczne, ale i biznesowe np. szczegóły negocjacji. Ambasada to jedno z najbardziej zaszpiegowanych miejsc w kraju. Jest eksterytorialna, istnieje immunitet dyplomytyczny. Poczytajcie sobie troszkę jak to wygląda. Wywiad to nie akcje Jamesa Bonda.
      
      Odpowiedz
    7. RRH
      
      2 listopada 2008
      
      Co do mośków to się z Tobą zgadzam. Ale lepiej już, że szpiegują razem z Wielkim Bratem niż robią to z Wielkim Bratem zza wschodu. Przypomnę tylko, że przez cały okres działalności WSI, służby te złapały chyba jednego szpiega sowieckie… rosyjskiego. Piszę chyba, bo już nie pamiętam czy liczba ta wynosiła zero, czy właśnie jeden. Do tej pory nasze MSZ jest oplątane agenturą rosyjską. Zresztą wystarczy przywołać pewny skrót myślowy pewnego ministra. 😀
      
      Co do mebli, to kosztowały one 50 000. Ale jak Radzio zrobi dzióbek to nie ma h*** we wsi. 😉
      
      Odpowiedz
    8. ak47
      
      2 listopada 2008
      
      Jeśli chcesz liczyć skutecznośc służb specjalnych ilością złapanych szpiegów (i to tych o których sie mówi) to tylko litość bierze. Szpiega ujawnia się tylko wtedy kiedy jest to niezbędne. Bo zawsze można go wykozystac, aby podrzucił fałszywe informacje, doprowadził do kolejnych szpiegów itp. O takich sprawach się nie mówi publicznie.
      
      Odpowiedz
  2. Apage
    
    2 listopada 2008
    
    To proste Watsonie: MSZ to dopiero początek drogi
    
    Odpowiedz
  3. revcorey
    
    2 listopada 2008
    
    co ma szpiegostwo przemysłowe z msz? Ano np. że m.in msz wydaje zezwolenia na sprzedaż broni,bierze udział w negocjacjach handlowych(np. rozmowy między rosja a niemcami o gazociągu północnym) itp.
    
    Odpowiedz
    1. X
      
      2 listopada 2008
      
      Ufff. Wreszcie ktoś z horyzontami wykraczającymi poza "komputery" :-).
      
      Odpowiedz
3. Artwi
  
  2 listopada 2008
  
  Nie szpiegostwa przemysłowego, tylko "zwyczajnego" państwowego i to nie ze strony wrednych Rosjan czy Chińczyków, ale ze strony "przyjaciół" z USA. Przełom tysiąclecia obfitował bowiem w wiele skandali szpiegowskich związanych z operacjami USA wymierzonymi przeciw krajom UE. Jedne z najgłośniejszych to wykrycie przez ambasadę Niemiec w RPA przechwytywania przez USA wszystkich transmisji internetowych z ambasady Niemiec-po sprawdzeniu okazało się, że dotyczy to wszystkich niemieckich placówek dyplomatycznych. UE wyraziła wtedy oburzenie i sypnęła kasę na opracowanie całkowicie niezależnej od USA łączy z szyfrowaniem kwantowym, nad czym UE pilnie teraz pracuje. Kolejnymi głośnymi skandalami było wykrycie w oprogramowaniu central telefonicznych GSM w Grecji istnienia "klonów" telefonów greckich oficjeli z rządu, które to klony pozwalały na podsłuch połączeń telefonicznych przechodzących przez oryginały. Wezwany na spytki Ericsson (podsłuch był "fabryczny") płacząc wyjaśnił, żeby go nie karać, bo WSZYSTKIE firmy produkujące centrale telefoniczne muszą coś takiego montować na żądanie USA, bo to jest warunek dostania certyfikacji na wyroby w USA… Grecki pracownik centrali, który mógł ustalić kto i kiedy ustawił centralę na konkretne numery (można to było zrobić tylko od środka), uległ śmiertelnemu wypadkowi nim zdołał go przesłuchać grecki kontrwywiad… Logi z centrali zniknęły, podobnie księgi wejścia/wyjścia… Pół roku potem identyczna afera wybuchła we Włoszech. I tam jedyny pracownik mogący coś wyjaśnić włoskiemu kontrwywiadowi popełnił samobójstwo wyskakując przez okno na 2 tygodnie przed swoim ślubem… Kolejne z cyklu było wykrycie w chipsetach Motoroli do GSM aktywowanego satelitarnie podsłuchu telefonów oraz transponderów radarowych. Nokia przyznała się, że podobne ustrojstwo nakazało jej montować USA w swoich telefonach-był to warunek uratowania tej firmy przed bankructwem przez amerykańskich inwestorów gdy Nokia miała ogromne kłopoty finansowe. Po tej aferze urzędnicy rządowi państw UE oraz urzędnicy unijni mają zakaz używania telefonów GSM marek Nokia i Motorola… Nie wspominam nawet o takich drobiazgach jak operacja wywiadu USA na rzecz Boeinga przeciw Airbusowi w celu zdobycia przez USA kontraktu na dostawy do Chin czy podobna operacja (z pomocą polskich specsłużb, jak donosił cryptome.org!) na rzecz uwalenia w Polsce Mirage i Gripena w celu wygranej F-16. Nie należy się dziwić, że po takiej "męskiej przyjaźni" co mądrzejsze kraje chcą mieć kody źródłowe softu, otwarte, jawne standardy danych i ogólnie system informatyczny jak najbardziej niezależny od "przyjaciół" z za Atlantyku… Niemcy są np. jednym z nielicznych krajów świata z siecią szkieletową internetu (routery, kontrola domen, DNSy itp.) praktycznie niezależną od USA-to pokłosie afery z RPA… Oczywiście należy pamiętać, że i UE to nie aniołki (vide zakłócanie przez Francuzów wskazań GPS przy próbach przetargowych wybierających czołg dla Grecji gdy testy poligonowe prowadziły amerykańskie Abramsy startujące do przetargu)…
  
  Odpowiedz
  1. revcorey
    
    2 listopada 2008
    
    "Nie szpiegostwa przemysłowego, tylko “zwyczajnego” państwowego i to nie ze strony wrednych Rosjan czy Chińczyków, ale ze strony “przyjaciół” z USA."
    akurat z chin i rosji też. Przykładem niech będzie sprawa z przed 2 lat kiedy wykryto że skopiowano gigabajty danych z serwerów niemieckiego ministerstwa gospodarki. A gdzie wylądowały dane? Był to oczywiście państwowo serwer chiński
    
    Odpowiedz
  2. Perper
    
    2 listopada 2008
    
    Hej Artwi, możesz podać źródła tych informacji? Np. o tych dziwnych zgonach światków? Nie pytam złośliwie. Wiem, że departamenty siłowe w USA dysponują olbrzymimi środkami i nie cofnęłyby się przed opisanymi przez Ciebie akcjami przeciwko swoim sojusznikom. Te tematy byłby dla mnie bardzo interesujące jeśli istnieją jakieś dowody albo choć istnieje możliwość zweryfikowania tych informacji samodzielnie.
    
    Odpowiedz
    1. Perper
      
      2 listopada 2008
      
      Już znalazłem: http://www.mindfully.org/Technology/2006/Bove-Tsa…
      
      Odpowiedz
    2. Perper
      
      2 listopada 2008
      
      Swoją drogą w normalnym świecie śmierć tych dwu światków powinna wywołać burzę, a w rzeczywistości nie spotkałem się w mediach z żadną wzmianką na ten temat.
      
      Odpowiedz
Plichu

2 listopada 2008

To pokazuje że jak się chce to można;)
No ale my (Polacy) jesteśmy bogatym narodem także po co nam open source w administracji?:P

Odpowiedz
1. vries
  
  2 listopada 2008
  
  "Wydajemy tylko tysiąc euro za komputer za jeden rok."
  Baaardzo watpię, by w Polsce się tyle wydawało (mimo, że mamy oprogramowanie własnościowe). A już zupełenie mnie ciekawi jak inne niemieckie ministerstwa potrafią wydać 10000zł na roczny pakiet oprogramowania.
  
  Odpowiedz
  1. marcinsud
    
    2 listopada 2008
    
    to jest też koszt serwisowania i utrzymania, nie tylko koszt sprzętu i oprogramowania. Przedłużone gwarancje itd potrafią kosztować
    
    Odpowiedz
    1. vries
      
      2 listopada 2008
      
      Niby tak, ale w takim razie skąd takie oszczędności?
      
      Odpowiedz
    2. Joseph
      
      2 listopada 2008
      
      Bo liczy się ile admin musi czasu spędzić na naprawach, konserwacji, wdrażaniu nowych rzeczy itp. itd.
      
      Odpowiedz
    3. sadi
      
      2 listopada 2008
      
      Widocznie Linux nie wymaga tyle "serwisowania" 😉
      
      Odpowiedz
    4. vries
      
      2 listopada 2008
      
      Niby tak, ale to by znaczyło zwolnienia (a o tym nie było mowy). I raczej wątpię, by koszty poszły w dół aż tak bardzo z tego powodu. Usługi firm zewnętrznych też nie są jakieś szczególnie tańsze.
      
      "Zdecydowanie mamy najniższy koszt IT w federalnych ministerstwach i dlatego twierdzę, że mamy bezkonkurencyjne TCO, ale nie powinno się podawać danych na temat TCO bez jasnej definicji co ma się na myśli i jak się mierzy."
      To mi się nie podoba. Równie dobrze może to znaczyć tyle, że nie potrzebujemy tyle oprogramowania, co inne ministerstwa.
      
      Zdecydowanie uwierzę w fakt, że ministerstwo zyskało na otwartych rozwiązaniach, gdy chodzi o serwery. Jestem przekonany, że mogło zyskać również na wdrożeniu OS na desktopy. Ale nie jestem w stanie uwierzyć, że koszty obniżyły się o 2/3 (bo taka jet cicha sugestia). Osobiście jestem ciekaw jakie były wcześniejsze koszty. Według mnie albo MSZ miało dużo mniejsze koszty już wcześniej, albo cała reszta ministerstw ma rozdmuchane wydatki na IT.
      
      Odpowiedz
    5. marcinsud
      
      3 listopada 2008
      
      @vries raczej maja rozdmuchane wydatki
      
      Odpowiedz
2. Jolly Roger
  
  2 listopada 2008
  
  Wydaje mi się, że to poprostu politycy boją się odpowiedzialności za ewentualne spapranie wdrożenia. Wolą pozostać przy tym co działa i nie sprawia większych problemów. Szczególnie gdy społeczeństwu prawdopodobnie nawet nie zauważy ewentualnego sukcesu. Dużym sukcesem w tym kraju będzie już poszanowanie zasady neutralności technologicznej. W takiej sytuacji open source w administracji to science-fiction.
  
  Odpowiedz
ups5

2 listopada 2008

U nas dalej jest "sponsoring" i to bardzo szeroko rozumiany. I dla tego prędko nie będzie tak jak w Niemczech. A szkoda. Akurat z takich przykładów należało by czerpać pełnymi garściami.

Odpowiedz
bartmarian

2 listopada 2008

nie lubię nikomu zazdrościć, ale nie mam wyjścia…

Odpowiedz
krzy2

2 listopada 2008

2 Błędy w tłumaczeniu:

1. Schuster jest dyplomatą i byłym dyrektorem IT w MF. Obecnie z tekstu wyniki że w Niemczech płacą tak źle, że biedak musi na dwóch etatach pracować 😉

2. Odnośnie TCO — Schuster powiedział, że z jego danych nie można wnioskować na temat TCO.

Dlaczego: Obliczanie TCO przy takich migracjach jest o tyle problematyczne, że wprawdzie wydatki na utrzymanie infrastruktury IT ulegają obniżeniu (i o tym Schuster mówi), ale jednocześnie może spaść wydajność pracowników (przynajmniej przejściowo — szkolenia, przyzwyczajanie się do nowego środowiska itp). W opisywanym przypadku nie wiadomo jak migracja wpłynęła na wydajność pracowników, więc nie można TCO obliczyć. W końcu to jest ministerstwo, więc może się okazać, że wskaźniki wydajności pracy są po prostu niemierzalne.

Odpowiedz
1. michuk
  
  2 listopada 2008
  
  Poprawiłem tłumaczenie, dzięki.
  
  Odpowiedz
aaaa

2 listopada 2008

„Główną przeszkodą okazało się być przekonanie dwustu pracowników IT w ministerstwie.” OKDR takich pracowników IT.

Odpowiedz
revcorey

2 listopada 2008

"Ich powody nie były techniczne. Po prostu nic nie wiedzieli o Linuksie i Open Source"
to ogólnie może robić za podsumowanie problemów z wdrażaniem linuksa na desktop czy nawet gdzie niegadzie na serwerach

Odpowiedz
Mieszko Kaczmarczyk

2 listopada 2008

Niemcy przegrali II Wojnę Światową (zresztą oprócz prusko-francuskiej – to chyba wszystkie przegrali) – ale jak widać bardzo dokładnie pilnują swoich interesów i obecnie ich gospodarka choć ma problemy z bezrobociem – to jednak trzyma się ciągle w czołówce.
.
Trzeba by się moze wreszcie nauczyć od mądrzejszych – a nie tylko umieć się organizować jak trzeba machać szabelką.

Odpowiedz
1. Thar
  
  3 listopada 2008
  
  Zapomniałeś o wojnach: trzydziestoletniej, siedmioletniej oraz tej o sukcesję austriacką 😉
  
  Odpowiedz
kelson

2 listopada 2008

"Główną przeszkodą okazało się być przekonanie dwustu pracowników IT w ministerstwie."
yyy .. co to za pracownicy IT

Odpowiedz