OSnews.PL

Nokia nie chce Androida

Nokia stwierdza, że nie jest zainteresowana zastosowaniem systemu operacyjnego Android na swoich telefonach komórkowych. Informację i argumentację przekazuje w wywiadzie jeden z pracowników.

Niklas Savander, pracownik firmy Nokia (head of sales and marketing), ma konto na Twitterze, na które można było zadawać pytania odnośnie firmy. Niklas odpowiadał na żywo, przeprowadzona została swego rodzaju sesja, wywiad z Niklasem, przez zainteresowane osoby. Fiński producent komórek skompletował nastepnie pytania w serie i opublikował je na swojej stronie.

Z odpowiedzi Niklasa można dowiedzieć się, iż firma rezygnuje z Androida, pomimo trendu na rynku. Nokia ma dwa systemy operacyjne na urządzenia mobilne – MeeGo oraz Symbian – i nie ma zamiaru angażować się w jeszcze jeden.

Jeden z użytkowników spytał o to, dlaczego Nokia odrzuciła Androida pomimo jego popularności, znajomości przez konsumentów, dobrej jakości samego oprogramowania. Niklas odpowiedział, iż platformy Nokii dają im więcej możliwości do dostarczenia tego, co chcą dostarczać swym użytkownikom, a dodatkowo biblioteka Qt gra tutaj kluczową rolę.



PODOBNE WPISY:

żadnych reklam, sama wiedza.

Zarejestruj się na BEZPŁATNY NEWSLETTER i raz w tygodniu otrzymuj najważniejsze wiadmości
ze świata IT, nowych technologii i kryptowalut.

Bez reklam.

Zarejestruj się za darmo
  1. Awatar blinkkin
    blinkkin

    Chodzi oczywiście o pieniądze – poniższy komentarz to kopia z OSblog.pl (wystarczy zamienić nazwy Samsung/Nokia i Bada na MeeGo+Symbian):

    Dlaczego Samsung inwestuje w Badę? Powodem są identyczne rozterki, jakie ma HTC – cytując słowa dyrektora finansowego tej firmy z wywiadu:

    Apple, for example, is making ridiculous amounts of money from controlling all aspects of its iPhone OS, from software to hardware to advertising to development. And the fact remains that HTC will always be seen as sort of a second-tier player in the mobile world without its own OS.

    Ile zarabia Apple ze sprzedaży aplikacji w App Strore? Praktycznie 30%, może odejmując pewne koszty ponoszone przez strony trzecie. Ile zarabia Motorola/HTC (najwięksi gracze z telefonami na Androidzie) ze sprzedaży aplikacji w Android Market? Zapewne ochłapy, lwia część trafia do Google. I ostatnie pytanie, ile potentat na rynku elektroniki (Samsung) chce zarabiać?

    Jeszcze jedna zasadnicza kwestia. Samsunga stać na rozwijanie własnego systemu. Motorola szuka oszczędności gdzie się da, natomiast obroty HTC są mniejsze niż zyski Samsung Electronics – zupełnie inna liga.

    Odpowiedz
    1. Awatar konski_pytong
      konski_pytong

      to moga isc po rozum jak chinczycy z yphonem i w andorida wsadzic swoj sklep i łebową otoczke:D

      Odpowiedz
      1. Awatar blinkkin
        blinkkin

        @konski_pytong: Problem w tym, że deweloperzy tych aplikacji nie biorą się z drzewa. Wystarczy popatrzeć na Palma i WebOS. Natomiast Nokia i Samsung to liczący się gracze, więc z oprogramowaniem zewnętrznym, takich problemów zapewne nie będzie.

        Odpowiedz
        1. Awatar konski_pytong
          konski_pytong

          To co za problem podczepić do pod obecne markety i dac lepsze warunki finansowe developerom.

          Odpowiedz
        2. Awatar Kwant
          Kwant

          Gdyby przerzucili się na Androida to musieli by się przyznać, ze zakup Symbiana i rozwój Qt był błędem i zmarnowali gigadolary, dlatego będą brnąć dalej…

          Symbian is dead, Qt jest potężne (bardzo mi się podoba) ale ciężkie nawet na desktopach a co dopiero na mobilne urządzenia, na rynku jest kilka popularnych mobilnych systemów: iPhone, BB, Android, WM, z dwóch ostatnich każdy producent może skorzystać.

          Jeżeli zmienią Symbiana w coś co jest używalne na nowych smartfonach to będzie to zupełnie nowy system z zerową pulą aplikacji. MeeGo to też zupełnie nowy system. Mam duuuże wątpliwości czy uda im się wypromować nowy system operacyjny, zwłaszcza że go jeszcze nie ma a udziały Nokii spadają.

          Nokii marzy się model biznesowy iPhona – są zafascynowani kasą którą zarabia Apple na komórkach ale taki model jest nierealny dla nich. Nokia zarabia na masowej sprzedaży tanich komórek (dość drogich ale przeważnie solidnych).

          Odpowiedz
        3. Awatar AdamK
          AdamK

          Z QT na telefonie mam tylko do czynienia z Operą Mobile – i wierz mi – jest leciutka i szybciutka.

          Odpowiedz
        4. Awatar krzabr
          krzabr

          Kwant – pieprzysz kompletne bzdury aby przeportować jakikolwiek język programowania , biblioteki czy nowe funkcjonalności na symbiana wystarczy dodać odpowiedni moduł do serwerów w userspace .

          Do dziś architektura Symbiana jest wzorem dla innych systemów jak minix3 . Problemem było tylko brak dobrych narzędzi programistycznych ale przeniesienie QT4 , pythona , ulepszenie javy i dodanie nowych funkcjonalności wspomoże system , zwłaszcza że on obecnie otwarty (licencja EPL) i społeczność stopniowo przeportowuje nowe programy i dodaje nowe funkcjonalności jak dostęp do Ext3 czy NTFS , port na x86 . Ba nawet uruchamiają Aplikacje z KDE4

          Odpowiedz
        5. Awatar Reddie
          Reddie

          @krzabr: a ty jak widzę ciągle z tą swoją mantrą, że im więcej kodu tym gorzej 🙂

          Nie powiem, mikrokernele są fajne, Symbian jest tego przykładem… Ale nie zawsze i nie do wszystkiego.

          Odpowiedz
        6. Awatar jarek
          jarek

          > Symbian is dead, Qt jest potężne (bardzo mi się podoba) ale ciężkie

          Tak, bo Android jest leciutki jak piorko…
          (a juz zwlaszcza w wersji bez JIT). Pewnie dlatego w specs
          do nowych wersji Androida jest cos w okolicach
          CPU 1GHz i 512MB – jak myslisz, jak Qt na tym pojedzie?

          Odpowiedz
        7. Awatar Kwant
          Kwant

          Fakt, Android jest ciężki jak diabli z JITem jest równie ciężki tyle że szybszy 🙂 Mi się osobiście takie podejście do programowania mobilnych urządzeń nie podoba a w Androidzie Java i Dalvik broni się jedynie możliwością zapewnienia większej ochrony i łatwością tworzenia aplikacji (Javę większość developerów zna, środowiska są dostępne vide Eclipse).

          Jak mi ktoś powie, że Qt jest lekkie to mu na buty napluję 😉 Qt4+ jest fantastyczne, można szybko i łatwo napisać aplikacyjkę wykorzystującą sieć, dźwięk z aklceleracją 3D, przepiękną graficzne. Dla developera to raj bo środowisko jest spójne i dostarcza wiele ulepszeń jak własne stringi, kontenery, obsługę plików, sieci, wątków, lokalizację, etc… W dodatku wszystko prawdziwie wieloplatformowo a wygenerowany kod jest naprawdę zwarty. Ale patrząc na setki megabajtów bibliotek w których siedzą te zabawki to słowo ,,lekkie'' nijak nie przeciśnie mi się przez krtań. No chyba, że mówimy o jakimś oberżniętym i dostosowanym do aplikacji embeded Qt, ale to już nie jest Qt ;-).

          Anyway jestem mocno sceptyczny co do Qt na Smartfonach, na tabletach przejdzie, na netbookach również ale nie na 4 calowych handheldach. Stary symbian to zabytek, nowego jeszcze nie ma a już 2 lata spóźniony – czy Nokię będzie stać tak jak Samsunga na wydanie megadolarów developerom, żeby zechcieli napisać kilka aplikacji dla nowej platformy??? MeeGo to świetna platforma (jest ich zresztą wiele) ale kto napisze na tą platformę aplikację (patrz wyżej)?

          IMHO Android wstrzelił się rewelacyjnie w rynek co widać po statystykach. iPhone będzie nadal popularny dzięki genialnej polityce Apple, która stworzyła wręcz ideologię wokół siebie. RIM to dla mnie zagadka – jest popularny głównie w USA, ludzie są z niego średnio zadowoleni i chętnie zmienią na coś innego (pamiętajmy, że iPhone sprzedawany jest tylko u jednego operatora!). Samsung gra na dwa fronty – Androida i Bada, ma kupę kasy więc może na siłę wypromować Bada ale jakiegoś entuzjazmu wokół tej platformy nie ma, z drugiej strony Samsung Galaxy S z Androidem sprzedaje się rewelacyjnie. Mobilny Microsoft traci pozycję i chyba czasy swojej świetności ma już za sobą: tu panie jest konkurencja na noże a nie ciepły monopol 😉

          Może jeszcze ktoś wyskoczy z kapelusza w najbliższym czasie. Rynek jest bardzo lukratywny, w USA 25% komórek to smartfony, które żyją średnio nie dłużej niż 2 lata więc co 2 lata ludziska będą kupować sprzęt za 500$ To więcej niż na komputery/laptopy bo czas życia tych urządzeń ostatnio bardzo się wydłuża a komórki się po prostu zużywają…

          Odpowiedz
        8. Awatar jarek
          jarek

          > W dodatku wszystko prawdziwie wieloplatformowo a wygenerowany kod
          > jest naprawdę zwarty. Ale patrząc na setki megabajtów bibliotek w
          > których siedzą te zabawki to słowo ,,lekkie” nijak nie przeciśnie
          > mi się przez krtań.

          Przepraszam, setki czego??

          $ du -sc /usr/lib/libQt* /usr/lib/qt4 | sort -n | tail -5
          7124 /usr/lib/libQtDesigner.so.4.6.2
          10740 /usr/lib/libQtGui.so.4.6.2
          16296 /usr/lib/qt4
          16464 /usr/lib/libQtWebKit.so.4.6.2
          66732 total

          Przypominam, mamy rok 2010, smartfon ma dzis minimum 256MB,
          i to bardzo zachowawczo mowiac.

          Odpowiedz
        9. Awatar krzabr
          krzabr

          @Jarek : To że niedługo miniaturyzacja krzemu niedługo się skończy i nie będzie można w nieskończoność upychać ramu w kości wielkości groszówki – to się skończy a kości grafenowe i nanorurki węglowe to wizja przyszłości za minimum półtorej dekady . Efekt tego będzie taki że niebawem wszystcy obudzą się z ręką w nocniku bo aplikacje i bibloteki będą tak zblootowane że ledwo co je uruchomi .

          @Reddie – obiektowy mikrokernel RT to idealne wręcz rozwiązanie na takie urządzenia , symbian jest świeżym systemem nowocześnie zaprojektowanym i przeprojektowanym w 2008 roku . Ma wszystkie techniczne atuty aby być systemem numer 1 dla takich rozwiązań . Aż dziw w tym wszystkim bierze że mozolny zblootowany android zabiera mu rynek , ale cóż widać że wykorzystanie reklamy ze strony wielkiej marki + lenistwo deweloperów potrafią czynić cuda .

          Odpowiedz
        10. Awatar Reddie
          Reddie

          @krzabr: kiedy ostatnio patrzyłem, to Nokia miała w planach 1 (słownie: jeden) model z nowym Symbianem. Coś się zmieniło?

          Odpowiedz
        11. Awatar krzabr
          krzabr

          Widocznie MeeGo im się bardziej opłaca . Albo czekają na dopracowanie symbiana^4

          Odpowiedz
        12. Awatar Kwant
          Kwant

          @jarek, ok przesadziłem z setkami megabajtów Qt4, same biblioteki w /usr/lib mają ~70MB ale one też mają swoje zależności. Z prostego projektu GUI z mojego repozytorium zrobiłem ldd. Poniżej wynik (nie wiem czy cały się zmieści ale tam jest podlinkowane kilkadziesiąt bibliotek) ile to zajmuje pamięci? nie wiem dokładnie ale na pewno mnóstwo. Qt to nie jest lekkie, jest uniwersalne!
          ldd bin/kicker
          linux-vdso.so.1 => (0x00007fff20c86000)
          libgdcmDICT.so.2.0 => /usr/lib/libgdcmDICT.so.2.0 (0x00007f8f1870f000)
          libQtWebKit.so.4 => /usr/lib/qt4/libQtWebKit.so.4 (0x00007f8f17301000)
          libgdcmMSFF.so.2.0 => /usr/lib/libgdcmMSFF.so.2.0 (0x00007f8f1701e000)
          libgdcmIOD.so.2.0 => /usr/lib/libgdcmIOD.so.2.0 (0x00007f8f16e11000)
          libQtGui.so.4 => /usr/lib/qt4/libQtGui.so.4 (0x00007f8f1617e000)
          libmysqlclient.so.15 => /usr/lib/libmysqlclient.so.15 (0x00007f8f15e09000)
          libstdc++.so.6 => /usr/lib/gcc/x86_64-pc-linux-gnu/4.3.4/libstdc++.so.6 (0x00007f8f15aff000)
          libm.so.6 => /lib/libm.so.6 (0x00007f8f1587c000)
          libgcc_s.so.1 => /lib/libgcc_s.so.1 (0x00007f8f15665000)
          libc.so.6 => /lib/libc.so.6 (0x00007f8f15309000)
          libgdcmDSED.so.2.0 => /usr/lib/libgdcmDSED.so.2.0 (0x00007f8f150b4000)
          libQtNetwork.so.4 => /usr/lib/qt4/libQtNetwork.so.4 (0x00007f8f14d86000)
          libQtCore.so.4 => /usr/lib/qt4/libQtCore.so.4 (0x00007f8f14905000)
          libgdcmCommon.so.2.0 => /usr/lib/libgdcmCommon.so.2.0 (0x00007f8f146f4000)
          libz.so.1 => /lib/libz.so.1 (0x00007f8f18b5a000)
          libdl.so.2 => /lib/libdl.so.2 (0x00007f8f144f0000)
          libgdcmexpat.so.2.0 => /usr/lib/libgdcmexpat.so.2.0 (0x00007f8f142ca000)
          libphonon.so.4 => /usr/lib/libphonon.so.4 (0x00007f8f1405d000)
          libQtXmlPatterns.so.4 => /usr/lib64/qt4/libQtXmlPatterns.so.4 (0x00007f8f139e0000)
          libgthread-2.0.so.0 => /usr/lib/libgthread-2.0.so.0 (0x00007f8f137db000)
          librt.so.1 => /lib/librt.so.1 (0x00007f8f135d2000)
          libglib-2.0.so.0 => /usr/lib/libglib-2.0.so.0 (0x00007f8f132d8000)
          libpthread.so.0 => /lib/libpthread.so.0 (0x00007f8f130bc000)
          libXrender.so.1 => /usr/lib/libXrender.so.1 (0x00007f8f12eb2000)
          libfontconfig.so.1 => /usr/lib/libfontconfig.so.1 (0x00007f8f12c7d000)
          libfreetype.so.6 => /usr/lib/libfreetype.so.6 (0x00007f8f129e6000)
          libXext.so.6 => /usr/lib/libXext.so.6 (0x00007f8f127d4000)
          libX11.so.6 => /usr/lib/libX11.so.6 (0x00007f8f1249b000)
          libgdcmjpeg8.so.62.1 => /usr/lib/libgdcmjpeg8.so.62.1 (0x00007f8f12268000)
          libgdcmjpeg12.so.62.1 => /usr/lib/libgdcmjpeg12.so.62.1 (0x00007f8f12035000)
          libgdcmjpeg16.so.62.1 => /usr/lib/libgdcmjpeg16.so.62.1 (0x00007f8f11e02000)
          libopenjpeg.so.2 => /usr/lib/libopenjpeg.so.2 (0x00007f8f11be5000)
          libuuid.so.1 => /lib/libuuid.so.1 (0x00007f8f119e0000)
          libpng12.so.0 => /usr/lib/libpng12.so.0 (0x00007f8f117ba000)
          libgobject-2.0.so.0 => /usr/lib/libgobject-2.0.so.0 (0x00007f8f11574000)
          libSM.so.6 => /usr/lib/libSM.so.6 (0x00007f8f1136b000)
          libICE.so.6 => /usr/lib/libICE.so.6 (0x00007f8f1114f000)
          libXrandr.so.2 => /usr/lib/libXrandr.so.2 (0x00007f8f10f46000)
          libcrypt.so.1 => /lib/libcrypt.so.1 (0x00007f8f10d0e000)
          libnsl.so.1 => /lib/libnsl.so.1 (0x00007f8f10af6000)
          libssl.so.0.9.8 => /usr/lib/libssl.so.0.9.8 (0x00007f8f108a3000)
          libcrypto.so.0.9.8 => /usr/lib/libcrypto.so.0.9.8 (0x00007f8f1051a000)
          /lib64/ld-linux-x86-64.so.2 (0x00007f8f18aa6000)
          libpulse.so.0 => /usr/lib64/libpulse.so.0 (0x00007f8f102d7000)
          libpulse-mainloop-glib.so.0 => /usr/lib64/libpulse-mainloop-glib.so.0 (0x00007f8f100d2000)
          libQtDBus.so.4 => /usr/lib64/qt4/libQtDBus.so.4 (0x00007f8f0fe5b000)
          libexpat.so.1 => /usr/lib/libexpat.so.1 (0x00007f8f0fc32000)
          libxcb.so.1 => /usr/lib/libxcb.so.1 (0x00007f8f0fa14000)
          libXau.so.6 => /usr/lib/libXau.so.6 (0x00007f8f0f810000)
          libXdmcp.so.6 => /usr/lib/libXdmcp.so.6 (0x00007f8f0f60a000)
          libgmp.so.3 => /usr/lib/libgmp.so.3 (0x00007f8f0f3b2000)
          libpulsecommon-0.9.21.so => /usr/lib/libpulsecommon-0.9.21.so (0x00007f8f0f162000)
          libXtst.so.6 => /usr/lib/libXtst.so.6 (0x00007f8f0ef5b000)
          libwrap.so.0 => /lib/libwrap.so.0 (0x00007f8f0ee52000)
          libsndfile.so.1 => /usr/lib/libsndfile.so.1 (0x00007f8f0ebef000)
          libFLAC.so.8 => /usr/lib/libFLAC.so.8 (0x00007f8f0e9b6000)
          libvorbisenc.so.2 => /usr/lib/libvorbisenc.so.2 (0x00007f8f0e4e7000)
          libvorbis.so.0 => /usr/lib/libvorbis.so.0 (0x00007f8f0e2bb000)
          libogg.so.0 => /usr/lib/libogg.so.0 (0x00007f8f0e0b4000)
          libasyncns.so.0 => /usr/lib/libasyncns.so.0 (0x00007f8f0deaf000)
          libresolv.so.2 => /lib/libresolv.so.2 (0x00007f8f0dc98000)
          libdbus-1.so.3 => /usr/lib/libdbus-1.so.3 (0x00007f8f0da24000)
          libgdbm.so.3 => /usr/lib/libgdbm.so.3 (0x00007f8f0d81e000)
          libcap.so.2 => /lib/libcap.so.2 (0x00007f8f0d618000)
          libQtXml.so.4 => /usr/lib64/qt4/libQtXml.so.4 (0x00007f8f0d3d0000)
          libXi.so.6 => /usr/lib/libXi.so.6 (0x00007f8f0d1c0000)
          libattr.so.1 => /lib/libattr.so.1 (0x00007f8f0cfba000)

          Odpowiedz
        13. Awatar jarek
          jarek

          Kwant, a tak powaznie, to odrozniasz ilosc
          zaleznosci od ich sumarycznej wagi, nie?

          $ ldd /usr/bin/gnome-terminal | wc -l
          61

          $ du -Lshc $(ldd /usr/bin/gnome-terminal | sed 's/.*=>//' | awk '{print $1}' | grep '^/' | sort -u) | tail -1
          15M total

          Odpowiedz
        14. Awatar jarek
          jarek

          @krzabr skończy a kości grafenowe i nanorurki węglowe to wizja przyszłości za minimum półtorej dekady

          No dobrze, ale troche bardziej przyziemnie, takie Qt miesci sie ponizej
          100MB, 1GB dzis to jest lekki standard. Po co wiec te nanorurki i kosmoloty?

          Odpowiedz
        15. Awatar krzabr
          krzabr

          Przyznaje się że przeszacowałem wagę QT , jednak problem blootu w kodzie pozostaje .

          Odpowiedz
        16. Awatar arturro
          arturro

          czy slyszeliscie kiedys o Qt Embedded? Ma to footprint ponizej 9MB i nie wymaga X'ow

          Odpowiedz
        17. Awatar no4b
          no4b

          A o –as-needed Kwant słyszał?

          Odpowiedz
        18. Awatar el.pescado
          el.pescado

          Przyznaje się że przeszacowałem wagę QT , jednak problem blootu w kodzie pozostaje.

          Hmmm, pamięć jest tania. Programiści są drodzy. Użytkownikom „bloot” nie przeszkadza. Podsumowując, użytkownik woli 100 wystarczająco dobrych aplikacji niż 10 idealnych.

          Odpowiedz
        19. Awatar krzabr
          krzabr

          @no4b – ciekawe ile kompilacja z tą flagą zajmie miejsca .

          Odpowiedz
    2. Awatar Mikołaj
      Mikołaj

      A czy klienci nie będą jednak chcieli wybrać system z dużą ilością programów i zrezygnować z marki Samsung lub Nokia? I wtedy więcej stracą niż zyskają.

      Odpowiedz
      1. Awatar blinkkin
        blinkkin

        Klient wybierze produkt najlepszy, jeśli chodzi o proporcje jakość/cena (pomijając Apple ;). Samsung i Nokia to potentaci na rynku, więc mogą sobie pozwolić na długoterminowe inwestycje.

        Zresztą praktycznie w każdym smartphone znajdziesz, jakąś cześć wyprodukowaną przez Samsunga. Co przekłada się na ceny urządzeń, jakie ta firma może zaoferować.

        Odpowiedz
        1. Awatar rybirek
          rybirek

          Co do potentatów na rynku smartfonów to zapomniałeś chyba o RIM, a Samsung przekroczył już 2% ? 😉

          Odpowiedz
        2. Awatar blinkkin
          blinkkin

          Powinieneś dodać, że chodzi o Stany Zjednoczone, bo stamtąd pochodzi większość zestawień smartfonów. Jest to dosyć specyficzny rynek, gdzie Nokia praktycznie się nie liczby – nawet w kategorii zwykłych telefonów.

          Natomiast Samsung z Wavem celował bardziej w Rosję i Azję – tak przynajmniej wynikało z informacji prasowych przed premierą.

          Odpowiedz
        3. Awatar rybirek
          rybirek

          Nie, nie chodziło o rynek USA.
          Czy ja gdzieś zakwestionowałem dominację Nokii ? Nokia z Samsungiem faktycznie sprzedają najwięcej telefonów, ale jeśli chodzi o smartfony to sytuacja dla Samsunga już nie jest tak różowa.
          Nokia, RIM, Apple … HTC,Motorola,Samsung.

          Odpowiedz
        4. Awatar krzabr
          krzabr

          @rybirek : Nie rozumiesz że samsung ma już absolutnie wszystko aby stopniowo zdobywać rynek ?

          Odpowiedz
        5. Awatar rybirek
          rybirek

          @krzabr : Ja tego nie kwestionuję, wręcz potwierdzam, że jest drugim pod względem sprzedaży producentem telefonów, ale na dzień dzisiejszy to procentowy udział smartfonów w tej produkcji jest niewiele. Inna sprawa do zaliczanie do smartfonów wszystkich produktów Nokii z symbianem.

          Odpowiedz
    3. Awatar jimmy
      jimmy

      Myślę, że pieniądze z marketu nie są tak istotną kwestią, tym bardziej, że system jest wspólnym przedsięwzięciem Nokii i Intela. MeGoo jest świetny dlatego, że bliżej mu do Linuksa. Znacznie łatwiej będzie portować aplikacje itd. Ten system jest naprawdę wolny i otwarty i będzie dawał duże możliwości.
      Gdy pojawi się jakiś fajny tel. Nokii z MeGoo chętnie go kupię. Denerwują mnie ograniczenia nałożone na Androida. Po to wydaje się kupę kasy na telefon, żeby mieć duże możliwości.

      Odpowiedz
      1. Awatar Kwant
        Kwant

        Co ty chcesz portować z Linuxa na smartfony? OpenOffica??? Ze względu na różnice w sposobie używania PC i smartfonów oraz różnice w interfejsie nie ma zbyt dużo aplikacji które można przeportować. W zasadzie są to dwa oddzielne światy z różnymi zestawami aplikacji – bliskość Linuxa nie jest tu wielką zaletą.

        Microsoft poszedł tą drogą – WM jest na siłę podobny do desktopu, menu aplikacje, etc… no i potrzeba patyczka do obsługi bo wszystko jest bardzo miniaturowe. Od czasu, kiedy pojawił się iPhone, popularność WM pikuje w dół. IPhone jako pierwszy popularny system zastosował nowy interfejs i to był jeden z filarów sukcesu (licząc ilość zadowolonych użytkowników i zarobionej kasy). I to chyba jest kierunek na najbliższą dekadę.

        Odpowiedz
        1. Awatar Reddie
          Reddie

          Co ty chcesz portować z Linuxa na smartfony? OpenOffica???

          Basha, Pythona, Ruby, Perla i całą masę bibliotek.

          Odpowiedz
        2. Awatar 3ED
          3ED

          Nie chodzi przecież o wygląd, a o możliwość uruchamiania aplikacji działających pod Linuksem.. Widziałeś MeeGo? Jest specjalne miejsce na desktopowe aplikacje, można tam uruchomić np. google chrome.

          Odpowiedz
        3. Awatar krzabr
          krzabr

          Po co nadmiar bibliotek ? W przypadku androida styknał tylko dalvik i libc .

          W przypadku symbiana styknie python i qt4

          Odpowiedz
        4. Awatar Reddie
          Reddie

          @krzabr: żeby programiści innych języków też mogli pisać na daną platformę. Im Python nie "styknie".

          Co to jest "nadmiar bibliotek"? 😀

          Odpowiedz
        5. Awatar hez
          hez

          @Kwant
          Zdecydowanie łatwiej przeportować desktopową aplikację z długa historią zmieniając jedynie GUI i wycinając kilka niepotrzebnych ficzerów niż napisać ją od nowa. Poza tym można czerpać z linuksowej drogi rozwoju oprogramowania i portować pierdoły z której nie będą korzystać użytkownicy, a aplikacje- takich jak np. biblioteki.
          Swoją drogą na pewno na większość telefonów z MeeGo pojawią się nieoficjalne porty androida- na n900 już jest. Jakby tylko google objęło je patronatem to nie byłoby najmniejszego problemu ze zmianą systemu.

          Odpowiedz
        6. Awatar Kwant
          Kwant

          @All, no to poproszę listę aplikacji (nie bibliotek/języków!), których brakuje na smartfonach (nie tabletach, netbookach) a są na desktopach i warto byłoby je przeportować… Jak będzie lista to się zastanowimy jakie są potrzebne do tego biblioteki i języki programowania.

          No to wyliczamy:
          1. Eeeee…
          2. ????
          3. !@#$%

          Odpowiedz
        7. Awatar Reddie
          Reddie

          @Kwant: poproszę listę aplikacji których brakuje na Win95, a potem się zastanowimy po co te nowe systemy, biblioteki i języki programowania.

          Odpowiedz
        8. Awatar jarek
          jarek

          > Po co nadmiar bibliotek ? W przypadku androida styknał tylko dalvik i libc.

          Chyba nie sadzisz, ze Google przepisalo cala te funkcjonalnosc
          "pod Dalvikiem"? To by sie zawalilo po wlasnym ciezarem.
          Pod spodem jest zestaw standardowych bibliotek ktore znajdziesz
          w kazdym distro. Poczynajac od libjpeg, poprzez openssl na webkit
          konczac. Odpal sobie kosole na Androidzie i zrob pare ls'ow
          zanim znow cos takiego palniesz.

          Odpowiedz
        9. Awatar Kwant
          Kwant

          Aplikacji żadnych, tylko system na obecne czasy jest przestarzały: słabe bezpieczeństwo, brak prawdziwego multi-user, obsługuje tylko jeden rdzeń – brak SMP/NUMA, mało obsługiwanej pamięci RAM, proteza stosu TCP/IP, brak supportu producenta, brak sterowników do nowego sprzętu a stary sprzęt już nieprodukowany, etc… To taki Symbian – oba system zaprojektowano dawno temu i wtedy były ok, ale w dzisiejszych realiach zupełnie się nie sprawdzają.

          Aplikacje na PC i komórki to dwa różne światy. Nadal twierdzę, że nie bardzo jest co poprtować w obie strony a biblioteki i języki są dla developerów a nie userów – to środowisko pracy pomagające efektywniej pisać aplikacje a nie umożliwiające (wszystko można napisać od zera w asemblerze czy innej maszynie Turinga).

          Skrajne przykłady: OpenOffica nie ma co portować na Komórki choć chciałbym mieć tam możliwość prostej edycji tekstu… Klient pocztowy jest na obu platformach ale zupełnie inny i nigdy Evolution/Outlook nie zagości na Smartfonie z 4 calowym ekranem. Z drugiej strony na komórce mam ,,aplikację'' (widżet) latarkę włączającą diodę LED, funkcjonalność prawdziwie użyteczna przy zaglądaniu do skrzynki na listy albo szukaniu kluczy upuszczonych koło samochodu w nocy a jednak bezsensowna do portowania na PC. To są dwa różne światy.

          Odpowiedz
        10. Awatar krzabr
          krzabr

          Mamy obecnie dziesiątki języków programowania a na smartfonach ile się ich liczy 5 ? 6 ? (Java , ObjC , C++ , Python , Elua)

          To po co portować więcej bibliotek języków ? Wyjaśnij mi ?

          To pokaż jak bardzo się różnią funkcjonalnością aplikacje użytkowe (nie licząc gier i przeglądarek internetowych) . Bo jak dla mnie nowości nie jest tak wiele , aby smartfony musiały mieć tyle gigabajtów ramu co netbook .

          Odpowiedz
        11. Awatar Kwant
          Kwant

          Zgadzam się z krzabr, za dużo tworzymy abstrakcji. Do napisania prostej aplikacji na telefon komórkowy używanie wszystko-mogacych bibliotek jest mocnym nieporozumieniem.

          Dla mnie nazwanie języka ,,C” językiem niskopoziomowym jest punktem zwrotnym, ja tak nazywałem asembler a o czymś takim obecni studenci chyba w ogóle nie słyszeli… Nie twierdzę, że należy pisać aplikacje użytkowe w asemblerze bo to zboczenie 😉 ale jak pomyślę ile tygodni mogła by działać komórka gdyby miała 100x słabszy procesor w topowej technologii to zastanawiam się czy nie warto jednak optymalizować aplikacji pod kątem szybkości wykonywania a nie szybkości pisania.

          Chyba jednak trzeba się pogodzić z programami-mamutami, userzy chcą mieć nową aplikację co 5 minut, oni płacą, oni wymagają…

          Odpowiedz
        12. Awatar krzabr
          krzabr

          @Reddie – wpychanie takiej ilości bibliotek od każdego języka znacznie zwiększa rozmiar base systemu + robi jeszcze większy śmietnik w językach programowania .

          Android w tym wszystkim ma ten wielki + że posiada jednolite API oparte na VM dalvika (javopodobne) .

          Co do win95 . Prosty przykład Office 97 uruchamiał się i działał nawet przy 32 mb ramu . A dziś open office muli przy 1gb ramu 800 mhz . A jak wzrosła funkcjonalność między oboma ? Niewiele .

          Więc dla mnie jest jasne – że devom zamiast pisać dobry soft wolą tworzyć klikające IDE ze zblootowanymi biblioteczkami po to aby mieć szybki sosik do kieszeni .

          Odpowiedz
        13. Awatar Reddie
          Reddie

          @Kwant: ale to ty zacząłeś o portowaniu aplikacji z desktopów. Ja pisałem o portowaniu środowiska w celu łatwiejszego pisania nowych aplikacji mobilnych.

          @krzabr

          wpychanie takiej ilości bibliotek od każdego języka znacznie zwiększa rozmiar base systemu

          So what? Żyjemy w czasach, gdy gigabajty pamięci w smartfonach są już na porządku dziennym.

          robi jeszcze większy śmietnik w językach programowania

          A konkretniej?

          Co do win95 . Prosty przykład Office 97 uruchamiał się i działał nawet przy 32 mb ramu . A dziś open office muli przy 1gb ramu 800 mhz . A jak wzrosła funkcjonalność między oboma ? Niewiele .

          Nie zrozumiałeś pytania.

          Więc dla mnie jest jasne – że devom zamiast pisać dobry soft wolą tworzyć klikające IDE ze zblootowanymi biblioteczkami po to aby mieć szybki sosik do kieszeni .

          Skoro to takie proste, czemu sam się tym nie zajmiesz?

          Odpowiedz
        14. Awatar Reddie
          Reddie

          @krzabr

          To po co portować więcej bibliotek języków ? Wyjaśnij mi ?

          A po co w ogóle języki programowania? Wszystko da się napisać w asemblerze 😉

          To pokaż jak bardzo się różnią funkcjonalnością aplikacje użytkowe

          Do czego odnosi się owo "To"?

          @Kwant

          Zgadzam się z krzabr, za dużo tworzymy abstrakcji. Do napisania prostej aplikacji na telefon komórkowy używanie wszystko-mogacych bibliotek jest mocnym nieporozumieniem.

          To nie używaj, też mi problem. Nikt cię nie zmusza. Na razie to ty uważasz, że reszta świata powinna przyjąć twój pogląd na programowanie.

          Nie twierdzę, że należy pisać aplikacje użytkowe w asemblerze bo to zboczenie

          Dlaczegóż to, przecież się da ;> Za dużo tworzysz abstrakcji!

          Odpowiedz
        15. Awatar krzabr
          krzabr

          W assemblerze to głupota , jednak c , java , python naprawde wystarczą do napisania 90++ procent programów , po co ładować dziesiątki języków , jak jest kilka które do wszystkiego wystarczają .

          Odpowiedz
        16. Awatar Reddie
          Reddie

          @krzabr: ale dlaczego głupota? Możesz mi na to odpowiedzieć, czy po prostu "głupota, bo tak"?

          Odpowiedz
        17. Awatar aix_Wolna_Głupota
          aix_Wolna_Głupota

          @Reddie: Bo nie daje kompletnie żadnych korzyści, a przynosi wiele szkody.

          Odpowiedz
        18. Awatar Reddie
          Reddie

          Jak to żadnych? Śmiga jak struś pędziwiatr ;>

          Odpowiedz
        19. Awatar aegis maelstrom
          aegis maelstrom

          Hahah, przypomniała mi się Amiga 500 i ile rzeczy można było zrobić przy 512 *kilobajtach* RAMu, procesorku Motoroli i dedykowanych kontrolerach. A przy dwóch megabajtach… hohoho…

          Nie karzę nikomu wracać do tamtych czasów, jednakże dzisiejszy soft poszedł na straszną łatwiznę.

          Odpowiedz
        20. Awatar krzabr
          krzabr

          No tłumacze kolejny raz że duża ilość języków sieje tylko zamieszanie i rozbicie , jeśli nie potrafisz tego zrozumieć to prościej nie potrafie ci wyjaśnić xD

          Odpowiedz
        21. Awatar Reddie
          Reddie

          @krzabr: no ale przecież zapytałem, że dlaczego w takim razie nie zostawić samego asemblera? A odpowiedziałeś tylko „głupota”. Faktycznie, taki argument zupełnie do mnie nie przemawia.

          Odpowiedz
        22. Awatar krzabr
          krzabr

          Sam assembler jest za trudny dla wielu programistów i nieprzenośny w zupełności może być zastąpiony c/c++ , do tego dorzucić kilka języków przenośny – jvm , dynamiczny – python , skryptowy embeed – elua i wystarczy .

          Nie wiem po co pisać wszystko w samym aśmie , albo w dziesiątkach języków . No chyba że udowodnisz że jest sens inaczej .

          Odpowiedz
        23. Awatar Reddie
          Reddie

          @krzabr: a jak ktoś nie lubi Pythona tylko na przykład Perla, to ma pisać w Pythonie bo ty uznałeś ten język za właściwy?

          Nie wiem, jak można mieć tak ograniczony światopogląd.

          Odpowiedz
        24. Awatar krzabr
          krzabr

          No można bo to jest praktyczne i efektywne .

          Odpowiedz
  2. Awatar farfel
    farfel

    Android ssie przy MeeGo. Ja sie zastanawiam czy android jest na prawdę open. Nikt nie może zobaczyć pełnego kodu. Producenci dają swoje nakładki na Androida przez co po pewnym czasie zwalniają z liczbą aktualizacji. Ci co mają maszynę z Androidem zatrzymają się na wersji 2.2 bo kto bedzie miałdość mocną maszynę żeby unieść 3.0…
    MeeGo to inna liga, to jest prawdziwy linux 4 mobile. Symbian S^3 zresztą podobnie, nowy, uwolniony. O Nokia Qt SDK nie wspominając.

    Odpowiedz
    1. Awatar konski_pytong
      konski_pytong

      Masz racje MeeGo jest super choć wizualnie mogli by troche sciagnac z iPhona czy BadaOS

      Odpowiedz
    2. Awatar b.YISK
      b.YISK

      Android nie jest otwarty, tak samo jak Google, o czym już pisałem.

      Odpowiedz
  3. Awatar krzyc
    krzyc

    Słuszna decyzja. Stop dominacji jednej firmy.

    Dlaczego z Google chcemy zrobić nowy Microsoft?

    Odpowiedz
    1. Awatar Reddie
      Reddie

      Ale gdzie ta dominacja? 😀

      Odpowiedz
    2. Awatar 3ED
      3ED

      Nic nie stoi na przeszkodzie by te firmy które sprzedają smartphone z androidem sprzedawały też inne smartphone np. z MeeGo na pokładzie. To samo tyczy się nokii. Co jeśli chce komórkę z androidem od nokii? Nie ma (to takie ciche wypchaj się do klienta), a firmie powinno zależeć na zaspokojeniu moich potrzeb, przecież z samego sprzedanego sprzętu mają niemało.

      Odpowiedz
      1. Awatar krzabr
        krzabr

        Analogia do windowsa na pctach .

        Odpowiedz
  4. Awatar rla
    rla

    Osobiście uważam, że konkurencja dobrze zrobi. Nawet się cieszę z wyjścia WM7 i dobrze mu życzę. Google już jest prawie jak MS. Gorsza sprawa jest ze sprzętem większość produkuje Samsung, ostatnio Google/HTC podało że rezygnują z AMOLED na rzecz TFT w N1 bo Samsung nie jest w stanie dostarczyć odpowiedniej ilości wyświetlaczy. Samsung Galaxy S okazał się takim przebojem że nie wyrabiają się z produkcją, a wiadomo że własna produkcja ma priorytet. I tutaj HTC mimo że robi świetne urządzenia musi ograniczać produkcję lub zmieniać technologię na inną często gorszą.

    PS. OT: podobna sytuacja ma się z telewizorami LG nie dostarcza wystarczającej ilości matryc dla Philipsa przez co mimo zapotrzebowania Philips nie może wyprodukować odpowiedniej ilości telewizorów ;>. Natomiast Samsung mimo gorszych parametrów swoich matryc (segmenty w matrycach "LED" są wiele większe niż w LG Philips) sprzedaje się wyśmienicie, bo niższa cena i lepszy marketing. Produkują dużo więc jest taniej.

    Podsumowując, Samsung z dawnego "Szajsunga" wyrósł na potentata ocierającego się o monopol w niektórych segmentach.

    Odpowiedz
    1. Awatar konski_pytong
      konski_pytong

      Pokarz mi gorsza matryce Samsunga od LG w tej samej kategorii cenowej.

      Odpowiedz
      1. Awatar maciek
        maciek

        Pokazać to on może Ci co najwyżej słownik ortograficzny 😉

        Odpowiedz
  5. Awatar dave
    dave

    Jak im sprzedaz zacznie spadać na łeb to wtedy sie zaczna zastanawiac na Adnroidem, chociaz Nokia od zawsze ma swoj system choćby zakupiony jak np. Symbian. Swoją drogą to chwalą sie od roku tym MeeGo, a jeszcze zadnego smartfone z nim nie ma na rynku…

    Odpowiedz
    1. Awatar pkubaj
      pkubaj

      Na Nokię N900 można wgrać pre-alphę. Chociaż wgrywałem u siebie i żadna rewelacja.

      Odpowiedz
  6. Awatar Livio
    Livio

    Plasma z KDE na telefonie… Marzenie :] .

    Odpowiedz
  7. Awatar Mariusz
    Mariusz

    Producenci powinni oferować komórki z możliwością wyboru systemu operacyjnego przy zakupie.

    Odpowiedz
    1. Awatar Livio
      Livio

      Poczekaj parę lat. Wiele się pewnie nie zmienić (jak w przypadku komputerów), ale rzeczywiście wybór telefonu będzie przypominał wybór komputera 😉 . Ups. Dzisiejsze telefony są komputerami!

      Odpowiedz
      1. Awatar ddd
        ddd

        W przypadku komórek masz obecnie duzo wiekszy wybor systemow niz w przypadku komputerow, wiec moze sie zmienic tylko na gorsze 🙂

        Odpowiedz
  8. Awatar hosiawak
    hosiawak

    Dla mnie Nokia w ostatnich kilku latach robi tragiczne telefony. Osobiscie miałem nieprzyjemność korzystania z E52, E55, E71 i E300 i liczba problemów jakie napotkałem jest po prostu nie do zaakceptowania dla firmy takiej jak Nokia, przykłady:

    – problemy ze słyszalnością (rozmówca przestaje nas słyszeć po kilku sekundach)
    – słuchanie radia FM na niektórych stacjach restartuje telefon
    – pady płyty głównej i konieczność wymiany w wielu przypadkach
    – włączenie bluetooth często zawiesza telefon, konieczność wyjęcia baterii
    – wybieranie głosowe działa w 50% przez mikrofon w telefonie, nie działa wcale
    przez zestaw głośnomówiący bluetooth
    – ustawienie konta poczty (np. gmail) czasami działa czasami trzeba próbować ponownie
    – zawieszenie telefonu przy dowolnej trochę bardziej skomplikowanej operacji

    Nie wiem czy to wina Symbiana, czy braku dobrego QA w firmie czy konieczności testowania 40 modeli telefonów i kilkuset funkcji zamiast 1 czy 2 modeli. Ja osobiście wolałbym zobaczyć na nich cokolwiek innego poza Symbianem, jeśli miałby to być Android – niech tak będzie. Wiem tylko, że jeśli nic się w tej kwestii nie zmieni to Nokia pójdzie na dno bardzo szybko. Radzili sobi dobrze z prostymi telefonami i prostymi funkcjami, smartfony w ich wykonaniu to żenada.

    Odpowiedz
    1. Awatar pkubaj
      pkubaj

      Już od kilku lat wychodzą tablety internetowe Nokii na Maemo, w listopadzie też wyszedł pierwszy telefon na tym systemie, N900, którą mam przyjemność mieć i bardzo ją polecam. Na żadnym innym PDA nie wgrasz natywnie OpenOffice'a, czy innych desktopowych aplikacji (instaluje się z EasyDebiana, czyli Debiana dla architektury armel zainstalowanego w chroocie).

      Odpowiedz
  9. Awatar NIC
    NIC

    Lepszy będzie zwykły linux. Android to taki linux z przeróbkami, a Meego to już zwykły linuks, tak? Android zginie jak nie będzie 100% otwarty. Google może przecie pieniędzmi rozwiązać problemy kodu zamkniętego. Nokia potrzebuje jedynie lepszej reklamy swojego… Bo jest za mała… O ile w ogóle ta reklama jest… Bom nie widział.

    Jak Meego może pokonać Androida? Qt4. Jej wygląd jest co najmniej równy kosztownemu windowsowi, przenośność jest wielka, a możliwości… Noż troszkę panowie przesadzili 🙂 Kiedyś to była biblioteka do GUI… Dziś to jest system operacyjny na dobrą sprawę 🙂 No ale nazwę zmienili toteż wszystko w tym względzie jest w porządku. Stawiam na zakładę Androida na rzecz zwykłego linuksa. Problem rozwiąże się w co najwyżej 10 lat… Może 5… Bo za kilka lat, nie będzie potrzeby dbania o specjalne funkcje systemu… Sprzęt będzie mocny, a ekrany duże… Już niedługo każdy będzie mieć przenośne monitory 32 calowe 🙂

    Odpowiedz
    1. Awatar krzabr
      krzabr

      Co ma otwartość kodu do rozprzestrzenia systemu ? NIC .

      Blackberry , IOS są zamknięte , jednak cały czas rosną ? Dlaczego ? Dobra reklama + możliwość zarobienia na apsach dla tego systemu .

      Odpowiedz
  10. Awatar farfel
    farfel

    Ja dodam jedno, Nokia Qt SDK, kto chociaż trochę przeczytał o tym SDK pewnie wie o co chodzi. Nokia dała ogromny ukłon w strone dev, robienie jednej aplikacji na raz aż na 3 platformy, ktoś inny to udostępnia? Nie sądzę. Ze sprzętu Noki akurat jestem zadowolony, jedyny raz kiedy zepsuła mi się nokia to gdy przejechał mi po niej dostawczak.
    MeeGo to linux oparty o paczki RPM, oparty o Qt. Czego chcieć więcej. Android przy MeeGo akurat wydaje się być namiastką tego co daje prawdziwy Linux, miałem HTC Magic (zachwycony że będę miał linuksa w telefonie) którym się zawiodłem, może nie maszyną ale androidem.
    Poza tym, kto widział aktualne Maemo5 ten wie że jest on bardziej zaawansowany niż android, oparte na debianie Maemo dajie ooooooogggggrrrroooooommmnnneee możliwości. Ba, kto bardziej zdatny może sobie nawet na nim środowisko programistyczne zainstalować.

    Ktoś wspominał o S^3, widać ma słabe info, Nokia zapowiedziała już 3 kolejne telefony z tym systemem. Jeden to slider (qwerty + touch screen) 2 kolejne to bar. O MeeGo phone na razie cicho choć nie wiadomo czy N9 będzie oficjalnym telefonem z MeeGo czy jest on jedynie ładnym fotomontażem.
    Poczekamy, zobaczymy, w tym roku wyjdą niedługo N8 i kolejne, się dowiemy jak na prawdę działa nowy symbian.

    Odpowiedz
    1. Awatar krzabr
      krzabr

      http://www.youtube.com/watch?v=Qhba1lhBllM

      Odpowiedz
      1. Awatar quest
        quest

        >MeeGo to linux oparty o paczki RPM (..) oparte na debianie

        WTF?

        Odpowiedz
  11. Awatar Moro
    Moro

    Nokia zaczyna podupadać i to dość mocno. W dobie super tanich telefonów np. od LG z androidem drogie Nokie nie mają szans. Po za tym jest mało aplikacji na symbiana a na androida całe mnóstwo. Nokia może jeszcze zamieszać bo ma Qt a to bardzo potężna technologia i nie wiem jak na świecie ale w PL coraz więcej firm zaczyna jej uzywać.

    Odpowiedz
  12. Awatar emac
    emac

    Nokia może sobie twierdzić co chce, ale czas rozwoju oprogramowania na Symbian jest o wiele większy w porównaniu do iOS i Androidem. Zaniedbali deweloperów nie dając im narzędzi, otwartych bugów w systemie nie łatają, framework to koszmar. Rynek to zweryfikował, wystarczy porównać Ovi Store z AppStore i Android Market. Nawet pomijając ilość aplikacji – porównajcie ich jakość.
    Qt Nokii już nie pomoże. Nie przyciągną deweloperów do tej platformy ponieważ nie zaoferuje ona ani szybkiego (taniego) rozwoju oprogramowania (w porównaniu do rozwiązań Google i Apple), ani dużej bazy użytkowników.

    Tymczasem Apple idzie za ciosem (dodali np. analizę statyczną kodu) i programowanie na iPhone niewiele różni się pod względem wygody od programowana na desktopy. A Symbianowcy nadal marzą o działającym debuggerze na urządzeniu.

    Odpowiedz
  13. Awatar piotrj
    piotrj

    Kibicuję Nokii. Wskakiwanie do pociągu z Androidem chyba nic im teraz nie da. Byłby to kolejny system do wspierania. Mają już S40, S60, będzie Symbian^3 i jego następcy. Jest Maemo5, będzie MeeGo. Być może Nokia, RIM czy Palm przegrają i za parę lat na rynku zostanie iPhone z 10% udziałem w rynku i telefony z Androidem trzymające resztę. Ale to nudny wariant wydarzeń, przerabialiśmy to już z komputerami. Dlatego kibicuję Nokii.

    Odpowiedz

Dodaj komentarz

Twój adres e-mail nie zostanie opublikowany. Wymagane pola są oznaczone *


media społecznościowe

ostatnie artykuły

Popularne tagi

android apple bezpieczeństwo biznes google hardware internet iphone kaspersky media microsoft mobile open-source press-release programowanie software UNIX windows Wydania Wydarzenia

Kategorie