Propozycja manifestacji w obronie Wolności w Sieci

Janusz Korwin Mikke proponuje protest przeciwko ograniczaniu przez biurokrację europejską Wolności w Sieci.

Piątego maja Parlament Europejski debatować nad uregulowaniem, które potencjalnie może prowadzić do pocięcia Sieć na kawałki. Każdy dostawca będzie mógł wycinać z Sieci fragmenty – i niektórych nie będzie serwował swoim klientom.

Janusz Korwin-Mikke:

Samo w sobie nie jest to szczególnie groźne: jakby jeden dostawca zaczął to robić, to po prostu straciłby większość klientów – i tyle. Wiemy jednak dokładnie, czym to się skończy. Skończy się naciskami na dostawców, by pewne – „społecznie i politycznie szkodliwe” strony były usuwane. (…)Naciski urzędników państwowych na prywatne firmy są (nie tylko w Europie) BARDZO skuteczne.

Dopisek michuka:

Co ciekawe, protest przeciw Pakietowi Telekomunikacyjnego zapowiedziała również Partia Piratów. Manifestacja odbędzie się 3 maja w Warszawie, o godzinie 12:00. Początek na Placu Konstytucji. Więcej informacji na stronie PP: 3 MAJA 2009 Godzina 12:00 – Warszawa pl. Konstytucji (protest).

żadnych reklam, sama wiedza.

Zarejestruj się na BEZPŁATNY NEWSLETTER i raz w tygodniu otrzymuj najważniejsze wiadmości
ze świata IT, nowych technologii i kryptowalut.

Bez reklam.

  1. Awatar bartmarian
    bartmarian

    http://www.almanar.com.lb/newssite/News.aspx?lang…
    u mnie się otwiera, ale zobaczę od innych dostawców.

  2. Awatar TPJ
    TPJ

    Nie wiem, na ile to, co napiszę, będzie zrozumiałe…

    Sedno problemu nie leży w tym konkretnym uregulowaniu Parlamentu Europejskiego, lecz w tym, że uchwalenie takiego uregulowania w ogóle jest możliwe. Gdyby Parlament Europejski nie miał żadnego realnego wpływu na gospodarkę (działalność gospodarczą prowadzoną przez np. dostawców internetu), uchwalenie takiej regulacji nie byłoby możliwe. A tak… Nie możemy być pewni, że cenzura nie zostanie pewnego dnia wprowadzona. Jeśli dziś uda się powstrzymać taką regulację, to ten temat powróci za jakiś czas. Pod inną nazwą, pod innymi pozorami, ale wróci.

    Zresztą cenzura już jest wprowadzona: są takie treści, których publikować nie wolno. A to zostawia otwartą furtkę dla cenzurowania kolejnych treści.

    1. Awatar marcinsud
      marcinsud

      mimo wszystko są treści które powinny zostać zakazane. Chyba w każdej kulturze taka dziecięca pornografia nie jest postrzegana pozytywnie i zakaz jej rozpowszechniania jest jak najbardziej zasadny. Tu już nie chodzi o prawo państwowe, ale o naturalne prawo ludzkie.

      1. Awatar ymon
        ymon

        No ale to jest zakazane. Poza tym ciągle słychać, że jak kogoś zatrzymują to nie za posiadanie, ale za rozpowszechnianie dziecięcej pornografii, a wymieniać się można chociażby mejlami czy przez p2p, a przecież mejle i p2p same w sobie nie są złe.

        1. Awatar pelnalufa
          pelnalufa

          a tu kolega nie dosluchal, za posiadanie tez sadzaja, tak jak za posiadanie trawy, broni, itp, tylko za posiadanie piratow narazie nic nie robia (no chyba, ze masz firme)

      2. Awatar mario
        mario

        @marcinsud: zakazane są też inne treści, np. nie możesz negować holokaustu – już kilka osób siedzi za to z całej WE. Jeden z historyków wysnuł tezę, że holokaustu nie było i wsadzili go do pudła, jak można historyka wsadzać do kryminału za głoszenie tez historycznych? Jak powiem, że 2+2=5 też pójdę siedzieć? Tego historyka można co najwyżej wyśmiać, ale żeby do kryminału wsadzać? Za poglądy do więzienia ludzi pakują faszyści!

        1. Awatar eee
          eee

          "głoszenie tez historycznych?"?
          ciekawe…

        2. Awatar mario
          mario

          Teza, jest to coś jeszcze nieudowodnionego – jak się udowodni to staje się twierdzeniem.

          Jak wysnuję tezę, że 2+2 może dać 5 to też pójdę siedzieć?

          Przepraszam bardzo ale jak zaprzeczę, że Stalin wymordował kilka milionów Rosjan to też pójdę siedzieć?

          Dlaczego tylko za holokaust idzie się do paki?

        3. Awatar mby7930
          mby7930

          "Teza, jest to coś jeszcze nieudowodnionego – jak się udowodni to staje się twierdzeniem."

          Masz jakieś wątpliwości, że była II wojna światowa, w czasie której ginęli Żydzi (w tym bardzo wielu Polaków)?

          Problemem tych "badań" jest fakt, iż są one wykorzystywane przez neonazistów dla swoich chorych celów i idei, dlatego "w materii Holocaustu" trzeba poruszać się delikatnie, aby nie budzić demonów sprzed półwiecza.

          W przypadku stalinizmu brak jest W EUROPIE jakichś silnie zorganizowanych środowisk, które odwoływałby się do jego myśli i chciały powrotu do jego czasów.

          Prawdziwy upadek komunizmu wynika właśnie z tego, że dzisiaj zamiast budzić zainteresowanie, ideologia bolszewizmu wywołuje raczej śmiech i politowanie. Komunizm przegrał walkę "o dusze i serca".

        4. Awatar mario
          mario

          @mby7930: a napisałem, że mam wątpliwości? Nie mam żadnych, zresztą mieszkam niedaleko Oświęcimia i znałem osoby, które przeżyły Auschwitz. Chodzi tutaj o wolność słowa, o to, że historyk nie może dowolnie prowadzić swojej pracy badawczej i wysnuć dowolnych tez!

          Neonaziści to skrajność i przy aktualnej świadomości nikt nie będzie ich słuchał. Komunistów niestety się słucha jeszcze, ale po (kontr)rewolucji w Polsce mam nadzieję, że nikt ich już nie posłucha.

          Mamy również prawdziwy upadek nazizmu, nikt nie chce by mordować kogokolwiek za wyznanie czy rasę. Taki człowiek budzi wśród innych odrazę i nie jest akceptowany.

          Polecam komentarz X jako uzupełnienie:
          http://serwer22962.lh.pl/propozycja-festacji-w-obronie-wo…

        5. Awatar mby7930
          mby7930

          "Chodzi tutaj o wolność słowa, o to, że historyk nie może dowolnie prowadzić swojej pracy badawczej i wysnuć dowolnych tez!"

          np. nazistowski historyk, który "wysnuje sobie", że "ten cały Holocaust to typowa żydowska ściema"

          "Neonaziści to skrajność i przy aktualnej świadomości nikt nie będzie ich słuchał."

          W Niemczech przedstawiciele NPD są wybieranie do ciał przedstawicielskich. Jak z tego widać, nie masz racji, gdyż aby zostali wybrani, MUSI ich słuchać całkiem sporo ludzi.

          " Komunistów niestety się słucha jeszcze, ale po (kontr)rewolucji w Polsce mam nadzieję, że nikt ich już nie posłucha."

          Komuniści, jeśli chodzi o Europę Zach. to folklor, a w krajach byłego bloku nie mają realnego wpływu na władzę i co najważniejsze, nie mają żadnej "silnej bazy społecznej", ludzie po prostu w swojej masie im nie wierzą i mają ich gdzieś.

        6. Awatar mario
          mario

          @mby7930: tak nawet nazistowski historyk, to jego sprawa co mówi, co mnie to obchodzi i co kogo to obchodzi. Co najwyżej będę przekonany, że jego już w ogóle nie muszę słuchać i czytać.

          Naszym krajem i WE rządzą ludzie o poglądach znacznie gorszych od komunistów.

        7. Awatar mby7930
          mby7930

          "tak nawet nazistowski historyk, to jego sprawa co mówi, co mnie to obchodzi i co kogo to obchodzi."

          Nazizm w Europie to nie była (nie jest) jakaś teoretyczna konstrukcja, ale zbrodnicza ideologia wprowadzona w czyn i z tego względu jest zakazany.

      3. Awatar maciek
        maciek

        Chyba w każdej kulturze taka dziecięca pornografia ni jest postrzegana pozytywnie…

        … inną pornografię, rozumiem, postrzegasz pozytywnie?

    2. Awatar trasz
      trasz

      @TPJ: Gdyby PE nie mial realnego wplywu na gospodarke, to nie musialby nic uchwalac – cala afera dotyczy _zezwolenia_ ISP na robienie pewnych rzeczy, ktorych dotychczas, zgodnie z prawem telekomunikacyjnym, robic nie mogli.

      1. Awatar Miron
        Miron

        A to niby dlaczego?

        1. Awatar trasz
          trasz

          @Miron: Dlaczego nie musialby uchwalac? Bo w koncu prawo, ktore ogranicza firmy prywatne, jest "socjalistyczne" wedlug coponiektorych, wiec gdyby "socjalizmu" nie bylo, to nie byloby ograniczen, ktore Pakiet Telekomunikacyjny ma zniesc.

        2. Awatar Miron
          Miron

          Nie – niby dlaczego operatorzy, nie mogą tego robić już teraz. Jaki zapis prawny zabrania im wprowadzania klauzul typu:
          – Downlink 20 Mbps, Uplink 2 Mbps (UPC)
          – Limit pobierania danych do X GB (dowolny Internet via GSM)
          – Zakaz podłączenia większej ilości komputerów w *jednym* lokalu (do niedawna UPC i TPSA)
          – Degradacja/nieobsługiwanie ruchu p2p (do niedawna standard osiedlówkach)

          Ograniczenie dostępu do określonych stron jest dokładnie tego samego typu ograniczeniem dostępu – konsument umawia się z dostawcą i tyle. Nikomu nic do tego jak się umówią.

          A proponowane prawo jest *BEZSENSOWNE* i *SZKODLIWE* takim jak go opisujesz, ponieważ z założenia byłoby prawem "pozytywnym". Prawo negatywne *zabrania* czegoś – domyślnie wszystko jest dozwolone, chyba, że prawo tego zabrania. Prawo pozytywne działa dokładnie odwrotnie – nie wolno czegoś robi, chyba, że prawo na to zezwala.

    3. Awatar RRH
      RRH

      Dokładnie. Nie można negować Holocaustu, można szkalować naród polski – "polskie obozy zagłady".

      1. Awatar pelnalufa
        pelnalufa

        raczej odwrotnie, jak ktos napisze o polskich obozach (pomijajac tez w berezie kartuskiej) to zaraz musi odszczekac, za negacje holokaustu byly wprawdzie kiedys procesy, ale teraz jest sporo ludzi, ktorym nic sie z tego powodu nie robi, co najwyzej gdzies sie o tym napisze

        1. Awatar bolo
          bolo

          @pelnalufa,
          Niekoniecznie: Pisarz negacjonista skazany na pięć lat więzienia

        2. Awatar pelnalufa
          pelnalufa

          no to jednak robi, zwracam honor

        3. Awatar X
          X

          Negujących ściga się aż w Australii. Pewien Amerykanin podczas wizyty w Niemczech został oskarżony (w USA to nie przestępstwo) i wpakowano go na 4 lata. Siedział w celi z palącymi (sam był niepalacy). W Austrii górna granica kary to 20 lat. Chemik badający ziemię w Oświęcimu (coś mu się nie zgadzało) trafił do wiezienia o zaostroznym rygorze na 2 lata.

          Nie trzeba na chama, w sposób idiotyczny negować tragedii Żydów podczas II Wojny. Pod negowanie podpada samo podważanie liczby 6mln albo przypominanie, ze ta liczba przewija się w prasie od I wojny światowej (wtedy w mediach też przedstawiano holokasut 6mln Żydów bo to ponoć ofiarna liczba magiczna).

      2. Awatar trasz
        trasz

        @RRH: Przy czym warto zaznaczyc, ze w/w "szkalowanie" istnieje wylacznie w glowach polskich "prawicowych publicystow" i paru osob, ktore daly sie na ich brednie nabrac. Cos jak z zakazem mowienia "mama" i "tata", autorstwa tych samych ludzi.

        1. Awatar RRH
          RRH

          Znowu Panie Edwardzie coś Ci się pomyliło, ale już do tego przywykłem
          Każdy kraj prowadzi jakąś tam politykę historyczną. Osoby wyznania Mojżeszowego jaką prowadzą, każdy widzi. Pragnę przypomnieć, że "polski obóz zagłady", który pojawia się w zachodnich mediach, ma w nazwie wyraz "niemiecki", o co zabiegały władze polskie (zasługa Ujazdowskiego).

          Jeżeli chodzi o zakaz mówienie "mama" i "tata" na przykład na rzecz "rodzic A" i "rodzic B", to nie wymysł "prawicowych publicystów" lecz lewackiej propagandy, której celem jest nie urażenie uczuć pederastów. Takie nazewnictwo funkcjonuje już w postępowej do bólu Zappaterowskiej Hiszpanii.

        2. Awatar eee
          eee

          http://pl.wikipedia.org/wiki/Pederasta

        3. Awatar trasz
          trasz

          @RRH: Problem z "polskimi obozami zaglady" wzial sie stad, ze jakis polski prawicowiec, niespecjalnie znajac jezyk angielski, nie zrozumial, oczywistego dla kazdej osoby pismiennej, kontekstu w pewnym artykule. A przeciez zaden normalny dziennikarz nie bedzie co druga linijke uzywal terminu "niemieckie obozy koncentracyjne znajdujace sie na terenie Polski", kiedy chce je odroznic od obozow na terenie innego kraju. Dlatego wlasnie problem istnieje wylacznie w glowach prawicowych publicystow – oni nie zrozumieli po angielsku i nakrecili afere.

          Analogicznie z zakazem mowienia "mama" i "tata" – ktos cos uslyszal, z gramatyka mial nie po drodze, a poniewaz prawicowy publicysta kupi kazda bzdure zgodna z jego linia ideologiczna – w szczegolnosci, uwierzy w wymyslenie przez lewice dowolnego absurdu – to nakrecil afere. I, jak widac w twoim komentarzu powyzej, calkiem skutecznie, bo sporo ludzi prawicowe bzdurzenia zupelnie bezkrytycznie uznaje za prawde.

        4. Awatar krzy2
          krzy2

          > Cos jak z zakazem mowienia “mama” i “tata”, autorstwa tych samych ludzi.

          http://www.lgbthealthscotland.org.uk/documents/Go…

          Strona 7 u dołu.

    4. Awatar mby7930
      mby7930

      "dyby Parlament Europejski nie miał żadnego realnego wpływu na gospodarkę "

      I znowu bajkowa wizja świata…

      KTOŚ ZAWSZE jest tzw. państwem, czyli posiada monopol na stosowanie fizycznej przemocy na danym terytorium, której to przemocy uchwalanie prawa jest li tylko przedłużeniem.

      Zdecydowanie wolę, aby to Parlament Europejski decydował niż np. samodzielnie Komisja Europejska (która jest dużo mniej liczna i łatwiej ją przekabacić różnym koncernom, wystarczy tylko popatrzeć, co wyprawia niejaki McCreevy).

      1. Awatar X
        X

        Masz rację. Niektórzy nie widzą nic złego w tym, że dostęp do stron www będzie na tej samej zasadzie co kanały TV. Tzn. jest 100 kanałów należacych do 4-5 magnatów medialnych reprezentujących podobną wizję świata. Jest wolny rynek? Jest. Państwo się oficjalnie nie miesza? Nie. No to jest wolność….!!!Nie rozumiem jak można nie widzieć w tym zniewolenia. Napsioczę na jakąś korporację na blogu, to wspopracujacy z nia ISP mi odetnie czyteników. Ma prawo! To przecież śmierć wolnego słowa. Funkcjoanlnie taka sama cenzura jak w komunizmie.

      2. Awatar mario
        mario

        Może i Ty chcesz aby o Twoim życiu decydował PE, ja nie chcę aby ktokolwiek decydował o moim życiu, o tym co mogę mówić, co mogę myśleć itp.

        1. Awatar mby7930
          mby7930

          "Może i Ty chcesz aby o Twoim życiu decydował PE, ja nie chcę aby ktokolwiek decydował o moim życiu, o tym co mogę mówić, co mogę myśleć itp."

          Dlatego właśnie pisałem o "bajkowej wizji świata".
          Po prostu od tzw. suwerena nie uciekniesz…

        2. Awatar mario
          mario

          @mby7930: nawet jeżeli nie, to nie znaczy, że trzeba mu pozwolić wpływać na każdy element mojego życia. Chodzi o to aby zminimalizować wpływ władzy na naszą wolność, a nie poddać się temu. Jesteś za cenzurą w Internecie?

        3. Awatar mario
          mario

          @mby7930: jak wprowadzą te głupkowate przepisy to zmiotą małych dostawców Internetu z rynku, bo ich nie będzie stać na te wymogi. Podobnie też zrobiono z rynkiem samochodów, zostali tylko Ci wielcy i bogaci – tego właśnie chcesz? Najwyraźniej tak, przynajmniej widać to w każdym Twoim komentarzu.

        4. Awatar mby7930
          mby7930

          "Jesteś za cenzurą w Internecie?
          jak wprowadzą te głupkowate przepisy to zmiotą małych dostawców Internetu z rynku, bo ich nie będzie stać na te wymogi. Podobnie też zrobiono z rynkiem samochodów, zostali tylko Ci wielcy i bogaci – tego właśnie chcesz? Najwyraźniej tak, przynajmniej widać to w każdym Twoim komentarzu."

          Nie imputuj mi tez, które są mi całkowicie obce. Erystykę zostaw sobie na tych, którzy nie wiedzą, czym ona jest. Może wśród nich zabłyśniesz.

          I POWTARZAM: zdecydowanie bardziej wolę, aby taką decyzję podejmował "przy otwartej kurtynie" Parlament Europejski niż jakieś wąskie gremium. Dużo większa szansa, że kolejny pomysł koncernów zostanie utracony.

        5. Awatar mario
          mario

          @mby7930: PE robi to na czym ma kasę. Jak dostaną kupę kasy od koncernów fonograficznych, bo będą mogli inwigilować ludzi i sprawdzać co mają na dysku, to będą to robić. Nawet nie wyobrażasz sobie jacy ludzie tam siedzą, są na lewo od komunizmu, to są trokciści.

          Ja zdecydowanie wolę, aby nikt nie decydował o mnie i o moim losie, a przynajmniej aby to było skutecznie ograniczone do minimum.

        6. Awatar mby7930
          mby7930

          "PE robi to na czym ma kasę. Jak dostaną kupę kasy od koncernów fonograficznych, bo będą mogli inwigilować ludzi i sprawdzać co mają na dysku, to będą to robić. Nawet nie wyobrażasz sobie jacy ludzie tam siedzą, są na lewo od komunizmu, to są trokciści."

          Odrzucenie popieranej przez koncerny dyrektywy umożliwiającej patentowanie algorytmów i metody biznesowych przeczy twoim słowom.

          "Ja zdecydowanie wolę, aby nikt nie decydował o mnie i o moim losie, a przynajmniej aby to było skutecznie ograniczone do minimum."

          I na "woleniu" się kończy, lepiej starać się mieć wpływ na uchwalane prawo niż "chować głowę w piasek".

        7. Awatar mario
          mario

          @mby7930: zdecydowanie nie chowam głowy w piasek – jestem przeciwnikiem obecnego reżymu europejskiego.

  3. Awatar szmergiell
    szmergiell

    Komentarz odautorski, który został zawarty w treści niusa przeniosłem tutaj:

    PS. Od siebie dodaję link do strony, której (wedle moich informacji) nie zobaczy większość Internautów z "wolnych inaczej" krajów np. Francji czy Holandii: http://www.almanar.com.lb/newssite/News.aspx?lang… Oczywiście nie zgadzam się z głoszonymi tam tezami. Niemniej jednak chcę decydować o tym sam! Cenzura zawsze dyskretnie zapuszcza korzenie. Przecież wiadomo, że rząd wie lepiej jakie poglądy są dla obywateli dobre …

    1. Awatar pelnalufa
      pelnalufa

      w irlandii widac, dobrze czasem poznac stanowisko drugiej strony, chociaz jest tak samo przesycone jadem jak pierwszej:)

    2. Awatar janc
      janc

      @szmergiel:
      jak łatwo sprawdzić na http://www.proxy-gratuit.fr/ masz złe informacje.

    3. Awatar skiter
      skiter

      Mnie na kabelku O2 w uk dziala poprawnie 😉

  4. Awatar Apage
    Apage

    http://www.heise-online.pl/news/Europejski-Urzad-…

  5. Awatar MichalK
    MichalK

    Co to jest do cholery "festacja"? JA rozumiem że w języku technicznym czasem się wtrąci obce słowo ale bez przesady.

    1. Awatar Magnes
      Magnes

      Przyzwyczaj się do takich słów, skoro miłośnicy JKM odkryli osnews. 🙂

      1. Awatar ymon
        ymon

        To zaraz wprowadzą cenzurę pewnie, kiedyś na forum UPRu było forum, można było komentować itd… potem wolność komentowania zastąpiono wolnością komentowania zgodnie ze słuszną linią partii (pytania o cokolwiek związanego z dziwnymi wypowiedziami czy działaniami członków UPRu były usuwane). Potem forum w ogóle zamknięto i żeby komentować trzeba się zalogować = być członkiem UPRu.
        Jeśli coś takiego będzie i tutaj to dziękuję.

        A co do pomysłów UPRu, to w Łodzi kiedyś kandydat na prezydenta miasta chciał żeby lotnisko było tylko dla samolotów lądujących bo za dużo ludzi wyjeżdża z miasta. Ja tam się ich czasami boję.

        1. Awatar abc
          abc

          A JKM w swoim czasie chciał wywalić tramwaje z Warszawy.

        2. Awatar mor
          mor

          1. Nie wiem, o którym forum mówisz, ale jeśli o mikke.fora.pl, to nie ma to nic wspólnego z byciem członkiem UPR. Tam ludzie zarządzający forum podzielili się na dwa obozy i powstało nowe, konkurencyjne forum. Nowe forum było mocno zwalczane przez to pierwsze i w pewnym momencie faktycznie forum było zamknięte. Ale to wszystko było efektem wojny dwóch grup trzymających ("jedną") władzę i nie ma nic wspólnego z samą partią (bo oba fora prowadzone były przez zwolenników UPR i kilku młodych członków partii).

          2. Trochę nie chcę mi się wierzyć w tę historyjkę o lotnisku; gdybyś był łaskaw dać jakieś źródło, to może skomentuję.

          3. Nie wiem jak w Warszawie, ale wywalenie tramwajów z Łodzi to znakomity pomysł. Nie jest to co prawda miejsce na dyskusję na te tematy, ale krótko powiem, że choć argument o wielu źródłach energii jest słuszny, to nie należy utożsamiać źródeł energii ze środkami lokomocji.

        3. Awatar mario
          mario

          @abc: nie sądzę aby chciał je wywalić, znając jego poglądy, raczej by je sprywatyzował, a gdyby prywatna firma sobie nie radziła to by upadła i tramwaje same by się wywaliły. Gdyby nie zbankrutowała to były by dobrze działające tramwaje, które przynoszą zyski.

        4. Awatar bies
          bies

          Chciał wywalić z kluczowych arterii, np. z mostu Śląsko-Dąbrowskiego. I wierzcie mi, każdy kto od godziny 8 do 10 rano stoi w korku od dworca Wileńskiego do Ratusza (czyli cały most plus jeszcze trochę) gorąco by temu przyklasnął.

          Hanka wycięła jeden pas ruchu na moście i zrobiła dedykowany dla tramwajów — w związku z czym jazda w godzinach szczytu to koszmar. +1 do głupoty.

        5. Awatar mor
          mor

          nie sądzę aby chciał je wywalić, znając jego poglądy, raczej by je sprywatyzował, a gdyby prywatna firma sobie nie radziła to by upadła i tramwaje same by się wywaliły. Gdyby nie zbankrutowała to były by dobrze działające tramwaje, które przynoszą zyski.

          12. Usprawnienie poruszania się pieszych, autobusów, samochodów, rowerów, motocykli, skuterów – poprzez likwidację w centrum tramwajów-zawalidróg. Miejsce tramwajów jest tam, gdzie nie będzie sięgać rozbudowywana zgodnie z planem sieć metro. Przewaga autobusu leży w tym, że może w każdej chwili zmienić trasę, objechać korki – ale przede wszystkim w tym, że po przejeździe tramwaju torowisko jest przez kilka minut niewykorzystane. A po przejeździe autobusu po tym pasie mogą jeździć samochody. Miasto musi być nowoczesne. Po San Francisco jeździ tramwaj – ale jako zabytek i atrakcja turystyczna.

        6. Awatar eee
          eee

          "3. Nie wiem jak w Warszawie, ale wywalenie tramwajów z Łodzi to znakomity pomysł."
          haha dorze ze oni maja tylko 1% 🙂

        7. Awatar mario
          mario

          1% mówią w TV a dostają ok 3%.

          Jak w TV powtarzają, że i tak dostaną 1% to nikt na nich z tego powodu nie zagłosuje, bo głos na kogoś kto dostanie 1% to głos stracony, bo i tak się nie dostaną. W ten sposób media manipulują wynikami wyborów, a Ty jesteś idealnym przykładem pokazującym, że to działa.

        8. Awatar mario
          mario

          @bies: jeszcze nie spotkałem się z przypadkiem jakiejś decyzji/pomysłu JKM, który nie był by podparty czymś konkretnym. Oczywiście, jeżeli zwiększyło by to przepustowość to wywalenie linii tramwajowej jest jak najbardziej sensowne.

        9. Awatar mor
          mor

          "3. Nie wiem jak w Warszawie, ale wywalenie tramwajów z Łodzi to znakomity pomysł.”
          haha dorze ze oni maja tylko 1%

          Jak rozumiem, cieszysz się z tego, że UPR ma 1% (tak naprawdę ma -3%), bo dzięki temu w Łodzi tramwaje pozostaną nietknięte. W takim razie, zadaję ci pytanie: dlaczego źle życzysz Łodzi i nie chcesz zmniejszenia korków w tym mieście?

        10. Awatar abc
          abc

          Akurat tramwaje w Łodzi często naprawdę pomagają (trasa W-Z [8, 10],autobusem tam się jedzie tragicznie) ale (co widać na przykładzie ŁTR) są często źle zrobione. A dobrze zrobiony tramwaj ma kupę zalet nad osobówkami (pojemność, szybkość, brak korków)

        11. Awatar eee
          eee

          mario, nie badz smieszny, skad wiesz co ja robie i na kogo glosuje i kto ma na to jaki wplyw?

        12. Awatar mor
          mor

          Szybkość tramwaju wynika z braku korków. Brak korków występuje tylko tam, gdzie tramwaj ma wydzielony dla siebie "pas" z torami i tylko on z niego może korzystać (mam na myśli takie pasy jak np. na Żeromskiego czy Politechniki). W Wielkiej Brytanii wyśmiewane są osobne linie dla autobusów, którymi to liniami nie wolno jeździć innym pojazdom. Brytyjczycy są poirytowani, że kiedy oni muszą stać w korku, to jeden pas jezdni obok jest całkowicie pusty, bo żaden autobus nie przejeżdżą. A to przecież działa na tej samej zasadzie, co osobne pasy dla tramwajów, różnice są jedynie takie, że tramwaj nie potrzebuje asfaltu, tylko wystarczą mu tory, położone na specjalnie utwardzonym "gruncie". Dlatego tak fajnie jedzie się tramwajem linią W-Z, bo tam mają własny pas, na którym nikt im nie przeszkadza. Natomiast autobusem jedzie się tragicznie właśnie dlatego, że tramwaje mają własny pas.

          A jak już ta niewątpliwa zaleta w postaci braku korków występuje, to w odbywa się kosztem zwiększenia korków dla wszystkich innych pojazdów. Mało tego, większe korki dla innych pojazdów to czasem ogromny problem dla samych tramwajów, w miejscach, w których tramwaje konkurują o miejsce na jezdni z innymi pojazdami. Czyli praktycznie wszędzie, włączając w to trasę W-Z (nawiasem mówiąc, to ta trasa jest dość specyficzna i raczej nie nadaje się na przykład ogólnej zasady wyższości tramwaju nad autobusem). Dobitnymi przykładami tego są Rondo Solidarności, gdzie tramwaje stoją na światłach czasem nawet 5 minut, czy ulica Kilińskiego, gdzie tramwaj (zatrzymujący się… oczekujący na pasażerów… zamykający drzwi… i wolno ruszający), jest najgorszym koszmarem kierowców stojących za nim aut, autobusów i… innych tramwajów, ponieważ ulica ta ma po jednym pasie w każdą stronę i po prostu fizycznie niemożliwe jest wyprzedzenie takiej maszyny.

          W kwestii pojemności, może napisz coś więcej, bo nowym jest dla mnie stwierdzenie, że tramwaj z definicji może przewozić więcej osób niż autobus.

        13. Awatar mario
          mario

          @eee: nawet nie zdajesz sobie z tego sprawy jaki TV ma wpływ na wynik wyborów, nawet na Ciebie.

        14. Awatar kat
          kat

          Czmu mario dostal minusy? po ostatnich wyborach i zwyciestwie PO mozna bylo zauwazyc to o czym napisal – nie glosowalem na PIS – to dla czarnobialych swirow. Pozdrawiam mysslacych, bez wzgledu na strone, kop na twarz dla idiotow. Nieppopularne? dobic idiotow, czym sie da!

        15. Awatar eee
          eee

          a ze tak powiem brzydko – stul morde i przestan innym wmawiac. albozjezdzaj na onet.

          mor, max przepstowosc pasa ruchu {pas/h}:
          samochod os. 1 400
          tramwaj uliczny 12 000
          zrodlo: Rudnicki A., 2001, Transport zbiorowy w polityce panstwa i samorzadow.

          studiuje transport wiec sprobuj raczej na jakims innym portalu ze swoimi wypocinami, bo tu kariery nie zrobisz.

        16. Awatar mor
          mor

          1.
          "studiuje transport wiec sprobuj raczej na jakims innym portalu ze swoimi wypocinami, bo tu kariery nie zrobisz."
          Mikke studiował np. filozofię, a jednak to ci chyba nie wystarczy, żebyś się z nim zgodził w teoretycznej dyskusji na temat filozoficzny? Niestety, sam fakt, że studiujesz transport, nie czyni z ciebie eksperta w tym zakresie i nikt nie ma obowiązku się z tobą zgodzić tylko dlatego, że akurat to studiujesz.

          2.
          Pan A. Rudnicki to twój autorytet, nie mój. Dla przykładu, gdybyśmy rozmawiali na temat ekonomii, mógłbym napisać "Marx K., 1867, Das Kapital". Przyjąłbyś taką odpowiedź jako ostateczne rozwiązanie sporu?

          3.
          a) To, co podałeś, nijak ma się do praktyki. A ta jest taka, że w dzisiejszych czasach każdy chce mieć swoją brykę i się nią wozić. Nikogo nie odwiedziesz od kupna auta ani tym, ani żadnym innym akademickim źródłem. Liczba aut rośnie, a z nią korki. Korki, które można by było zniwelować, likwidując tramwaje, które są strasznymi zawalidrogami.
          b) Dane, które podałeś, są jakby nie w temacie. Nie rozmawiamy bowiem o wyższości aut osobowych nad tramwajami, lecz o wadach tramwajów jako środka lokomocji.

        17. Awatar mor
          mor

          Napisałem odpowiedź, ale nie pojawiła się od razu i dlatego nie wiem, czy pojawi się w ogóle. Jeśli nie, to nie będzie mi się chciało powtarzać; powiem tylko tyle, że się z tobą nie zgadzam, "eee".

        18. Awatar eee
          eee

          " Korki, które można by było zniwelować"
          dobra, przyklad teraz{normalnego} duzego miasta gdzie `zniwelowano korki` na dluzej?

          generalnie twoje tezy upadly w latach `80

          do reszty bzdur sie nie odnosze
          ehh, wychodzi ze to ja zawsze karmie trolli :/

        19. Awatar mor
          mor

          Trolem to jest ten, kto mówi "do reszty bzdur sie nie odnosze".

      2. Awatar sprae
        sprae

        To było nieuniknione po tym http://pr0n.pl/28492

    2. Awatar mor
      mor

      "Festacja" to odpowiedź na "manifę". Oba słowa pochodzą od "manifestacji", pierwszy człon wzięły sobie środowiska lewicowe, więc dla podkreślenia swojej prawicowości, Mikke zrobił nowy wyraz z drugiego członu.

      1. Awatar pelnalufa
        pelnalufa

        i w odpowiedzi na lewicowe 'demo' zrobi 'monstrancje' 🙂

        1. Awatar Cohen
          Cohen

          A nie 'stracje' ? 😉

      2. Awatar mby7930
        mby7930

        "więc dla podkreślenia swojej prawicowości, Mikke zrobił nowy wyraz z drugiego członu."

        więc można mu tylko współczuć…

        1. Awatar mor
          mor

          Dlaczego tak sądzisz?

        2. Awatar mby7930
          mby7930

          Bo uważam, że ma tzw. problema.

        3. Awatar mor
          mor

          Nadal nie rozumiem, dlaczego to jest powód do współczucia. Czy to, że postąpił jak papuga, czy może tego, że jest prawicowcem albo może coś jeszcze innego wyzwala w tobie to uczucie?

          I dlaczego ja za zwykłe pytanie (nie retoryczne i też nie złośliwe) dostaję minusy, a ty za odpowiedź na zasadzie "odwal się" dostajesz plusy? Czy mam napisać "twoja stara", żeby zdobyć poklask?

        4. Awatar TYSK
          TYSK

          Osoby tolerancyjne nie nienawidza, ale wspolczuja. Wprawdzie takie wspolczucie jest gorsze od nienawisci, ale to lepiej brzmi i pachnie polityka milosci:)

        5. Awatar mario
          mario

          @mby: a może to Ty masz "problema"?

        6. Awatar mby7930
          mby7930

          Po prostu znam "tego pana" "jak zły szeląg" i dlatego nie interesują mniej jakiekolwiek jego inicjatywy.

          Wszystko, co on robi/mówi ma jedynie na celu autopromocję (przede wszystkim na zasadzie, "aby nieważne, jak, ale, aby o nim mówili").
          W konsekwencji kończy się to zawsze efektowną "klapą", której "blask" rozświetla tylko jedną osobę: Mikkego.

        7. Awatar mario
          mario

          @mby7930: Mikke przewidział wiele rzeczy, nie słuchano go i stało się dokładnie tak jak mówił. Problem ZUSu przewidział już wtedy jak ZUS powstawał i co teraz mamy? Radzę analizować JEGO wypowiedzi, a nie komentarze "grupy trzymającej władzę" do jego wypowiedzi.

          Wrzuć mi tu kilka popularnych wypowiedzi JKM, w których ewidentnie plecie bzdury.

          Zresztą Mikke nie jest jedyny kto ma takie poglądy, a sam opiera je na wyniku pracy takich sław jak Milton Friedman, Ludwig von Mises, Adam Smith. Takim spokojniejszym odpowiednikiem JKM w USA jest Ron Paul – polecam posłuchać na youtube jego wypowiedzi i porównać to do tego co się stało, albo co się stanie.

          Ja każdego staram się słuchać i wnioskować, Ty z góry oceniasz gościa i nie potrafisz wskazać jego błędów w myśleniu. Pokaż gdzie Mikke się myli? Fakt czasem się mu zdarza, ale bardzo rzadko w porównaniu z mainstreamowymi politykami.

        8. Awatar mor
          mor

          mby7930, minęło mnóstwo czasu od kiedy zadałem ci bardzo proste pytanie, a ty nadal nie dałeś jasnej odpowiedzi. Może ci przypomnę: gdzie widzisz powód do współczucia w zdaniu “dla podkreślenia swojej prawicowości, Mikke zrobił nowy wyraz z drugiego członu”?

        9. Awatar mby7930
          mby7930

          @mario
          Przeczytaj moją wypowiedź JESZCZE RAZ, bo walczysz z czymś czego nie napisałem.
          Podstawowy problem Mikkego polega bowiem nie na tym, CO mówi, ale JAK to robi.
          Każdą, nawet najlepszą ideę można zniszczyć i działania Mikkego są tego dobrym przykładem.

          np. jeżeli pisze o tym, że podatki powinny być niższe, to zamiast podawać, jakieś sensowne przykłady krajów, gdzie są niższe, "wyjeżdża z III Reszą Hitlera", który to przykład jest, przy okazji, zupełnie nie trafiony.
          Idea zostaje ośmieszona, ale podstawowy cel Mikkego, czyli spowodowanie zainteresowanie swoją osobą np. mediów, jest osiągnięty.

          @mor
          "minęło mnóstwo czasu od kiedy zadałem ci bardzo proste pytanie, a ty nadal nie dałeś jasnej odpowiedzi. Może ci przypomnę: gdzie widzisz powód do współczucia w zdaniu “dla podkreślenia swojej prawicowości, Mikke zrobił nowy wyraz z drugiego członu”?"

          Odpowiedź jest bardzo prosta: można mu tylko współczuć, gdyż obecnie ma on już coraz mniej pomysłów na szokowanie, a ten z ukuciem słowa "festacja" jest wyjątkowo żałosny

        10. Awatar mor
          mor

          Wyjątkowo żałosne to jest to, jak próbujesz wymigać się od odpowiedzi na bardzo proste pytanie.

        11. Awatar mario
          mario

          @mby7930: nie rozumiem? Przykład z Hitlerem jest dobitny! Pokazuje jak zły jest aktualny rząd i cała WE, pokazuje, że taki drań jak Hitler nie zdzierał z ludzi tyle i nie robił im takich ograniczeń jak morderca i ludobójca Hitler! Skoro oni są gorsi od Hitlera to jaki źli oni są?

          Masz jeszcze jakieś przykłady?

        12. Awatar mby7930
          mby7930

          " nie rozumiem? Przykład z Hitlerem jest dobitny! Pokazuje jak zły jest aktualny rząd i cała WE, pokazuje, że taki drań jak Hitler nie zdzierał z ludzi tyle i nie robił im takich ograniczeń jak morderca i ludobójca Hitler! Skoro oni są gorsi od Hitlera to jaki źli oni są?

          Masz jeszcze jakieś przykłady?"

          No, tak, a potem zwolennicy Mikkego są zdziwieni, że popiera ich jakichś 1%. Wygląda na to, że chyba muszą pozostać zdziwieni.

        13. Awatar krzy2
          krzy2

          > Podstawowy problem Mikkego polega bowiem nie na tym, CO mówi, ale JAK to robi.

          Podstawowy problem JKM polega na tym, że wypowiada się o rzeczach o których nie ma zielonego pojęcia. Przykład: http://serwer22962.lh.pl/powraca-grozba-patentow-na-oprog…

        14. Awatar mario
          mario

          @krzy2: akurat ja mam podejście bardziej wolnościowe w temacie patentów od JKM. Uważam, że system patentowy jest mechanizmem kontroli rynku, który mu szkodzi i nie powinno go być. Jak ktoś ma swój genialny wynalazek, to niech go sprzeda, lub znajdzie inwestora, lub jak ma kasę to niech samemu robi na tym biznes.

          Patenty hamują rozwój.

    3. Awatar zarazek
      zarazek

      festacja? proponuję defenestrację

    4. Awatar eee
      eee

      "Znalazłeś literówkę? Zgłoś ją używając formularza!"

      1. Awatar juckobee
        juckobee

        Zgłosiłem, ale ten potworek słowny dalej wisi w tytule. Chyba nie ma co…

        1. Awatar mor
          mor

          A "manifę" byś zgłosił?

      2. Awatar eee
        eee

        juckobee – tez zglosilem
        mor – bez cudzyslowu/duzej litery/objasnionego zwiazku z tematem – tak

  6. Awatar prz
    prz

    Odnośnie tytułu artykułu, to chciałbym się zapytać czym jest "festacja"? Nie ma takiego słowa w żadnym ze sprawdzonych przeze mnie słowników.

    1. Awatar mor
      mor

      http://serwer22962.lh.pl/propozycja-festacji-w-obronie-wo…

      1. Awatar prz
        prz

        Moim zdaniem autor słowa próbował nawiązać do angielskiego "fest" lub "fesive", ale chyba nie wyszło. Przytoczona "manifa" jest już właściwie nazwą własną.

  7. Awatar prz
    prz

    Poza tym gdzieś tam na początku dyskusji spierano się o to czym jest "teza". Teza ma dowód na zaistniałą sytuację, hipoteza – wymaga weryfikacji, a teoria, to zespół różnych tez i hipotez, które potwierdzają dane zjawisko.

  8. Awatar Cheap ugg snow boots
    Cheap ugg snow boots

    Howdy my good friend! I have to claim that it document is awesome, pleasant published including nearly all critical facts. I'd really like to discover far more threads in this way.

Dodaj komentarz

Twój adres e-mail nie zostanie opublikowany. Wymagane pola są oznaczone *