Wiedeń migruje na Vistę

Po trzech latach od rozpoczęcia próby migracji Wiednia na otwarte rozwiązania, władze lokalne postanowiły pozbyć się wszystkiego, co do tej pory udało się zbudować i za cenę 8 milionów euro, migrować na system Windows Vista.

W środę, władze Wiednia postanowiły przeznaczyć 8 milionów euro na migrację z Windows 2000 do Windows Vista i Office 2007. Migracja obejmie również 720 przedszkoli, które wcześniej działały w oparciu o system Wienux, dystrybucję opartą na Debianie a rozwijaną wewnętrznie przez dział informatyczny miasta. Kluczowym elementem, który przesądził o powrocie do rozwiązań Microsoftu, był program do nauki języków “Schlaumäuse” stosowany w przedszkolach, który do działania wymaga Internet Explorera. Konieczność instalacji Windowsa spowodowana była problemami z działaniem programu językowego pod Wine. Ze względu na wymóg uruchamiania dodatkowych pluginów do IE, Wine się wieszał. “Schlaumäuse” ma na celu poprawę znajomości języka dzieciom, które pochodzą z rodzin imigranckich. Według Austriackiej Izby Handlowej, sponsorem programu jest Microsoft.

Producent oprogramowania “Schlaumäuse” planuje wersję działającą pod Firefoksem na 2009 rok. Według Marie Ringler, przedstawiciela Partii Zielonych, by przyspieszyć prace nad wersją Firefoksową, miasto mogłoby dofinansować producenta, co wyniosłoby tylko ułamek kosztów migracji. Jednakże Wiedeń nie chce migrować na otwarte rozwiązania, gdyż poza problemami z oprogramowaniem, pojawiały się też podobno błędy detekcji sprzętu pod Linuksem.

Planowana migracja na system Windows Vista ma się zakończyć w przyszłym roku. Za nią głosowały trzy partie: Partia Socjalistyczna, Austriacka Partia Ludowa i Partia Wolności, natomiast przeciwko była Partia Zielonych.

Departament odpowiedzialny za przedszkola poinformował, że w szkołach nadal będzie wykorzystywany system Wienux dzięki możliwościom dual-boot, a szef departamentu Christine Spiess, poinformowała, że generalnie posiadają pozytywne doświadczenia z kontaktów z Linuksem.
Pomimo nieprzychylnych opinii dotyczących Wienuksa, miasto będzie kontynuowało jego rozwój.

żadnych reklam, sama wiedza.

Zarejestruj się na BEZPŁATNY NEWSLETTER i raz w tygodniu otrzymuj najważniejsze wiadmości
ze świata IT, nowych technologii i kryptowalut.

Bez reklam.

  1. Awatar nie_sTrasz (Dee)
    nie_sTrasz (Dee)

    Miło. Kto dał w łapę? Przyznać się. Przecież na pewno bardziej by im się opłaciło wydanie ciut sumy na dostosowanie Wine do współpracy z tym programem, tak jak było za czasów Google i Photoshopa…

    Eh, paranoja.

    1. Awatar skiter
      skiter

      Byc moze lepiej by bylo przepisac ten program na Linux, jako natywny … wydaje mi sie ze by bylo o wiele taniej 🙂

    2. Awatar Maciek
      Maciek

      Miło. Kto dał w łapę?

      Odpowiedź jest w tekście

      Według Austriackiej Izby Handlowej, sponsorem programu jest Microsoft.

    3. Awatar viśtek
      viśtek

      Paranoją to jest ta Wasza ciągła paplanina o korupcji. Każdy przetarg, konkurs gdzie przegrało nieskazitelne OSS musiał być ustawiony. Przecież macie napisane jakie były problemy i w czym problem że MS wyłożył pieniądze ?? Steve ma zacząć sponsorować konkurencję czy co?! Ludzie lepiej już zacznijcie się leczyć bo skończycie jak Kaczyńscy. Którym może i coś mądrego się zdarzyło się kiedyś powiedzieć ale szybko utonęło w g.. które plotą na co dzień. Niestety ale tak Was widzi większość normalnych ludzi. No i kto Wam u licha broni też "dawać w łapę" ? Zróbcie zrzutkę i za sponsorujcie producenta tego programu niech wyda wersję pod FF ja tak strasznie spać po nocach prze to nie możecie…

      1. Awatar hering
        hering

        Viśtek idź do psychiatry, bo to właśnie ty normalny nie jesteś, może specjalista naprowadzi cię na zdrowszy system wartości i wytłumaczy, że to twoje …zacznijcie się leczyć… jest wołaniem o pomoc.
        Brak słów by określić stan Twojego umysłu. Czuć od Ciebie nie tylko frustrację.

        1. Awatar viśtek
          viśtek

          @tomlee Chyba tobie siada.. Gdzie masz podane że koszty migracji na linuksa tyle by wyniosły??

      2. Awatar tomlee
        tomlee

        Logiczne myślenie ci siada- skoro ułamek sumy przeznaczonej na migrację można było wydać na dalszy rozwój Linuksa, to czemu wydają aż tyle na rozwiązania MS? Gdzie logika, a raczej uzasadnienie ekonomiczne?

        Ten twój czysty jak łza MS lobbuje aż się smutno robi- trzeba być ślepcem albo ignorantem aby o tym nie wiedzieć.

        1. Awatar plum
          plum

          no tak, bo każda instytucja i firma zamiast interesować się tym aby jej było dobrze powinna lepiej dofinansować linuxa aby i tam coś "było" ;D

          jeszcze trochę to padną argumenty, że graficy powinni finansować aby powstała realna alternatywa dla Photoshopa etc.

          chyba to wy powinniście się leczyć.
          skoro chcecie aby tak wszyscy korzystali z linuxa, to weźcie się do roboty i piszcie programy, które by przyciągnęły więcej instytucji do linuxa…

        2. Awatar tuxmaniak
          tuxmaniak

          Każda firma lobbuje, reklamuje się, itd. I ma do tego prawo… Smutne jest to, że trzeba ciągle o tym przypominać, bo co niektórzy zapominają, że MS kieruje się zyskiem (jak każda firma), i zaczynają go postrzegać jako apostoła, czy nawet mesjasza komputeryzacji, bezinteresownie inwestującego miliony w rozwój oprogramowania, "by żyło się lepiej".
          Prawda jest taka, że gdyby na przykład Microsoftowi inwestycja w systemy dla domowych użytkowników przestała się opłacać, zostawiłby ich na lodzie.

        3. Awatar much
          much

          @plum: Nie, nie padną takie argumenty. Dlaczego? Bo żaden grafik nie wydaje aktualnie pieniędzy na rozwój alternatywy dla PS. Nie musi.
          Natomiast Wiedeń mógł wydać 1 czy 2 mln euro na firmę aby ta przerobiła program na FF. Nie wierzę że nie zarobiliby na tym.
          Tymczasem wiedeń miałby w kieszeni 6mlneuro! Co za różnica czy zapłacili MS, czy producentowi Schlaumäuse? Ważne że mogli zapłacić mniej! Wydali więcej, bo… bo co? Tu nie chodzi o Linuksa, tu chodzi o to że ludzie rządzący Wiedniem wydają pieniądze podatników z niewiadomych powodów akurat na MS(choć ten jest droższy)

        4. Awatar tomlee
          tomlee

          Każda firma lobbuje, ale nie każdy lobbing jest OK. Dyskusja nie jest o motywach MS, ale o motywach decyzji radców Wiednia, która akurat słabo ma związek z analizą ekonomiczną, o ile news czegoś nie pomija.

    4. Awatar MichalK
      MichalK

      Tak szczerze to za te pieniądze co wydają na viste to mogliby napisać taki sam program dla linuksa

  2. Awatar trasz
    trasz

    Nic nowego, wiele prob migracji na Linuksa konczy sie w polowie podkuleniem ogona i powrotem do Windows. Szkoda, ze wywalono kupe siana podatnikow. Nauczka na przyszlosc – policzyc _zanim_ uwierzy sie geekom na slowo.

    1. Awatar skiter
      skiter

      No oni mieli 'mile wspomnienia', jak mozna doczytac 'czesc dzialala' a czesc nie, i to nie jest wina GNU czy Wine, czyli czyja? Producentow sprzetu, ze nie pokazuja danych na temat grafiki/dyskow/etc … czy ja ponosze wine tego ze NVidia nie chce poakzac 'co w grafice siedzi'? Pomysl chwile i potem pisz, ba czasami az sie plakac chce.

      1. Awatar trasz
        trasz

        @skiter: Jakie ma znaczenie, czyja to jest "wina"? Wazne, ze z Linuksem jest kupa problemow i taniej wychodzi Windows.

        1. Awatar trash
          trash

          taniej to znaczy 8 mln euro 🙂
          z windowsem nie ma problemów, kto ci płaci za wypisywanie takich głupot?

        2. Awatar trasz
          trasz

          @trash: Ja sie przynajmniej podpisac nie boje. 😉

        3. Awatar thernull
          thernull

          Wychodzi taniej? Czy mógłbyś udowodnić swoją tezę? Tylko bez ogólników proszę.

        4. Awatar trasz
          trasz

          @thernull: Cena w biznesie jest jak energia w fizyce – kazde dzialanie jest napedzane jej spadkiem. Jesli wiec jest dzialanie, to musi byc spadek.

          Nie, nie bedzie bez ogolnikow. ;-P

        5. Awatar niedzwiedz_2
          niedzwiedz_2

          Taniej wychodzi kupić nowe (super)komputery + kupić windows vista + kupić office 2007 + opłacić szkolenia z zakresu MSO i WV niż poczekać pół roku/rok na wersję programu pod FF + nawet wymienić kilka komputerów, które nie działają pod Linuksem dobrze?

        6. Awatar Sławek
          Sławek

          @niedzwiedz_2: Masz rację. Lepiej wymienić komputery z przedszkola na takie, na których pójdzie Vista niż wymienić część nie do końca działających pod Linuksem podzespołów. Zresztą chodzi o komputery do przedszkoli. Co więc działa źle? Karta graficzna, przydatna głównie do grania, modem połączenia z internetem czy może karta sieciowa? Karty sieciowe są bardzo tanie przecież, a wątpię by wykorzystywali np. modem ADSL przy każdym stanowisku.

      2. Awatar Memphis
        Memphis

        A co ma piernik do wiatraka? Karty nVidii działają pod Linuksem świetnie, a instalacja to banał. W przeciwieństwie do konkurencji, gdzie mogą pojawiać się problemy.

        1. Awatar MichalK
          MichalK

          Świetnie to za dużo powiedziane, u mnie np uruchamianie pełnoekranowej gry o rozdzielczości nie natywnej np 800×600 powoduje przeskalowanie obrazu tak że nie widać jego dolnej części natomiast jest rozciągniety na całą szerokość (1280×800 inny stosunek krawędzi ekranu). Po powrocie do systemu czasem siada akceleracja w compizie, trzeba przełaczać na konsole i znowu na X żeby zadziałałą. Mam jeszcze podejrzenie że to nvidia psuje u mnie hibernację i wstrzymanie systemu (nie wstaje z tego procesu) System ubuntu 8.04 nvidia geforce 4 go

        2. Awatar skiter
          skiter

          Mnie chodzilo ze czesc sprzentu i samego API ( w tym przypadku wymagane jest IE … )ni ejst otwarte wiec to nie 'nasza' wina ze nie mozemy pomoc programowi dzialac.

    2. Awatar tuxmaniak
      tuxmaniak

      Jak podano w newsie, główną przyczyną powrotu do windowsa był jeden program, który za nic nie chciał działać na wine, a był to program do nauki języków obcych dla przedszkolaków. Nie było mowy o żadnym "podkulonym ogonie", ani o kwestiach finansowych, co również starasz się zasugerować.

      Co do finansów, to chyba licencje na windwows więcej kosztują, niż rozwijanie darmowej dystrybucji, jaką jest Debian (na nim oparty jest Wienux)? I nie twierdzę wcale, że nie trzeba za to płacić informatykom, rozwijającym projekt…

      A tak w ogóle, skąd masz informacje, że "wywalono kupe siana podatników"?

      1. Awatar trasz
        trasz

        @tuxmaniak: Zawsze jest jakis jeden program. Jak sie ten problem rozwiaze, to predzej czy pozniej okaze sie, ze jest kolejny. I nagle okazuje sie, ze taniej jest uzyc Windows, niz pakowac kase w dostosowywanie innego oprogramowania do swoich wymagan.

        Co do pieniedzy – przy pieniadzach, ktore trzeba zaplacic programistom za rozwoj darmowej dystrybucji w taki sposob, ktory nam jest potrzebny, i adminom za pracowite wdrazanie jej, koszt licencji Windows to fistaszki.

        Migracje kosztuja kupe siana. Zawsze.

        1. Awatar Thar
          Thar

          Zawsze jest jakis jeden program. Jak sie ten problem rozwiaze, to predzej czy pozniej okaze sie, ze jest kolejny. I nagle okazuje sie, ze taniej jest uzyc Windows

          Zostawcie trasza, on żyje w swoim, pełnym problemów ale pozbawionym polskich liter świecie 😉

        2. Awatar abc
          abc

          A nie uważasz, że taniej byłoby napisać nowy program do nauki języka? Na pewno pochłonęłoby to mniej niż 8 mln euro (przy gotowych materiałach, sam silnik to przy ekspresowej pracy grupy ludzi może 5-10 tysięcy).

        3. Awatar trasz
          trasz

          @Thar: Heh, akurat polskie literki to jedna z moich najwiekszych porazek administratorsko-konfiguracyjnych. Mapowanie klawiatury pod x11 to jedna z tych rzeczy, ktorych objac umyslem nie jestem w stanie. Byc moze dlatego, ze nie znalazlem sensownej dokumentacji.

          Sytuacja przedstawia sie nastepujaco: chce miec pliterki pod oboma altami – prawym i lewym. W ~/.xinitrc mam cos takiego:

          xmodmap -e 'clear mod1' # co by nie bylo zdublowanych modyfikatorow
          xmodmap -e 'add mod5 = Alt_L' # co by miec pliterki pod lewym altem

          I dziala – ze wszystkim poza Opera. W Operze pliterki sa mi potrzebne wlasciwie tylko na OSNews (maila uzywam normalnego, muttem, dane do roznych formularzy i tak zwykle przeklejam, a wiekszosc tekstu pliterek nie zawiera, bo nie jest po polsku), wiec godze sie na ta niedogodnosc, uciazliwa jak rysa na monitorze – niby nie przeszkadza, a denerwuje.

        4. Awatar trasz
          trasz

          @abc: Samo to – tak. Tyle, ze ten program trzebaby samemu supportowac. Wlasna dystrybucje Linuksa tez. Moznaby oczywiscie uzyc jakiejs gotowej, z supportem, ale ceny sa wyzsze niz Microsoftu, a jakosc supportu RedHata to jakas kpina. No i pewnie okazaloby sie, ze jest jeszcze jeden taki program. I jeszcze jeden. I jeszcze cos. I ze nie ma sensownego odpowiednika AD (tak, wiem, kopanie lezacego). I tak dalej.

        5. Awatar abc
          abc

          "Tyle, ze ten program trzeba by samemu supportowac"
          Wcale nie, wystarczy zlecić napisanie + support firmie, która napisała starą wersję i zadeklarowała gotowość do napisania wersji pod otwarte oprogramowanie. Odpowiednie pieniądze i mielibyśmy przetestowany soft po wakacjach.
          Jak włazimy w rzekę to po co iść pod prąd? Było od razu zamówić oprogramowanie zgodne ze wszystkimi platformami w oświacie.

          "I ze nie ma sensownego odpowiednika AD"
          Takiego całkiem sensownego to nie, ale jak trochę podłubać to odpalimy LDAP i przez cssh i zestaw własnych skryptów administracyjnych (aktualizacja oprogramowania, kopiowanie pików konfiguracyjnych i profili) można sporo zrobić. Mimo wszystko w przedszkolach to jednak nie jest takie ważne, w urzędach też da się bez tego przeżyć (ustawiamy raz albo stawiamy system na LTSP – jest dużo taniej i efektywniej)

        6. Awatar trasz
          trasz

          @abc: Jest taka ksiazka "Unix Haters Handbook". Jest dosyc stara, ale wiele problemow jest nadal aktualnych. Fanom pisania skryptow polecam szczegolnie rozdzial o… well, o skryptach i ogolnie shellu. Do kompletu z jakims krotkim wprowadzeniem do testowania oprogramowania.

          Co do LTSP – pod Windows tez jest taka mozliwosc. I w praktyce tez zwykle wcale nie wychodzi taniej.

          http://forums.thedailywtf.com/forums/p/8330/15759…

          😉

        7. Awatar foobar
          foobar

          @trash czy ty czytasz co inni piszą? Czy zawsze pomijasz argumenty innych? (to było pytanie retoryczne, nie odpowiadaj).

          Skoro w Wiedniu mieli jakiegoś tam Linuksa w przedszkolach, to czemu robiąc przetarg na oprogramowanie nie zaznaczyli na jakiej platformie to ma działać? Czemu jakaś firma zrobiła wersję na IE z wymaganiem jakiś pluginów, które wywalają Wine?

          Jak ktoś tu nie widzi lobbingu i korupcji, to jest głupcem.

        8. Awatar Thar
          Thar

          @trasz, oczywiście wiesz, że UNIX-haters Handbook to jak sama nazwa wskazuje książka pisana od trolli dla trolli, którzy swoim zwyczajem zaznaczają prawdziwe problemy (nie żeby ktokolwiek o nich nie wiedział…) po czym je rozbijają na części pierwsze, amplifikując rozwodzenie się nad nimi i wynosząc do rangi głównych cech systemu, przez które nie da się z nim pracować? I że narzekanie na nieoczywistość poleceń konsoli albo na to ile danych się straciło w wyniku wykrzaczenia się systemu sprawia, że można równie dobrze napisać taką książkę o każdym systemie, ale tylko antyfani UNIX-a potrafią być na tyle śmieszni, by zakładać listę mailingową i żalić się ze swoich klęsk? Jeśli to wszystko wiesz i rozumiesz, to ok 😉

        9. Awatar trasz
          trasz

          @Thar: Wiec taki Garfinkel, ten od bezpieczenstwa, to troll? ;->

          UHH to jeden z lepszych opisow bledow projektowych uniksow, jaki znam. W dodatku napisany w taki sposob, ze przyjemnie sie czyta.

        10. Awatar Thar
          Thar

          Ale Garfinkel to edytor. Maili zamieszczonych w książce nie pisał 😉
          Kiedyś zbiorę siły i napiszę Apple-haters Handbook, żebyś też miał przyjemność z czytania. Specjalnie dla ciebie, bo makowcy, jako nie znoszący krytyki, nawet do rąk nie wezmą ;>

        11. Awatar trasz
          trasz

          @Thar: Czekam z niecierpliwoscia. Nawet ci moge proofreading robic. 🙂

      2. Awatar Memphis
        Memphis

        To w końcu na Vistę przechodzą tylko przedszkola, czy cała administracja miejska? Z newsa wynika, że to pierwsze, a ten jeden program to powód migracji w przedszkolach.

        1. Awatar Lagrange
          Lagrange

          Być może urzędnicy administracji też potrzebują "Schlaumäuse" 😉

    3. Awatar tuxmaniak
      tuxmaniak

      Dodam jeszcze, że działania, których koszty ponosili podatnicy, (czyli rozwój Wienuxa) będą kontynuowane…
      Zatem "wywalanie kupy siana podatników" trwa dalej, a nawet się zwiększy poprzez zakup licencji na windows. No, chyba że rozwijanie Wienuxa nie było wcale takie drogie, jak zakup wspomnianych licencji… A jeśli tak, to właśnie teraz na informatyzację pójdzie więcej kasy.

      1. Awatar trasz
        trasz

        "Dalszy rozwoj" moze oznaczac kilka symbolicznych stanowisk. Drogie byloby wdrazanie tego, szkolenia itd. Z Vista jest latwiej.

        W Fear and Loathing in Las Vegas jest taki fajny cytat o zalamujacej sie fali.

        1. Awatar Memphis
          Memphis

          Kapitalny film i trafiony cytat.

        2. Awatar abc
          abc

          Ale na pewno? A MSO 2007 też jest takie podobne do starszych rozwiązań? Przypadkiem darmowy OO.org nie byłby tutaj dobrym wyborem (dla jakichś 80-90% stanowisk, co nam daje na czysto ze 2-3 mln)?
          Już nie mówiąc o tym, że jeśli raz napisze się oprogramowanie pod Linuksa, można potem bez straty funkcjonalności używać starych systemów przez parę ładnych lat (kernele z serii 2.4 wciąż wychodzą, mimo że poprawki są kosmetyczne), przy Windows pojawia się problem kończącego się wsparcia technicznego.

      2. Awatar Memphis
        Memphis

        Projekt będzie dalej rozwijany na zasadzie wolontariatu.

    4. Awatar mario
      mario

      Trasz migracja z rozwiązań Microsoftu na inne jest sporym problemem, bo MS wszystko robi inaczej niż standard. Systemu MS są niezgodne z UNIX i POSIX, MS musiał skopiować Javę i zrobić nieprzenaszalnego .NET, IE niezgodny z oficjalnie przyjętym standardem. Ogólnie jest to trudne, ale nie niemożliwe i w dodatku uwolnienie się od jednego dostawcy będzie zyskowne długofalowo, bo wchodzi się wtedy na konkurencyjny rynek. W tym przypadku problemy były co najmniej błahe. Jeszcze argument ze sprzętem mnie rozwalił – bo przy Viście będą go musieli po prosu wymienić na mocniejszy. O wiele taniej było by dotować projekt WINE, albo zlecić napisanie tej durnej aplikacja do przedszkola normalnej firmie.

      1. Awatar trasz
        trasz

        @mario: Tak sie sklada, ze Windows (Interix) ma certyfikat o zgodnosci z uniksowymi standardami (SuSv3 bodajze), a Linux – nie. I nie jest to kwestia pieniedzy za standaryzacje, tylko tego, ze Linux i ogolnie GNU faktycznie czesc standardow olewa, bo developerzy "widza lepiej".

        Teza o tym, ze .NET jest kopia Javy jest tak idiotyczna, jak teza, ze Java to kopia Lispu. .NET to po prostu lepsza Java – bardziej wygodna z punktu widzenia programisty, bez zbednego przekombinowania. Nie dalo sie tego zrobic w taki sposob, zeby bylo kompatybilne.

        Uwolnienie sie od jednego dostawcy to owszem, mocny argument. Problem w tym, ze pozorny – przenoszenie kodu miedzy roznymi uniksami (zwlaszcza kodu pisanego pod cos wymyslajacego wlasne rozwiazania zamiast uzywania istniejacych, na przyklad pod Linuksa) jest pracochlonne. A rynek nie jest specjalnie konkurencyjny, biorac pod uwage fakt, iz ceny RedHata czy Novella nadal sa wyzsze niz ceny porownywalnych produktow Microsoftu czy Suna.

        1. Awatar q
          q

          to sobie kolego poszukaj histori powstania .NET. pozatym widac ze nie jestes programista, java ma znacznie wieksze mozliwosci, i znacznie wiecej technologii niz dotnet. pozatym … po co komu maszyna wirtualna na jeden system, chyba tylko dla gc.

        2. Awatar michuk
          michuk

          @q: to że trasz FUDuje na temat Javy nie jest powodem, żebyś FUDował na temat .NETu.

        3. Awatar trasz
          trasz

          @q: Ujme to tak – rozgladajac sie naokolo widze calkiem sporo migracji z Javy na .NET, i dokladnie zero migracji w druga strone. Wystarczy? ;->

    5. Awatar bies
      bies

      Trasz, do licha. Nie zachowuj się jak, nie przymierzając, viśtek. 8mln EUR dla MS za jeden program? Bądźże poważny.

      1. Awatar Memphis
        Memphis

        To nie jest "za jeden program". Ten news jest tak skonstruowany, że to z tego wynika. Za 720 komputerów w przedszkolach nie płacą raczej 8 mln. Zastanawiające jest to, że ktoś uczepił się właśnie przedszkoli, a nikt nie podaje powodów migracji na Windows reszty komputerów.

        1. Awatar bies
          bies

          Uuu, a to się wygłupiłem…

        2. Awatar Maciek
          Maciek

          w koszt migracji na wistę wliczone są dodatkowe gigabajty RAMu, dodatkowe pixel shadery, gigabajty dysków itd, bez czego wista nie ruszy.

        3. Awatar Memphis
          Memphis

          @bies: w sumie, to nie, bo właśnie to co napisałeś można wyczytać z newsa. Mnie też zastanawia, co jeszcze mają zamiar zrobić.

          @Macie: Po tym co piszesz wynoszę, że nie widziałeś Visty na oczy.

  3. Awatar Memphis
    Memphis

    Trochę dziwny ten news. Niby:

    Migracja obejmie również 720 przedszkoli(…)

    , ale o tych przedszkolach jest praktycznie cały news. A co z resztą, poza "również"?

  4. Awatar DeBill
    DeBill

    Hm… zapewne nie jestem jedynym, który uważa, że ta migracja musiała się odbyć. Mam wrażenie, że powody są naciągane. Sposobów na wyjście z sytuacji jest sporo (szczególnie biorąc pod uwagę możliwość zainwestowania tych 8 mln.). Decyzja zapadła, szukano powodów, powód się znalazł.

  5. Awatar Maciek
    Maciek

    Za 8 milionów to ten brakujący program da się napisać nawet w asemblerze 🙂

    1. Awatar viśtek
      viśtek

      Normalnie żal już czytać ten FUD! Za jakie 8 mln. ? Ten koszt migracji na Vistę bynajmniej nie jest równoważny ewentualnemu zyskowi z migracji Na Linuksa!!! Od kiedy to jakakolwiek migracja ma zerowe koszta?? Jeszcze trochę a zaczniecie paplać o ujemnych kosztach! Tylko kto by miał płacić tym firmom i instytucjom bo na pewno nie Wy!

      1. Awatar Maciek
        Maciek

        ale linuks tam JUŻ BYŁ. i DZIAŁAŁ. tylko JEDEN PROGRAM nie chciał chodzić (bo był ŹLE zrobiony)

        1. Awatar vries
          vries

          Nie był źle zrobiony, był zrobiony na Windowsa.

        2. Awatar MichalK
          MichalK

          Nie wiem jaką logiką trzeba się posługiwać żeby program działający doskonale i _dedykowany_ windows a nie działający poprawnie pod linuksem uznać za źle zrobiony.
          Ot fanatyzm i klapki na oczach

        3. Awatar abc
          abc

          Zasadniczo każdy program, który wykorzystuje msie do działania jest źle napisany.

        4. Awatar Maciek
          Maciek

          Gdyby program był DOBRZE zrobiony, nie stanowiło by problemu użycie go na JAKIMKOLWIEK systemie.

        5. Awatar vries
          vries

          @abc, Maciek: A może z założenia nia miał działać na innym systemie niż windows. Ale dalej to nie znaczy, że jest źle zrobiony.
          Równie dobrze mógłbym napisać, ze jakiś linuksowy program jest źle zrobiony, bo nie działa pod windowsem. Albo, że coś jest źle zrobione, bo wymaga qt, a ja go nie używam.

        6. Awatar Maciek
          Maciek

          Spieszę wyjaśnić: nie każdy program wydawany jedynie na windows jest programem źle zrobionym, natomiast:
          – Skoro klient prosi (a w szczególności jest gotów zapłacić), to DOBRZE zrobiony program łatwo od Windows uniezależnić. ŹLE zrobiony program portuje się trudno, w skrajnym wypadku wręcz trudniej niż pisze się nowy.
          – Miasto Wiedeń zdaje się było (sądząc po liczbie stanowisk) ważnym klientem, i zrobienie tego programu DOBRZE byłoby naturalnym krokiem, szczególnie, że miasto Wiedeń linuksa używało już od dość dawna.

        7. Awatar szatox (ktoś)
          szatox (ktoś)

          tak, w ogóle to wszystkie WM są źle zrobione, bo bash to dla nich za mało i trzeba zasobożerne Xy odpalać

        8. Awatar vries
          vries

          @Maciek: Oj trafiłeś. Miasto Wiedeń jest ważnym klientem producenta “Schlaumäuse”. Kupuje od niego Vistę za 8mln ejro. Mam nadzieję, że to wyjaśnia pewne rzeczy 😉

        9. Awatar MichalK
          MichalK

          @Maciek idąc twoim tokiem rozumowania gnome jest źle zrobiony bo nie uruchomi sie w windows

    2. Awatar krzychoocpp
      krzychoocpp

      Za 8 milionów to ja go mogę w Brainfucku napisać 😛

  6. Awatar nigel
    nigel

    Nie da się ukryć, że programy pod Windows najlepiej chodzą pod Windows, a nie pod Wine. Wiedeń pozbył się problemów. Co z tego, że ten program można dostosować do Wine, skoro za chwilę może być kolejny i kolejny, którego może nie da się już tak łatwo dostosować, a może nawet w ogóle.

    Idea używania windowsowych programów pod Wine jest w niektórych przypadkach (takich jak administracja publiczna) czystym masochizmem. Zaawansowani użytkownicy Linuksa mogą sobie pozwolić na czasochłonną konfigurację albo czekanie na nową wersje Wine, ale w przypadku urzędów programy mają po prostu działać.

  7. Awatar scapegoat
    scapegoat

    Brawo MS. Inne korporacje powinny brać z niego przykład i również zasponsorować biedne dzieci imigrantów 😉 .

  8. Awatar hering
    hering

    Świetnie. Często firmy zlecają napisanie potrzebnego im programu na windowsa, od podstaw, a juz na linuksa to tego nie robią. To co najmniej dziwne. Sprzęt nie działa, problemy z wykrywaniem? Rany, kupiłem skaner, nówkę (ale stary model) na SCSII za 19zł (słownie dziewiętnaście złotych). Sprzedawca mnie uprzedzał, że sterowniki tylko na w98. Ja do niego, że mnie tam windows nie interere. Okazało się, że hula na linuksie jak się patrzy. To samo z całkiem nowym sprzętem. Mój susek wykrywa sprzęt i instaluje od razu stery, a z windą mam szukania po sieci na pół dnia. Naciągane to jak Józka skarpety.
    Przypomina mi się jak gates (osobiście albo jego jakiś pomagier) pojechał do jakiegoś kraju przekonywać tamtejszy rząd, żeby wziął tanio windę i dał sobie siana z linuksem. Pogonili psubrata, że aż się kurzyło.

    1. Awatar vries
      vries

      Wyobraź sobie, ze ja też mam skaner (primax colorado 1200p), który w sumie wart jest dziś 19zł (w sumie nie pamietam ile za niego zapłaciłem, bo to było dawno). Sterowniki akurat są również na XP, ale mniejsza o to. Powinien również działać pod linuksem, ale tego nie robi. I naszukałem się po różnych forach i stronach sposobów zmuszenia do działania tego sprzetu, chyba dobrych parę dni. Czas stracony. Akurat skanery są chyba najgorszym przykładem sprzętu, który działa pod linuksem. Wystarczy wejść na Sane i od razu widać gigantyczną listę nieobsługiwanych pozycji.

      1. Awatar niedzwiedz_2
        niedzwiedz_2

        Są jeszcze telefony, karty UMTS no i słynne karty WiFi, ale tu jest już lepiej.

        Mimo to większość sprzętu łatwiej zainstalować na Linuksie, bo wystarczy podłączyć. Najlepsze jest to, że żeby na windzie połączyć się z netem przez sieć trzeba… ściągnąć sterowniki z internetu 😀 Coś w stylu zatrzaśniętych kluczyków w samochodzie 😛

        1. Awatar Memphis
          Memphis

          Ja nie miałem problemów z "zatrzaśniętymi kluczykami", więc albo mój albo Twój system jest magiczny.

      2. Awatar Cyber Killer
        Cyber Killer

        Supportowany sprzęt działa i to dużo fajniej niż na windzie. A niesupportowanego po prostu się nie kupuje – robię tak od kilku lat i w obecnej chwili nie mam absolutnie żadnego problemu ze sprzętem.

        Nawet karty WiFi pod USB potrafią chodzić bez żadnych dupereli w ciągu 3 sekund po wpięciu do portu. Trzeba tylko wybierać odpowiednie rozwiązania, a nie te najtańsze.

        1. Awatar MichalK
          MichalK

          To system jest dla sprzętu a nie sprzęt dla systemu.

        2. Awatar skiter
          skiter

          Jak widac ini maja odmienne zdanie :), bo jak widac 'trzeba kupic sprzet z supportem', czyli ja musze wydac powiedzmy tysiaka wiecej na komputer/laptop by ten zaczol dzialac pod Linux.

        3. Awatar much
          much

          @skiter: Nie musisz, działam na kompie za ~400zł (nie licząc monitora), a wszystko śmiga aż miło. z WiFi był problem, fakt(ndiswrapper rozwiązał problem). I teraz: moja karta(ceny obu na dzisiaj, nie na czas kiedy kupowałem) – 55-60zł(Asmax 411g), inna karta, na której wszystko działą out of the box – ~43zł(TL-WN551G).

          Innego sprzętu nie znam, ale podejrzewam że jest podobnie.
          I gdzie tu ten tysiąc więcej?

        4. Awatar tristan
          tristan

          >Supportowany sprzęt działa i to dużo fajniej niż na windzie. >A niesupportowanego po prostu się nie kupuje – robię tak od >kilku lat i w obecnej chwili nie mam absolutnie żadnego >problemu ze sprzętem.

          Pod warunkiem, że nie potrzebujesz laptopa. ja niestety potrzebuję i nie ma dobrze działającego laptopa. Miałem Acera — linux go spalił w dwa lata. 3kzł poszło w piach. Syn ma Asusa — też nie bardzo działa. Kupiłem teraz Lenovo, bo ludzie się zachwycali, jak idealnie działa z linuksami — porażka. USB nie działa, świetlówki są niesterowalne, wygaszanie ekranu źle działa. Niestety potrzebuję możliwości KDE i nie bardzo przesiadka na Windows mi odpowiada, więc tak się męczę. Ale co fakt, to fakt — laptop i linux to dwa różne światy 🙁

        5. Awatar trasz
          trasz

          @tristan: I pod warunkiem, ze sklada sobie sprzet sam, do domu. Gdyby mial kupic cos markowego, albo rozpisac przetarg, ciezko byloby upewnic sie (w wystarczajaco formalny sposob), ze sprzet w srodku jest przez Linuksa dobrze obslugiwany.

        6. Awatar szatox (ktoś)
          szatox (ktoś)

          Tristan, zrób sobie dist-upgrade do najnowszej dostępnej stabilnej wersji i zainstaluj wreszcie pakiety obsługujące specjalne funkcje. Z tego co piszesz, to masz wybrakowane jądro – czyli coś skopałeś przy instalacji. To, że thinkpady działają pod linuxem, to fakt.

        7. Awatar tristan
          tristan

          > Tristan, zrób sobie dist-upgrade do najnowszej dostępnej stabilnej wersji

          mam zainstalowaną najnowszą wersję 8.04 Kubuntu. Instalowana od zera na nowym klapku miesiąc temu. Z problemami bujałem się już po różnych forach i specjalistach i nic. Niestety ludzie na forumach zawsze rzucą tekst taki, jak Ty i wszyscy wokoło durnowato rechocą jaki to ja głupi jestem. Może jestem głupi, ale nie umiem rozwiązać tych problemów. Jeśli ktoś potrafi, zapraszam. Na mojej stronie jest kontakt do mnie wypisany. jak ktoś skutecznie rozwiąże mój problem, mogę nawet zapłacić w gotówce. Jak pisałem, bardzo mi potrzebny Linux i zapieram się rencyma i nogyma przed Wistą, ale pomału się poddaję i chyba od lipca zacznę sobie budować w miarę używalne środowisko pod Wistą, bo co mi zostaje, skoro nawet filmu nie mogę pod L pooglądać 🙁 ….

        8. Awatar zloo
          zloo

          "Miałem Acera — linux go spalił w dwa lata" uśmiałem się jak nigdy… linux spalił ci komputer… no cóż to się dzieje.
          Kup notebooka a nie Acera a Linux będzie ci działał bez problemów! Mam IBM T42 i śmiga ni na nim Fedora 6 z berylem bez najmniejszego problemu. Lenovo to niestety już nie IBM ;-(

  9. Awatar ms-trex
    ms-trex

    Mają pretensje że nie działał im soft robiony na zupełnie inny system – idiotyzm po prostu. Zamiast płacić ten haracz w postaci 8mln mogli by wydać ułamek tej sumy na napisanie natywnych aplikacji na gnu/linuxa i nie byłoby problemu. No ale wiadomo jaka jest prawda w takich sytuacjach.

    1. Awatar BeCe
      BeCe

      Wszyscy tutaj mówią o pisaniu natywnych aplikacji na jeden system, czy na drugi. A nie można by po prostu napisać wieloplatformowej aplikacji i się nie przejmować na czym to ma działać? Program do nauki języka nie musi być chyba tak przywiązany do funkcjonalności konkretnych systemów.

  10. Awatar tomlee
    tomlee

    Pocieszające, że za jakiś czas pojawią się problemy z Vistami.

    1. Awatar viśtek
      viśtek

      Nie ma to jak czysta linuchowa zawiść.. Dzieci nie chciały linucha to niech cierpią. żałosne…

      1. Awatar tuxmaniak
        tuxmaniak

        A gdzie wyczytałeś, że "dzieci nie chciały linucha"? Nie ma to jak czysta, antylinuksowa zawiść, poparta przekręcaniem faktów..

  11. Awatar Arek
    Arek

    Partia Wolności popiera migrację z Linuxa do visty 🙂 Hehe powini chyba zmienić nazwę 😉

    1. Awatar yoshi314
      yoshi314

      no coż. porażka.

      a partia zielonych popierajaca migracje na linuksa tez powinna zmienic nazwe, bo linuksiarze nie sa "zieloni" w kazdym tego slowa znaczeniu 😉

    2. Awatar michuk
      michuk

      Partia Wolności to austriacka Samoobrona.

      1. Awatar bies
        bies

        Nie, SO to partia z lewej strony (socjal), PW z prawej (kons-lib). Populizm nie ma tu nic do rzeczy.

        1. Awatar bies
          bies

          A przynajmniej taką była za czasów Haidera, jak jest teraz? Nie wiem.

  12. Awatar umlaut
    umlaut

    Ze względu na wymóg uruchamiania dodatkowych pluginów do IE, Wine się wieszał. “Schlaumäuse” ma na celu poprawę znajomości języka dzieciom, które pochodzą z rodzin imigranckich. Według Austriackiej Izby Handlowej, sponsorem programu jest Microsoft.
    Jak to dobrze, że MS zasponsorował ten program :D. Dobrze, że istnieją tacy sponsorzy, bo gdyby nie oni to trzebaby było wydawać nie wiadomo ile na oprogramowanie 😀

  13. Awatar rms
    rms

    Genialna decyzja, z pewnością w krótkim czasie ta inwestycja zwróci się z nawiązką. A i nie można zapominać o większym zadowoleniu mieszkańców tego jakże pięknego miasta. Jeszcza raz gratulacje za mądrą decyzję i nie poddawanie się naciskom tzw. lobby open source. A w Austrii umieją liczyć, o czym się przekonamy podczas nadchodzącego meczu.

  14. Awatar yabcok
    yabcok

    No coz… 8 baniek to i tak niewiele w porownaniu z 90 (w zlotowkach) wydanymi przez miasto stoleczne warszawa na migracje na viste i nowego ofisa 🙂

  15. Awatar kocio
    kocio

    Zabawny jest kilkukrotnie przywoływany w tej dyskusji argument, że zawsze znajdą się kolejne programy, z którym będzie problem pod Linuksem. To prawda. Ale z drugiej strony wiadomo np., że zawsze znajdzie się kolejny groźny wirus dla Windows, że zawsze znajdzie się kolejna "konieczna" aktualizacja oprogramowania wymagająca znowu pieniędzy itp.

    Należy więc na to patrzeć całościowo, bo zmiana całego wdrożenia tylko z powodu jednego programu brzmi jak pretekst. Jeśli takie pojedyncze problemy są aż tak ważne, to rozumiem, że po pierwszym wirusie, który spowoduje problemy, będzie znowu przesiadka, prawda?

    1. Awatar tristan
      tristan

      > zawsze znajdzie się kolejny groźny wirus dla Windows

      FUD. Wirusy to bajka wymyślana przez twórców oprogramowania antywirusowego (czytaj: placebo). W ciągu 10 lat widziałem może z 3 wirusy, z czego tylko jeden taki nietrywialny.

      1. Awatar szatox (ktoś)
        szatox (ktoś)

        A pozostałe są dla Ciebie niewykrywalne, to i zobaczyć ich nie możesz. Ale nie martw się, niedługo te nieistniejące wirusy Cię zjedzą.

        1. Awatar tristan
          tristan

          Nie martwię się… Nie są niewykrywalne. Nie mam ich po prostu. Chyba że są tak niewykrywalne, że siedzą i zupełnie nic nie robią. Tylko się ukrywają i se siedzą w ukryciu i nic nie robią…..

    2. Awatar Memphis
      Memphis

      Jak w urzędach nie będą śmigać po stronkach porno i ściągać "free gierek", to wirusów nie będą mieli.

      1. Awatar kocio
        kocio

        Teraz jest nowa moda – bardzo popularne są wirusy na pendrivach, widziałem ostatnio kilka. Widziałem – też ostatnio – ze 2-3 komputery, które wirusy kwalifikowały do reinstalacji Windows. A 2 dni po takiej reinstalacji (może nawet wcześniej, ale mówię co sam widziałem) pojawiały sie już fałszywki z sieci udające komunikaty systemowe, które kazały iść na jakąś stronę. W poczcie też jest spam z wirusami i różnymi spreparowanymi linkami…

        Moim zdaniem możliwości wykorzystania problemów z bezpieczeństwem pod Windows jest dużo więcej niż sugerujesz. Skądś się te ławice zombich w sieci biorą.

        Ale niezależnie od tego jak będziemy szacować bezpieczeństwo pod Windows chyba nikt nie ma wątpliwości, że zmiana całej platformy z powodu jednego programu, wykorzystywanego tylko w części placówek, (zamiast odwrotnie) jest stawianiem problemu na głowie.

        1. Awatar vries
          vries

          Bo przedszkola potrzebują superbezpiecznego systemu informatycznego… A mówiac o administracji, to mimo windowsa mogą mieć tam całkiem ładnie zabezpieczone kompy (w antyradiu dyskutowali o tym z informatykami z UM w Katowicach, przy okazji audytu związanego z piractwem).
          Inna sprawa: Miasto nie może rozwijać oprogramowania. Miasto może zrobić co najwyzej przetarg. A niekoniecznie muszą się znaleźć chętni, by napisać tanie i dobre programy edukacyjne dla 700 przedszkoli od zera dla małopopularnego linuksa.
          Ale nadal nie rozumiem, o co im właściwie chodzi z tą migracją na Vistę. Mieli teoretycznie na tych komputerach win2000 (a linuksa instalowali jako dual boot), program powinien działać na tym systemie. Mam wrażenie, że to nie jest prawdziwy powód migracji…

        2. Awatar Maciek
          Maciek

          Mam wrażenie, że to nie jest prawdziwy powód migracji…

          …Odpowiedź jest w tekście…

          …Według Austriackiej Izby Handlowej, sponsorem programu jest Microsoft.

        3. Awatar vries
          vries

          @Maciek: ja rozumiem, że na MS winę łatwo zwalić i dopatrywać się tu spisku żydów, masonów i cyklistów. Ja nie lubię oceniać kwestii tak pochopnie, bo to niezdrowe. Zwyczajnie w administracji mogli uznać, że nie chcą linuksa i że mogą ich pocałować. Władze nie chciały strajku i praliżu administracji i wolały wyłożyć 8 baniek. Nawet jeśli ktoś wręczył łapówkę, to niekoniecznie mógł ją wręczyć wysokopostawionemu urzędnikowi, a np. przedstawicielom związków. W kazdym bądź razie “Schlaumäuse” to zasłona dymna dla bardziej poważnego problemu, bądź korupcji, bądź natury organizacyjno-zarządczej.

        4. Awatar Memphis
          Memphis

          @kocio: te wirusy na pendrive'ach to się drogą kropelkową chyba nie znalazły?

        5. Awatar kocio
          kocio

          @Memphis: w sieci też się same nie urodziły – wszystkie ktoś napisał, albo napisał generator, który ktoś użył. Nieistotne pierwotne źródło – ważne, że są i że byłem naocznym świadkiem że istnieją, czyli jakoś się skutecznie rozmnażają.

        6. Awatar tristan
          tristan

          >Moim zdaniem możliwości wykorzystania problemów z
          >bezpieczeństwem pod Windows jest dużo więcej niż sugerujesz.
          >Skądś się te ławice zombich w sieci biorą.

          Ale to nie windows winny, a użytkownicy. Do tego czy linux czy windows — zagrożenie jest podobne. W linuksach na ich korzyść działa po prostu ogromna różnorodność rozwiązań, które szatkują te 0,2% do wartości w zasadzie równej 0. Wystarczy żeby linuksy zdobyły np. 20% rynku i już się posypią zagrożenia. Zobacz jak jest z serwerowymi linuksami… Ciągle są jakieś dziury wykrywane i ciągle jakieś zagrożenia się ogłasza… Bo popularność na serwerach jest dużo większa niż desktopowe 0,2%

  16. Awatar Michał Olber
    Michał Olber

    Dziwny jest ten świat, dziwni są ci ludzie nim rządzący i na nim mieszkający. Monopol jest zły, dyktatura dzieli się na dobrą i złą, a demokracja to już totalna porażka, co widać np. u nas, tudzież w Austrii. Czemu nie rozpisali wymagań na ten program dla tychże dzieci, tylko dali jakiejś firmie, która od niechcenia zrobiła pod typowo systemy Windows. Dobrze, że nie w .Net to zrobili, bo to już by była katastrofa kompletna. Czemu tylu ludzi uważa, jak np. viśtek, że my, zwolennicy OS jesteśmy fanatykami? Jakbyśmy nie dociekali swoich praw, nie walczyli o swoje, to MS nadal by miał dominację na rynku desktopów. Co jest bardzo złe, z racji tego, że może olewać bezpieczeństwo, dalej byśmy siedzieli na IE6, przez kolejne 10 lat 🙂

    1. Awatar skiter
      skiter

      Tylko mnie zastanawia dlaczego ludzie wciskaja mi 'alternatywe' jak dobrze mi jest z Windows?, zawsze! ktos chce mi udowodnic ze Linux jest lepszy tylko po co? Wiem co to jest jak dziala i do czego sluzy, nie potrzebuje go kwitujac krotko: "Nie!", ale oczywiscie wyjdzie jeszcze z 10 takich jemu podobnych co beda mi wciskac kit: "Tak, Tak!, linux jest najlepsze …".
      Ja nikomu nie udowadniam ze Windows jest najlepszy jest jaki jest, i stwierdzam ze tez dziala tak samo jak Linux tylko ( czasem lepiej czasem gorzej ), inaczej niz inny system.

    2. Awatar Antoni Jakubiak
      Antoni Jakubiak

      Sądzę, że program do przedszkola był tylko pretekstem. Prawdziwy problem zasugerowany był jako "problemy z wykrywaniem sprzętu".
      Wyobrażam sobie to tak, jakiś urzędnik przynosi do pracy kamerkę webową, żeby rozmawiać ze swoją żoną – zamiast grzebać w papierach. Niestety, nie może jej zainstalować. Wkurza się, że nie działa – bo przecież w domu działa. Taka złość akumulowała się na pewno wśród wielu pracowników. Gdy tylko zdarzyła się okazja do pozbycia się Linuxa – to się go pozbyli.

      1. Awatar trasz
        trasz

        @Antoni Jakubiak: Ja to widze bardziej w ten sposob – przychodzi kolejna partia zamowionych w rmach przetargu maszyn i okazuje sie, ze karta WiFi co piec minut zrywa linka. I okazuje sie, ze kernel jest popsuty i guzik to obchodzi maintainerow.

    3. Awatar Yupik
      Yupik

      Czemu mieli rozpisywać wymagania na program edukacyjny? Jest na rynku komercyjny program edukacyjny przygotowany z myślą o Windows i widocznie jest uznany za najlepszy.
      Mieli zrobić przetarg dla firm na sportowanie na linuxa komercyjnego softu firmy trzeciej?
      To nie jest program do obsługi baz danych czy księgowości, że każda firma może się podjąć jego wykonania od nowa.

  17. Awatar hez
    hez

    @tristan
    "W ciągu 10 lat widziałem może z 3 wirusy(…)"
    "widziałem" 🙂
    Ok, dam wiarę i uznam za prawdopodobne, że nie miałeś wirusa, ale za jaką cenę? Ilu programów anty* używasz?

    Dla mnie to w ogóle dziwne, że ktoś chce integrować swoją aplikację z IE, ale no cóż, windosa zazwyczaj instaluje się po to by mieć wszystko w dp i wierzyć, że jest się bezpiecznym.

    GNU/Linux jest na tyle elastyczny, że każdy z problemów, na jakie można się natknąć, można rozwiązać niskim kosztem, a biadolenie, że coś nie działa jest dobre dla małych firemek. Tyle, że jak ktoś chce na łatwiznę iść to tak bywa…

    1. Awatar Memphis
      Memphis

      To może ja odpowiem zamiast tristana. Przez ostatnie cztery lata miałem jednego antywirka. Darmowego, Avirę. I nie miałem, ani jednego wirusa (raz do roku sprawdzam system innymi skanerwami + programikami typu HijackThis, itd). Wystarczy nie wchodzić przede wszystkim na stronki porno. To, że z 50% (co najmniej) użytkowników ma problemy z wirusami wynika z tego, że pornole to chyba najczęściej poszukiwany materiał. Nie ściągam też cudownych gierek i programików za free klepanych przez jakiegoś Zdzicha nie wiadomo gdzie. Nie klikam w linki, które informują mnie, że właśnie wygrałem 100000 dolarów. Nie zasysam niepewnych materiałów z sieci p2p. Można by jeszcze wymieniać. Nie sądzę, żeby to uszczuplało moje doznania z użytkowania komputera (a dziewczyny lepsze są na żywo 😉 ).

    2. Awatar tristan
      tristan

      >Ok, dam wiarę i uznam za prawdopodobne, że nie miałeś wirusa, ale za jaką cenę? Ilu programów anty* używasz?

      ja? żadnego. Dyrekcja i kilku moich klientów używają jako placebo Kasperskiego, żeby spać spokojnie, ale przez 5 lat nic nie wykrył.
      A sama linuksowatość nie nie rozwiązaniem na zagrożenia, tylko niska popularność linuksów i jednocześnie ich duża różnorodność, która zbija popularność danego rozwiązania do bliskiego zeru oraz dużo większy odsetek użytkowników bez mózgu pod windowsami.

      >Dla mnie to w ogóle dziwne, że ktoś chce integrować swoją aplikację z IE

      Taka moda niestety. Wszystko musi być przez WWW. A że to skrajnie nieużywalne, to detal.

  18. Awatar Phantom
    Phantom

    To jest śmieszne, by zmieniać cały system informatyczny w mieście, bo jeden program w przedszkolach nie działa! W normalny człowiek wymieniłby program a nie cały system informatyczny!
    Śmiesznym argumentem jest wymiana na viste, z powodu błędów detekcji sprzętu. Sprzęt nagle okaże się za stary by odpalić viste i wymiana go będzie uzasadniona. Powstanie pytanie – to nie lepiej wymienić sprzęt od razu na zgodny z ich systemem informatycznym?

    1. Awatar Memphis
      Memphis

      To jest śmieszne, że sądzisz że wymienili system w całym mieście ze względu na jeden program w przedszkolach.

  19. Awatar LM
    LM

    Śmieszne są argumenty, że "ten system jest gorszy bo gorzej wykrywa sprzęt". Gdy podłącze pod USB kosiarkę do trawy (taką miniaturową) to raczej żaden system jej nie wykryje. A co do zakupu Visty we Vienna to oczywiście wszystko będzie chodziło cudownie, bo nowy system będzie kupiony razem ze sprzętem… Wszystko będzie chodziło cudownie, i nowe wirusy, i stare wirusy…

  20. Awatar K-ry-S
    K-ry-S

    Uważam, że to wielka strata dla nas wszystkich. Części a nawet cały system mógłby być użyty w podobnych zastosowaniach w innych regionach lub krajach. Możliwe, iż niektóre ciekawe pomysły zostałyby użyte w popularnych dystrybucjach. Nic się nie stało, projekt do kosza, za wszystko zapłacą podatnicy, więc nie ma się czym martwić. Smutne.

    1. Awatar Memphis
      Memphis

      Projekt nie idzie do kosza. Wolontariusze dalej będą go rozwijali.

  21. Awatar marcinsud
    marcinsud

    heh nieźle partia wolności za ms ;]

  22. Awatar AndrzejSzary
    AndrzejSzary

    "Partia Socjalistyczna, Austriacka Partia Ludowa i Partia Wolności" – nie ma to jak "lewicowa inteligIencja". Taniej byłoby przepisać ten program do nauki języka, ale pie#$%^oni socjaliści nie płacą przecież za Vistę z własnej kieszeni, tylko z kieszeni podatników. Oczywiście tylko tych kapitalistycznych podatników;-), bo generalnie cała lewica jest od pomagania najuboższym przy pomocy nie swoich pieniędzy;-):-)

  23. Awatar Lagrange
    Lagrange

    A teraz na poważnie (strona po niemiecku):
    http://www.schlaumaeuse.de/microsofthandelt/index…
    Zdaje się, że schlaumäuse to inicjatywa microsoftu. W świetle dotychczasowych działań firmy nie dziwi fakt, że program nie został przeniesiony na konkurencyjną platformę, natomiast jasnym stało się co micorosft rozumie przez szumnie głoszone onegdaj hasło "interoperacyjność"… nic, mydlenie oczu, nawijanie makaronu na uszy, kolejne "buzzword".

  24. Awatar Xavier Speagle
    Xavier Speagle

    This post appears to get a good ammount of visitors. How do you get traffic to it? It gives a nice individual spin on things. I guess having something real or substantial to post about is the most important thing.

  25. Awatar Jerrie Elgin
    Jerrie Elgin

    This site seems to get a good ammount of visitors. How do you get traffic to it? It gives a nice individual spin on things. I guess having something authentic or substantial to talk about is the most important thing.

  26. Awatar HCG Drops
    HCG Drops

    I mastered more something totally new on this losing weight issue. One particular issue is a good nutrition is vital any time dieting. A huge reduction in junk food, sugary food items, fried foods, sweet foods, beef, and whitened flour products could possibly be necessary. Having wastes unwanted organisms, and toxins may prevent targets for losing belly fat. While specific drugs in the short term solve the condition, the horrible side effects are usually not worth it, they usually never provide more than a short-term solution. It is just a known fact that 95% of diet plans fail. Thanks for sharing your opinions on this website.

  27. Awatar Mont Belvieu Fire Departments
    Mont Belvieu Fire Departments

    Very cool, some valid points! I appreciate you making this post available, the rest of the site is also well done. I hope you have a wonderful day.

  28. Awatar Zella Bocage
    Zella Bocage

    Does your website have a contact page? I’m having trouble locating it but, I’d like to shoot you an e-mail. I’ve got some ideas for your blog you might be interested in hearing. Either way, great website and I look forward to seeing it develop over time.

  29. Awatar Car Insurance Guru
    Car Insurance Guru

    While I tend to agree with the post I strongly believe that car insurance has become too complex for the average car insurance policy holder. Just like any important purchase however you must perform due diligence and research the insurance companies before you buy.

  30. Awatar Diabetes Nutrition
    Diabetes Nutrition

    I really liked your post, thanks for sharing. — Diabetes Nutrition

  31. Awatar Learning Disability Help
    Learning Disability Help

    very nice post, i certainly love this web site, carry on it

  32. Awatar Dub Turbo
    Dub Turbo

    Wow! This blog looks just like my old one! It’s on a totally different subject but it has pretty much the same page layout and design. Outstanding choice of colors!

  33. Awatar Convert Slides to Digital Pictures
    Convert Slides to Digital Pictures

    What a wonderful site and inspiring posts, I will add a link on my blogroll and bookmark this site. Regards! Thanks! Cheers! Convert Slides to Digital Pictures

  34. Awatar Wasserbetten kaufen
    Wasserbetten kaufen

    I have subscribed to your rss which need to do the trick! Use a nice day!

  35. Awatar praca nieruchomości poznań
    praca nieruchomości poznań

    I just wanted to say that I found your blog via Goolge and I am glad I did. Keep up the good work and I will make sure to bookmark you for when I have more free time away from the books. Thanks so much!

  36. Awatar blog
    blog

    I recently uncovered all your internet on the search engines and additionally examine a lot of early reports. Save the great give good results. I supplemental increase your RSS feed so that you can this Bing News flash Site reader. Needing toward looking at other away from you down the line!…

  37. Awatar news
    news

    I stumbled upon the entrance helpful implement I’ve included some sort of Trackback to barefoot running on items blog :)……

  38. Awatar buzz
    buzz

    This web site rocks !. My wife and i consistently uncover something more challenging & several that follows. I appreciate you for of which details.

  39. Awatar vakantiehuis zwarte woud
    vakantiehuis zwarte woud

    Plus, whoever designed her costume should be given an Oscar.

  40. Awatar blog
    blog

    This is really an important highly valuable check out to do, Will have to acknowledge you may well be One out of the simplest writers I just ever viewed.Nice one for writing this clarifying piece.

  41. Awatar stickman games
    stickman games

    Forget not that the earth delights to feel your naked ft and the winds long to play along with your hair.

  42. Awatar colon cleanse
    colon cleanse

    I’ve recently began a weblog, the knowledge you provide on this web site has helped me tremendously. Thank you for all your time & work.

  43. Awatar Lilia Rawley
    Lilia Rawley

    Way cool, some valid points! I appreciate you making this post available, the rest of the blog is also well done. I hope you have a wonderful day.

  44. Awatar Clifton Nothacker
    Clifton Nothacker

    Great thanks

  45. Awatar colon cleanser
    colon cleanser

    Highly rated post. I study something totally new on different blogs everyday. Deciding on one . stimulating to read the paper content from other writers and study just a little something from their website. I’d like to apply sure of this content on my blog you’re mind. Natually I’ll give a link right here we are at your internet-site. Recognize your sharing.

  46. Awatar e-katalog
    e-katalog

    Hey there, You have done an incredible job. I’ll definitely digg it and personally suggest to my friends. I am sure they’ll be benefited from this site.

  47. Awatar Marian Voita
    Marian Voita

    Good to know

  48. Awatar Wilmington NC Home Additions
    Wilmington NC Home Additions

    This really answered my downside, thank you!

  49. Awatar Juan Gonsoulin
    Juan Gonsoulin

    Thanks bro

  50. Awatar Nathan A. Callahan
    Nathan A. Callahan

    Practical

  51. Awatar Dona Kittredge
    Dona Kittredge

    I am looking forward to diggin more of your quality posts.

  52. Awatar Wasserbett
    Wasserbett

    I’m happy I found this weblog, I couldnt discover any home elevators this subject material prior to.

  53. Awatar driving instructor training
    driving instructor training

    How do you fancy becoming your individual boss, choosing your own functioning hours and meeting new men and women each day? Would you like to make excellent cash and have the satisfaction of helping folks understand anything new? It really is quick to determine why numerous folks from each walk of life prefer to be a driving instructor.

  54. Awatar ahmau
    ahmau

    You ought to really moderate the commentary here

  55. Awatar gender predictor quiz
    gender predictor quiz

    Good to know

  56. Awatar Christening gifts
    Christening gifts

    Good to know

  57. Awatar colon cleanse review
    colon cleanse review

    I have to admit that i sometimes get bored to learn the entire thing however i believe you may add some value. Bravo !

  58. Awatar Potenzmittel bestellen
    Potenzmittel bestellen

    Hello, I used to be researching the net & I discovered your web site. Keep up the superb work.

  59. Awatar colon cleanse reviews
    colon cleanse reviews

    hey all, I was just checkin’ out this weblog and I actually admire the idea of the article, and don’t have anything to do, so if anybody want to to have an engrossing convo about it, please contact me on AIM, my name is heather smith

  60. Awatar Guy Lesane
    Guy Lesane

    What a amazing site and interesting posts, I will post a link on my blogroll and bookmark this site. Regards! Thanks! Cheers! Guy Lesane

  61. Awatar Alysha Baxa
    Alysha Baxa

    I’ve lately started a blog, the information you present on this website has helped me tremendously. Thank you for all of your time & work.

  62. Awatar Hunting Rifle Scopes
    Hunting Rifle Scopes

    I am often to running a blog and i actually recognize your content. The article has actually peaks my interest. I’m going to bookmark your site and preserve checking for brand spanking new information.

  63. Awatar Wycieczki
    Wycieczki

    Nice to be visiting your blog again, it has been months for me. Well this article that i’ve been waited for so long. I need this article to complete my assignment in the college, and it has same topic with your article. Thanks, great share.

  64. Awatar buzz
    buzz

    Remarkable rapid this type of piece of writing reduced the problem plenty. Give you thanks We on the search for any information….

  65. Awatar Autokar Gdańsk
    Autokar Gdańsk

    It’s hard to seek out educated people on this matter, but you sound like you understand what you’re speaking about! Thanks

  66. Awatar colon cleanse review
    colon cleanse review

    Thanks for taking the time to debate this, I feel strongly about it and love learning extra on this topic. If potential, as you achieve expertise, would you thoughts updating your blog with extra information? This can be very useful for me.

  67. Awatar colon cleanse
    colon cleanse

    I’m still studying from you, but I’m bettering myself. I certainly love studying every thing that’s written in your blog.Maintain the stories coming. I cherished it!

  68. Awatar Jarred Kohlman
    Jarred Kohlman

    I actually wanted to jot down a word to say thanks to you for all of the fabulous guides you are posting at this site. My particularly long internet investigation has at the end been honored with professional points to share with my best friends. I ‘d say that many of us readers are definitely lucky to be in a remarkable website with very many outstanding professionals with good strategies. I feel somewhat privileged to have discovered the website and look forward to many more fabulous minutes reading here. Thanks a lot once more for everything.

Dodaj komentarz

Twój adres e-mail nie zostanie opublikowany. Wymagane pola są oznaczone *