Linuksowi pionierzy w Jaworznie

Władze Jaworzna zdecydowały, że właśnie ten darmowy system komputerowy będzie instalowany na wszystkich szkolnych pecetach. Zaoszczędzone pieniądze zamiast na oprogramowanie zostaną wydane na zakup sprzętu dla uczniów.

W 27 szkołach w Jaworznie działają 553 komputery. W ciągu trzech lat ich liczba musi się podwoić. To oznacza, ze miasto na popularne oprogramowanie i sprzęt musi wydać ponad 3 mln zł. Zainstalowanie darmowych Linuksów pozwoli obniżyć ten wydatek czterokrotnie. Liczba komputerów musi się podwoić, ze względu na unijną dyrektywę. Za trzy lata przy jednym komputerze siedzieć będzie mógł tylko jeden uczeń. Ale to nie wszystko. Nowa podstawa programowa przewiduje realizację zajęć z komputerem już na pierwszym etapie edukacyjnym – mówi Andrzej Rafa ze Śląskiego Kuratorium Oświatowego. To oznacza, że przed dylematem wydawać miliony na oprogramowanie, czy korzystać z tego darmowego wkrótce staną kolejne miasta.

Aktualizacja: na nasze informacje powołał się europejski portal OSOR.eu w artykule Jaworzno moves schools to open source desktops.

żadnych reklam, sama wiedza.

Zarejestruj się na BEZPŁATNY NEWSLETTER i raz w tygodniu otrzymuj najważniejsze wiadmości
ze świata IT, nowych technologii i kryptowalut.

Bez reklam.

  1. Awatar marcinsud
    marcinsud

    Wiadomo już coś na temat dystrybucji? Przy okazji czy nie taniej byłoby stworzyć coś na wzór głównej maszyny i terminali?

    1. Awatar Sławek
      Sławek

      Uważam, że bardziej będą chcieli wydać te pieniądze na normalne jednostki – rozwiązanie terminalowe odpada.

      Przede wszystkim szkoły nie mogą nabywać sprzętu używanego(mogą?), a trudno będzie uzyskać na obecnym rynku komputery pozbawione dysku. Po drugie cena 750.000 PLN nie jest taka mała(choć mogę się mylić).

      Komputer, który musiałby pełnić rolę serwera usług musiałby być silniejszy i droższy.

      Być może rozwiązanie terminalowe zmniejsza wysiłek administratora(wszystko robi się na jednym komputerze), lecz skoro muszą kupić już dosyć silne maszyny, to nie wiadomo czy wydawanie pieniędzy na jakiś silniejszy sprzęt ma sens.

      1. Awatar marcinsud
        marcinsud

        Tak tylko, że serwer usług jest jeden, a w szkołach nie robi się raczej żadnych wymagających rzeczy, z tego co pamiętam w szkole średniej jest html pakiety biurowe i takie tam rzeczy.

        1. Awatar AK-105
          AK-105

          Jest Paint i Internet. Mówię poważnie :/

        2. Awatar Memphis
          Memphis

          Zależy do jakiej szkoły chodzisz. Ja w gimnazjum miałem html, Flasha i zabawy z Derive, Cinderellą, itp.

        3. Awatar bsod
          bsod

          Ja w 1999 miałem Quake'a 1, 2 i granie po sieci na lekcjach informatyki 🙂

        4. Awatar norbert_ramzes
          norbert_ramzes

          Silnik DP został dawno temu otwarty, więc nie widzę problemu.

      2. Awatar us3r
        us3r

        Nie jest tak… Rozwiązanie terminalowe można bardzo szybko rozbudować. Można zakupić terminal za około 400-600 zł (choćby terminal tc3590) + monitor 400 zł – co daje koszt około 1000zł (komplet). Do tego trzeba doliczyć serwer za około 5000 zł. Koszt pracowni i tak jest mniejszy – a w przyszłości rozbudowa pracowni ogranicza się do wymiany serwera. Co więcej można też z wszystkich serwerów + jednostki, które i tak będą się opierniczać zbudować klaster.

      3. Awatar DeBill
        DeBill

        "(…) a trudno będzie uzyskać na obecnym rynku komputery pozbawione dysku."
        A czemu to? W przetargu należy zaznaczyć, że jednostki mają być bez HDD i tyle. Nie widzę tu żadnych przeszkód. Wręcz przeciwnie – cena będzie niższa.

      4. Awatar burnt_offering
        burnt_offering

        szkoly moga kupowac uzywane komputery, sam sie kiedys tym zajmowalem

      5. Awatar BoBsoN
        BoBsoN

        Terminale cienkiego klienta kupisz bez problemu w kilku miejscach.

      6. Awatar zima
        zima

        Może nie do końca terminale…ale IMHO najbardziej optymalne rozwiązanie do szkół przy obecnych cenach/szybkościach sprzętu PC:

        http://en.wikipedia.org/wiki/Multiseat_configurat…

        Najtańszy "grat" jaki można kupić (no, dorzućmy może, z minimalnym wzrostem ceny, dwurdzeniowy CPU i trochę ramu) byłby w stanie spokojnie poradzić sobie ze szkolnymi potrzebami…choćby czterech uczniów, jak widać na fotografii w arcie wiki (gdzie mają raczej dość niedzisiejszego grata zresztą). Choć najzgrabniej pewnie dla trzech – zintegrowana gfx + najtańsza karta PCIe dualhead; no i wygodniej całość rozstawić na biurku ;p

        Jeden tani pecet, kilku uczniów, dyrektywa by każdy miał własny monitor, mysz, klawiaturę spełniona…

        PS. Może kampania WiOO w szkole mogłaby się skupić m.in właśnie na dopracowaniu tego rozwiązania, przystosowaniu go do polskich warunków (out-of-the-box?) i promocji; w końcu jeden z bardziej drastycznych przykładów jakie oszczędności można osiągnąć porzucając zalezność od Windows…

    2. Awatar maciek
      maciek

      A to już szczegóły techniczne. Różne szkoły w Polsce używają różnego rodzaju terminalów, i działa 😀

      Swoją drogą ciekawe, po co przy jednym komputerze ma być jeden uczeń? nie może być trzech? Taniej 😀

      1. Awatar Sławek
        Sławek

        Każdemu jednak musisz zapewnić oddzielny monitor, klawiaturę, mysz 😉 .

      2. Awatar yantar
        yantar

        2 lub więcej osób w szkole przy jednym terminalu to qpa nie nauka. Już to przeżywałem za młodu i dziękuje bardzo za taką "nauke".

        1. Awatar rofrol
          rofrol

          a czy to się nie nazywa agile programming czy coś. Dwie osoby lepiej zauważą błąd

        2. Awatar D4N
          D4N

          Extreme Programming

        3. Awatar yantar
          yantar

          Przy nauce podstaw obsługi komputera i programów 2 osoby przy komputerze to:
          a) zaprzeczenie indywidualnej personalizacji stanowiska b) mniej czasu na samodzielne wykonywanie zadań c) jak dostaniesz za towarzysza komputerowe "nemo" to albo robotę odwala jedna osoba albo obie kończą z wiedzą słabszego d) opcja ekstremalna towarszysz "w d..e był, g…o widział", a chce sterować całym "procesem dydaktycznym" najczęściej w strone jakiejś gierki. Czyli godzina lub dwie szarpania się z wynudzonym idiotą.
          "Extreme programming" w negatywnym tego słowa znaczeniu to my mamy w szkołach od lat ;/
          Jeden uczeń na jedno stanowisko to szansa, że choć część mając dobrego nauczyciela wybije się ponad średnią, a do nauki w pracy zespołowej mają sieć lokalną.
          Zresztą widział ktoś porządny, płatny kurs komputerowy z ofertą 2 osób na stanowisko? Nawet w przetargach na kursy w umowach jest wyraźnie zaznaczony wymóg jednoosobowych stanowisk.

    3. Awatar pbnan
      pbnan

      W moim gimnazjum przez rok było takie rozwiązanie… a przynajmniej podobne.

      W jednej z pracowni ("powstałej przy dofinansowaniu z EFS") serwer (Home Business Server 2003 bodaj) obsługiwał coś koło 16 komputerów /nazwijmy ich klientami/.

      Przy uruchamianiu klient (WinXP) łączył się z serwerem i pobierał wszystkie pierdoły dla swojego konta: ustawienia Pulpitu, dokumenty, etc.

      Dlaczego to rozwiązanie jest złe:
      – zawsze musieliśmy robić wyścigi: kto pierwszy uruchomi komputer, zdoła się zalogować i wykorzysta wolne jeszcze pasmo w sieci (100Mbit i się zatykało), zanim się zrobią korki,
      – to było naprawdę niesamowicie wolne!
      – każdy uczeń (nie tylko gimnazjum, całego zespołu szkół; uczniów jest zwykle >800, na tych komputerach siedziało tygodniowo ponad 250) miał CZTERY konta z różnymi uprawnieniami.

      Ktoś może z doświadczenia powiedzieć, jak analogiczne rozwiązanie na jakimś uniksie/uniksopodobnym systemie działa?

      1. Awatar DeBill
        DeBill

        Gdzieś ok. 2004 miałem okazję korzystać z pracowni z terminalami. Nie pamiętam dokładnie… 16-20 komputerów. Oprogramowanie jw. Nie zauważyłem jednak wspomnianych przez Ciebie dużych opóźnień. Technika poszła do przodu, to może ktoś coś spartolił?

        1. Awatar pbnan
          pbnan

          Możliwe. Nie byłem… eee… administratorem tej sieci i nie badałem przyczyn zbytnio.

      2. Awatar -=Quan=- Dziadek Alz
        -=Quan=- Dziadek Alz

        U mnie było prawie to samo rozwiązanie: Small Business Server chyba 2005 i rzeczywiście działało to dosyć wolno, aczkolwiek kiedy szkoła kasę dodatkową dostała i sieć została trochę zmodernizowana to działało to trochę lepiej. Z czterymi kontami to admin musiał coś zchrzanić. U mnie każdy miał jedno a uprawnienia z szablonu były. Główną zaletą takiego rozwiązania jest to, że dostęp do swoich plików miałem na każdym kompie w szkole.

        1. Awatar pbnan
          pbnan

          U mnie ta zaleta by nie przeszła — ta pracownia miała swoją sieć i tylko te komputery łączyły się z serwerem. Każdy uczeń miał przydzielony odpowiedni komputer na lekcji, także koczowanie przy innych stanowiskach było praktycznie wykluczone. Chociaż myślę, że parę osób w ciągu długiego roku szkolnego mogło skorzystać z możliwości wejścia na swoje konto na innej jednostce.

      3. Awatar Sławek
        Sławek

        Na Uniksie/Linuksie wykorzystuje się serwer X-ów. Tam grafika wysyłana jest raz, więc dla aplikacji biurowych starczy. Na Windowsie przesyłane były pewnie wszystkie ustawienia. W dodatku być może były przesyłane jakieś fragmenty rejestru(nie wiem czy nie w formie tekstowej).

        Na prawdę nie powinny powstawać opóźnienia.

        1. Awatar pbnan
          pbnan

          Opóźnienia to zła nazwa dla tego problemu.

          Wyobraź sobie korki na jakiejś bardzo ważnej drodze w godzinach szczytu w stolicy.

          Właśnie tak można zilustrować sieć w tej pracowni, gdy 16 osób chciało jednocześnie się zalogować w domenie (bo zdaje się tak nazywała się ta cała procedura pobierania ustawień Pulpitu, dokumentów, i tak dalej). Taka sytuacja była zawsze na początku lekcji.

          Po prostu to wszystko parszywie wolno działało. Logujesz się, logujesz, logujesz – 5 minut przynajmniej!

      4. Awatar Sławek
        Sławek

        Po co każdemu konta o różnych uprawnieniach? Jak uczeń przechodzi do następnej klasy, to zmienić mu grupę. Ewentualnie zmienić grupę grupy uczniowie1990a na klasadruga. Wtedy uczeń będzie mieć jedno konto, więc wszystkie jego ustawienia będą zachowane. Można też szybko zmienić przynależność wspomnianej grupy po włączeniu komputerów – będzie jedynie wymagane ponowne zalogowanie się.

        1. Awatar pbnan
          pbnan

          Powiedzmy, że ja mam numer, hmmm, 777. Dostawałem konta 777A, 777B, 777C, 777D.

          Na koncie 777A nie mogłem zmienić domyślnej tapety.
          Na koncie 777B już mogłem, ale nie mogłem wejść do panelu sterowania.
          Na koncie 777C panel sterowania był dostępny, ale okrojony.
          Na koncie 777D regedit można było włączyć, ale bawić się jedynie kluczami aktualnego użytkownika.

          Tak to mniej-więcej wyglądało. Dlaczego tak? Zdaje się tłumaczono się "na potrzeby stopniowego nauczania". Od podstaw.
          (Prawda jest taka, że gdzieś przez 8 miesięcy i tak działaliśmy na koncie D).

          Na szczęście zrezygnowano z tego systemu po roku. Niestety pozmieniali hasła administratora… 🙂

        2. Awatar Sławek
          Sławek

          Znam ten system i jego minusy. Napisałem, że nie trzeba tworzyć oddzielnych kont. Tworzy się grupę dla danego klasy , np. osiemdziesiątdziewięćb. Do tej grupy przypisujesz wszystkich uczniów, którzy pasują do tego kryterium. Każdy uczeń ma tylko jedno konto. Wraz ze zwiększeniem się uprawnień, to przypisujesz grupę osiemdziesiątdziewięćb do następnych grup. To wszystko. Uczniowie będą niegrzeczni, to ograniczasz im uprawnienia, a następnie zmuszasz do ponownego zalogowania(np. ubijając X-y).

          Myślę, że po prostu cała domena była źle skonfigurowana. Na Windows też jest możliwe przypisanie grupom członkostwa w innej grupie. Ktoś był pozbawiony wyobraźni. To wszystko.

        3. Awatar firginn
          firginn

          „Ktoś był pozbawiony wyobraźni.” Wiedzy raczej. Niektórzy nauczyciele Informatyki w gimnazjach/liceach mają gorszą wiedzę o administrowaniu systemu niż niektórzy uczniowie.

        4. Awatar pbnan
          pbnan

          “Ktoś był pozbawiony wyobraźni.” Wiedzy raczej. Niektórzy nauczyciele Informatyki w gimnazjach/liceach mają gorszą wiedzę o administrowaniu systemu niż niektórzy uczniowie.

          To jest ciekawa sprawa. Na starość mam memory leaks 🙂 ale, o ile dobrze pamiętam, pracownia została w takiej formie dostarczona przez EFS, a nauczyciel informatyki nie mógł nic* zmieniać — bo przyjdzie kontrola i odbierze pracownię.

          * — np. instalacja innego systemu operacyjnego (nawet gdyby był zainstalowany równolegle) była zabroniona!

      5. Awatar Globusu
        Globusu

        Ale to nie było rozwiązanie terminalowe. Z opisu wynika że to "profile mobilne". Nie ma to nic wspólnego z terminalami jakie sugeruje marcinsud. W Twojej klasie i tak siedziałeś przed pełnym komputerem, [grubym klientem] który przy logowaniu synchronizował katalog z Twoim profilem z tym co leżało na serwerze. A profile w Windzie często puchnął do wielu GB…
        Terminale są tak szybkie jak opóźnienia w sieci [przepustowość ma mniejsze znaczenie] i nawet lepszy pecet jest w stanie pociągnąć kilkanaście takich sesji.

      6. Awatar Miseq
        Miseq

        Super… tylko to co widziałeś to nie był serwer terminali a zwykły serwer Microsoft Active Directory – czyli po ludzkiemu serwer plików + usługa katalogowa i kontrola dostępu. Serwer terminali to jednak zupełnie inna idea. Polega na tym, że wszystko co "inteligentne" robi serwer, a terminale mają za zadanie jedynie prezentować rezultaty.

        1. Awatar pbnan
          pbnan

          Nigdzie nie twierdziłem, że opisane przeze mnie rozwiązanie jest windowsowym odpowiednikiem cienkich klientów 🙂

          Napisałem jedynie, że jest [w pewnym sensie] podobne.

  2. Awatar houp
    houp

    > To oznacza, że przed dylematem wydawać miliony na oprogramowanie, czy korzystać z tego darmowego wkrótce staną kolejne miasta.

    To trochę mitologiczne stwierdzenie.

    Większość instytucji stoi jedynie przed dylematem polegającym na ogłoszeniu i rozstrzygnięciu przetargu. Zasady prawny i co ważniejsze praktyka prowadzenia przetargów nie wróżą tu nic dobrego. Może jestem pesymistą, ale wydaje mi się, że w większości przypadków nikt nie zwróci uwagi na kwestie systemu i po prostu będzie przetarg na wszystko razem – komputery + oprogramowanie + drukarki + sieć i jeśli jakaś firma będzie mieć najkorzystniejszą ofertą (patrząc subiektywnie z punktu widzenia warunków danego przetargu) to po prostu go wygra – nawet jak będzie mieć Windows. Niech jakiś prawnik mnie poprawi, ale chyba nie ma możliwości napisania w przetargu publicznym, że komputer ma być z konkretnym systemem – można napisać chyba tylko coś w stylu "oprogramowaniem nie gorsze niż Windows XP (lub jakaś inna nazwa tu)".

    1. Awatar gothmori
      gothmori

      przetargi nie polegają tylko na tym kto da taniej ale i kto da to co nam najbardziej odpowiada.

      1. Awatar bies
        bies

        Prawdopodobnie różnica między mną a Tobą jest taka, że ja nieco ponad miesiąc temu startowałem w przetargu (z MinRol). Widzisz, stało tam następujące zdanie: ,,jedynym kryterium wyboru jest cena''.

        1. Awatar DeBill
          DeBill

          Różnie bywa… kilka lat temu wygrałem przetarg z najwyższą ceną, ale najdłuższą gwarancją (8 lat). Tak, teraz wiem, że to nie było najmądrzejsze :D.

          Obecnie coraz częściej spotykam się z pewnymi wzorami, wg których określa się punkty dla każdego oferenta. Wzory obejmują różne zmienne (cena, gwarancja, itp). Oferent z największą ilością punktów wygrywa.

    2. Awatar Neonique
      Neonique

      Może jestem pesymistą, ale wydaje mi się, że w większości przypadków nikt nie zwróci uwagi na kwestie systemu i po prostu będzie przetarg na wszystko razem – komputery + oprogramowanie + drukarki + sieć i jeśli jakaś firma będzie mieć najkorzystniejszą ofertą (patrząc subiektywnie z punktu widzenia warunków danego przetargu) to po prostu go wygra – nawet jak będzie mieć Windows.
      Skoro ma być taniej to co za różnica czy będzie Windows czy Linux? Gorzej jak w przetargu będzie np. "system operacyjny zgodny z Windows", a program edukacyjny wcale tej zgodności wymagać nie będzie, ale to już inna historia.

    3. Awatar M-Z
      M-Z

      Niech jakiś prawnik mnie poprawi, ale chyba nie ma możliwości napisania w przetargu publicznym, że komputer ma być z konkretnym systemem – można napisać chyba tylko coś w stylu “oprogramowaniem nie gorsze niż Windows XP (lub jakaś inna nazwa tu)”.

      Praktyka instytucji, w której pracuję, wskazuje, że zasada, którą opisałeś dotyczy sprzętu. Windows, MS Office itd. podajemy z nazwy.

  3. Awatar gothmori
    gothmori

    ehhh…. zazdroszczę dzieciakom, za moich czasów tak fajnie nie było… 🙁

  4. Awatar quest
    quest

    Bezpośredni link do nagrania:
    http://storage.tvs.pl/NEWS/2009/czerwiec/29/new_2…

    1. Awatar norbert_ramzes
      norbert_ramzes

      Pod koniec widać w zakładkach jakilinux.org i osnews.pl 🙂

  5. Awatar Emdé
    Emdé

    Ja jestem uczniem Zespołu Szkół w Olecku (podstawówka + gimnazjum), i dostałem stary komputer (proc jakieś 500MHz, ze 128MB RAM-u) do zainstalowania Linuksa. W tym roku będę działał. Aktualnie zainstalowany jest tam Mandrake (!) w wersji 9.2 (!!) ze wszystkimi dostępnymi środowiskami (KDE, GNOME, IceWM) na płycie. Ogólnie poracha :P, ale mam zamiar zainstalować Debiana Lenny z XFCE lub LXDE (wolałbym jednak te pierwsze, ale wiem, że może być ciężko, bo podobno przy takim RAM-ie XFCE już takie lekkie nie jest :().

    1. Awatar yantar
      yantar

      To absolutne minimum na Xfce, o ile zrezygnuje się z apletów, wypasionej tapety etc.
      Powiedzmy sobie szczerze, że przy takiej ilości RAMu to nie tyle środowisko co programy użytkowe zapchają go do końca. Dodatkowa 128 bardzo wskazane. (pewnie jakies SIMM jak pamiętam)

    2. Awatar AK-105
      AK-105

      Odpuść sobie XFCE przy takim sprzęcie. Testowałem i za cholerę nie da się tego używać na takim sprzęcie.

    3. Awatar sunrise_son
      sunrise_son

      A ja na takim sprzęcie ze 192 MB RAM używałem z powodzeniem KDE 3.x + Firefox 2.x ]:-> A system startował mi w 30 sekund (razem z X!). Slackware był wtedy moim systemem. Był jako jedyny z popularnych dystrybucji należycie szybki i świeży w sofcie. Co prawda trzeba było przy nim sie obrobić solidnie, ale dzięki temu mogłem jako biedny student normalnie używać komputera z Internetem.

    4. Awatar ikaiyu
      ikaiyu

      na jajku 2.4 xfce działa przy 133mhz, 16ram, s3 trio 2mb. I mam na myśli to, że DZIAŁA a nie jest odpalone, problemy pojawiają się dopiero przy odpaleniu przeglądarki (firefox)…

      1. Awatar Emdé
        Emdé

        Łał oO.

        http://www.youtube.com/watch?v=_qddueXkD8E ← tu XFCE nawet daje radę, ale procek jest lepszy (PIII zamiast Celerona) i karta graficzna lepsza.

  6. Awatar norbert_ramzes
    norbert_ramzes

    Dziwne. Takie newsy przestają mnie już zaskakiwać 🙂

    Analitycy M$ i … mieli rację.

    #comment-361062

  7. Awatar hardy
    hardy

    "Władze Jaworzna zdecydowały" i to wszystko, a jaki system, jakie oprogramowanie? tego nie wie nikt. Ale oczywiście będzie taniej, będziecie zadowoleni.

  8. Awatar AK-105
    AK-105

    Moim zdaniem w każdej szkole średniej powinno się pracować na wolnym oprogramowaniu. To co się dzieje teraz, to jakieś nieporozumienie. Pracownie fundowane przez UE są na windows. Dostarczane są już skonfigurowane i jedyne co trzeba zrobić, to podłączyć kabelki.
    Nauczyciele informatyki, to w większości ludzie którzy skończyli podyplomówkę z informatyki i nie znają się praktycznie na niczym. Dla takiego delikwenta postawienie pracowni na linuksie, to jak zdobycie mount everest. Potem każą takim uczyć informatyki dzieci. Skutek jest taki, że dzieciaki mają w dupie cały przedmiot i zamiast słuchać co bełkota pod nosem nauczyciel, siedzą na durnych portalach w stylu fotka.pl, pudelek czy inne skupiska dzieci neo.
    Gdyby wszędzie był zainstalowany linuks z jakimś ładnym i estetycznym środowiskiem graficznym, to może uczniowie by się chociaż zainteresowali jak tam uruchomić przeglądarkę. Część bardziej kumatych może nawet by pomyślała co tam można zepsuć, a to już krok w dobrym kierunku, bo czy tego chcą czy nie, dobrowolnie poznają system.

    Następstwem powyższego jest to, że nauczyciele w większości szkół siedzą i nic nie robią bo po co, skoro uczniom też się nic nie chce?
    Gdyby zatrudnić ambitnych i należycie wykształconych ludzi, to postawienie pracowni na linuksie nie powinno być problemem. Każdy uczeń dostaje płytkę i wykonuje polecenia 🙂 Resztę robi nauczyciel.

    Moje wywody oparte są na moich własnych obserwacjach szkół w Warminsko-Mazurskim.

    Może jak projekt Jaworzna wypali, to i inne szkoły zastanowią się czy nie można lepiej spożytkować pieniędzy.

    Pozdrawiam wszystkich nauczycieli informatyki! 🙂

    1. Awatar marcinsud
      marcinsud

      LO nr 1 w Lesznie ma/miało linuksy i uczniowie byli niezadowoleni, bo musieli pracować, a nie grać w małysza ew. kreski (żużel). UE daje też maki, a przynajmniej dawało emaki.
      Co do wykształcenia kto z odpowiednimi kwalifikacjami będzie chciał pracować jako informatyk w szkole za te pieniądze? Chyba tylko ktoś z powołaniem.

      1. Awatar Ark
        Ark

        dokładnie to jest problemem 🙂
        tendencja w szkołach jest taka, że nauczyciele wymagający i *coś* w szkole robiący jest nielubiany przez uczniów, natomiast taki który "śmieje" i zamiast prowadzić lekcji to opowiada kawały jest bożyszczem tłumów i wszyscy noszą go na rękach

    2. Awatar Starożytyny Czechos
      Starożytyny Czechos

      Wszystko pięknie tylko czy wykwalifikowany informatyk pójdzie do szkoły za marne pieniądze

      1. Awatar AK-105
        AK-105

        Zamiast wydawać kasę na sprzęt, można wydać na podwyżki 😉

        PS: Chyba za wiele wymagam 🙁

        1. Awatar vries
          vries

          Ale jak uzasadnisz fakt, że informatyk-nauczyciel ma zarabiać więcej niż biolog-nauczyciel. Dawanie podwyżek to nie jest łatwa sprawa…

        2. Awatar Neonique
          Neonique

          Policz sobie ile oszczędzisz na pracowni liczącej powiedzmy 30 komputerów jeśli zrezygnujesz z licencji na Windowsa i MS O (sprawdź ceny dla szkół). Załóż, że sprzęt zostanie wymieniony za 3 lata i podziel otrzymaną kwotę przez 36 miesięcy. Wiele tego nie będzie.

        3. Awatar AK-105
          AK-105

          Nie chodzi o koszt licencji. Chodzi o to, że wymieniając oprogramowanie na nowsze, nie trzeba w komplecie kupować nowego sprzętu.
          Zmieniając WinXP na Viste czy Win7 trzeba kupić nowe komputery, bo stare nie pociągną. Na sprzęcie który ma procek 1,8 i 512 ramu spokojnie pójdzie jakaś dystrybucja linuksa.

          Co do podwyżek, to była ironia. Jest nawet 😉 na końcu zdania.
          Na dzień dzisiejszy nie mam pomysłu na rozwiązanie problemu 🙂

        4. Awatar Kaczka
          Kaczka

          >Policz sobie ile oszczędzisz na pracowni liczącej powiedzmy 30 komputerów jeśli zrezygnujesz z licencji na Windowsa i MS O (sprawdź ceny dla szkół).

          pakiet 10 licencji na mso2007 kosztuje około 500zł. na Twoich 30 więc oszczędzasz 1500zł. Faktycznie, ogromna oszczędność, zwłaszcza, że np. w naszej pracowni jest MSO XP i od 6 lat jest ten sam i w sumie zastanawialiśmy się nad przejściem na tego 2007, ale jakoś nie widzimy aż takiej potrzeby… Więc wydatek jaki był 6 lat temu do dzisiaj jest jednorazowy. Licencja na Windows XP niechby była 200zł, co daje 4000zł na 6 lat (mamy 15-20 kompów po pracowniach, a nie 30)

          > Załóż, że sprzęt zostanie wymieniony za 3 lata

          Nie zostanie. Nie ma na to kasy ani potrzeby.

          >i podziel otrzymaną kwotę przez 36 miesięcy. Wiele tego nie będzie.

          Ano właśnie

        5. Awatar trasz
          trasz

          @Neonique: Sam sobie policz. Takie Monachium na migracji na Linuksa "zaoszczedzilo" juz minus dwa miliony euro – i nadal "oszczedza".

        6. Awatar mor
          mor

          To sprawa Monachium, że jest takie głupie. Gdyby migrowało na FreeBSD – ooo, to hohoho by zaoszczędziło.

        7. Awatar popo
          popo

          masz rację ! wszyscy są głupi tylko userzy linuxa to inteligenci. A sam linux nie ma żadnych wad – wszystko działa.

  9. Awatar oO
    oO

    Fajnie, że coraz więcej ludzi otwiera oczy. I że wreszcie będzie nauczana normalność (czyli istnienie różnych systemów, a nie jednego pseudostandardu).

    Tyle, że dystrybucja (w różnych wersjach: na szkolny serwer, na desktop, dla ucznia do domu) powinna być przygotowana przez Ministerstwo.
    Obniżyłoby to koszty, i wprowadziło standaryzację zapobiegającą początkowym problemom. Za kilka lat szkoły mogłyby sobie powybierać inne dystrybucje, bo spokojnie by sobie z nimi poradziły, albo od razu zrobić dual-boot.

    1. Awatar yantar
      yantar

      Jedny mankament jest taki, że gdy za takie projekty biorą się ministerstwa to od razu zaczynają sie koło tego krecić różne firmy pragnące dorwać się do wora jakim jest państwowy budżet i tanio wychodzi tylko na papierze.
      Zresztą MEN nie pali się narazie do takich projektów, już Premier przyprawił ich o ból głowy swoją zapowiedzią "laptop dla dziecka" i ledwo się z tego projektu wywinęli, trza dać ludziom pożyć i odsapnąć 😉
      Jeśli jakis samorząd czuje, że da rade u siebie sam przeprowadzić takie coś i ma z tego realne oszczędności to niech działa bez zaglądających przez ramię urzędników ministerialnych. (Oczywiście oszczędnoście nie mogą być realizowane kosztem, jakości nauczania. Choć biorą pod uwage poziom nauczania informatyki w szkołach to może być już tylko lepiej…)

      1. Awatar vries
        vries

        Albo ktoś ma w urzędzie "wujka" i wszystko tanio wyjdzie tylko na papierze.

        1. Awatar yantar
          yantar

          I tak tez może być ale nawet w takim przypadku lepiej żeby wtopa była lokalna niż ogólnopolska. Samorządy dodatkowo łatwiej prześwietlić.

  10. Awatar eventually
    eventually

    No proszę, moje rodzinne miasto wybiera dobre wzorce…

    Szkoda, że źle zarządzany Kraków nie może pójść tą drogą 🙁

  11. Awatar Kaczka
    Kaczka

    No to się pięknie wrypali… Będzie płacz i zgrzytanie zębów. Ciekawe gdzie znajdą oprogramowanie edukacyjne pod linuksy… Się skończy na firefoksie i openofisie i będzie jak zwykle… po polsku. Kasa na wdrożenia wyrzucona w błoto, bo ktoś myśli ideologicznie zamiast praktycznie.

    1. Awatar maciek
      maciek

      oprogramowanie takie zwykle powstaje na potrzeby szkół -> skoro szkoły będą używać linuksy, to i oprogramowanie będzie na linuksach 😀

    2. Awatar popo
      popo

      Ale jaka oszczedność!
      Przypomina mi to rumuńskiego samochody Aro dla policji 😉

      1. Awatar marcinsud
        marcinsud

        Aro dobre terenówki tylko silnik trza wsadzić od mercedesa jakiegoś!

        1. Awatar popo
          popo

          do zupełnie jak linux! tylko miesiac poświecić na konfiguracje i zrobisz te same rzeczy które w windowsie czy na maci możesz po 2 godzinach :>

    3. Awatar rofrol
      rofrol

      Z ciekawości jakie to oprogramowanie edukacyjne jest tak dobre na windows?

      Z tego co tu widzę: http://www.edubuntu.org/applications/8.10
      to tak mało tego nie ma.

      1. Awatar rofrol
        rofrol

        i jeszcze tu sporo, ale przejrzałem tylko pobierznie. trzeba by odfiltrować 7zip, clamav itp.

        http://www.schoolforge.net/education-software

        1. Awatar rofrol
          rofrol

          o w mordę, tutaj dużo http://os.cqu.edu.au/oslinux/README.html http://www.linuxlinks.com/article/200905162014244… http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_educational_…

        2. Awatar popo
          popo

          to że czegoś jest dużo – nie znaczy że jest dobrej jakości.

        3. Awatar norbert_ramzes
          norbert_ramzes

          > to że czegoś jest dużo – nie znaczy że jest dobrej jakości.

          Masz na myśli "system" Windows?

        4. Awatar popo
          popo

          mam na myśli programy łopen sołrs które w 99% są porzuconym szmelcem w wersjach alpha/beta.

        5. Awatar norbert_ramzes
          norbert_ramzes

          Jakieś konkrety, statystyki czy coś?

        6. Awatar popo
          popo

          jakie ty chcesz statyski – przestań idiote zgrywać. Sam nie widzisz jak wygląda większość programów open source?

        7. Awatar E
          E

          no jak ? mowisz o czyms o czym nie masz pojecia fanboju ms

        8. Awatar popo
          popo

          mam całkiem sporo – linuxa używałem pięć lat.

        9. Awatar norbert_ramzes
          norbert_ramzes

          A kiedy był ostatni dzień? 12 lat temu?

        10. Awatar popo
          popo

          ostatnia próba była jak wyszedł łubuntu 9.04 – tak jak poprzednie do niczego się nie nadaje.

        11. Awatar Emdé
          Emdé

          do niczego się nie nadaje

          Rozwiń człowieku, rozwiń. Z czym miałeś takie problemy, że nie nadaje się do niczego?

        12. Awatar popo
          popo

          choćby z kartą intela

        13. Awatar norbert_ramzes
          norbert_ramzes

          Tylko? I to jest 99% ?

        14. Awatar Sławek
          Sławek

          @popo: Ciekawa jaka musi być jakość programów na Windows, skoro użytkownicy boją się wysunąć głowy poza Photoshop-a i AutoCAD-a. Nie widzisz, że pod Windows użytkownicy mają bardziej zbliżone preferencje? Czyli jak? Jest tam więcej dobrych aplikacji? Zauważ też, że zdaniem sourceforge cieszą się(portal ten) największą popularnością wśród użytkowników Windows. Przykład z sourceforge, to już dosyć poważny argument.

    4. Awatar AK-105
      AK-105

      Masz Firefoxa, Gimpa, Inscape, OO. Co jeszcze ci potrzebne do edukacji? W szkołach potrzebny jest program graficzny i pakiet biurowy i nic więcej.

      1. Awatar ufoludek
        ufoludek

        Outlooka, który jest podstawowym narzędziem pracy w wielu firmach?

        1. Awatar DeBill
          DeBill

          Serio? Wielu? Hm… A wiesz, że w wielu innych nie jest?

        2. Awatar popo
          popo

          w jednoosobowych – pewnie nie.

        3. Awatar DeBill
          DeBill

          Wiecie co… W wielu firmach korzysta się z bardzo różnego oprogramowania. Często bardzo specyficznego. Czemu więc nie uczymy się w szkołach obsługi tysięcy różnych programów? Ja pierdziele, co takiego strasznie skomplikowanego jest w Outlooku? Ile czasu potrzebuje średnio rozgarnięta osoba, żeby wykonywać w tym jakże skomplikowanym programie podstawowe operacje?

        4. Awatar Emdé
          Emdé

          Poza tym, szkoła to nie firma.

        5. Awatar DeBill
          DeBill

          W firmie mojego brata (i wielu innych tego typu) podstawowym narzędziem pracy jest program "Zuzia". Czuję się zatem zbulwersowany, że program nauczania informatyki w liceach/technikach nie obejmuje Zuzi. A pozostałe programy? Pakiet biurowy (podstawowe operacje) i jakieś cholerstwo dla księgowej. A tak – jeden pracownik czasem uruchomi AutoCADa. Outlooka nikt tu nie używa.
          Firma ma ok 25 mln obrotów rocznie. Wiem, że nie jest to gigant, ale myślę, że tej wielkości firm jest w Polsce cały ogrom. Łatwiej więc załapać się do takiej firmy, w której pracuje kilkadziesiąt pracowników niż do tajemniczych, potężnych korporacji, które giną w morzu takich "maluchów" i bez Outlooka nie potrafią działać…

      2. Awatar maciek
        maciek

        a eduromy ? a euro++ ?

        1. Awatar us3r
          us3r

          wszystkie eduromy i euro++ działają pod wine.

        2. Awatar us3r
          us3r

          wszystkie eduromy, które do tej pory sprawdziliśmy działają bez żadnego problemu pod wine.

        3. Awatar hardy
          hardy

          Zaraz ktoś napisze że będą, jak tylko linuks się upowszechni.

        4. Awatar Emdé
          Emdé

          A co to jest? Serio pytam, bo właśnie skończyłem podstawówkę i jedyne specyficznoedukacyjne oprogramowanie jakie znam, to Logomocja (tak nawiasem, zamiast jakiegoś pseudojęzyka mogliby uczyć np. Pythona :D). Reszta to Office i (o zgrozo!) IE.

        5. Awatar Sławek
          Sławek

          Może to jest jakiś sposób na uzyskanie wirtualnych napędów? Coś jakby mount /pliczek /miejsce -o loop

        6. Awatar Emdé
          Emdé

          Aha, zapomniałem jeszcze o Paincie.

        7. Awatar Kaczka
          Kaczka

          > Z ciekawości jakie to oprogramowanie edukacyjne jest tak dobre na windows?

          Nie wiem czy jest dobre, ale jest.

          > Z tego co tu widzę: http://www.edubuntu.org/applications/8.10
          to tak mało tego nie ma.

          Widzisz patrząc na spis, czy używasz w praktyce? Bo mi to wygląda na chaotyczny zbiór zabawek na poziomie wczesnej podstawówki. Zresztą i tam nie są dopasowane do żadnego programu ani podręcznika, w przeciwieństwie do produktów dostarczanych właśnie przez wydawnictwa polskie.

          Ale może słabo patrzę. Czego można użyć do wsparcia nauczania o Romantyzmie? Albo do nauki niemieckiego? Albo do wyjaśniania zagadnień z optyki w LO? U nas w LO aktywnie wykorzystywana jest pracownia właśnie przez fizyków, polonistów, historyków, językowców i czasami matematyków. Mają oni oprogramowanie najczęściej darmo, jako dodatek do podręcznika. Część z tego zapewne poszło by pod wine, ale kto zapłaci za wdrożenie, za przeszkolenie i za konieczność odrzucenia tego, co jednak nie pójdzie?

          Ostatnio szkoła dostała w prezencie cały pakiet do języków obcych od YDP. Tylko mi nie mów, że jego odpowiednikiem jest jakiś KWisielec czy inne podobne coś.

          > Zaraz ktoś napisze że będą, jak tylko linuks się upowszechni.

          No właśnie. To jest błędne koło. Na dzień dzisiejszy wszystko co można użyć pod linuksem, pod windowsem też działa (gimp, inkscape, ooo, audacity) za to istnieje spora pula rzeczy nie działających. Dlatego wybór linuksa do szkół jest strategicznie pomylony, a koszt takiego wdrożenia byłby o wiele większy niż licencje na Windowsa. Może, gdyby wprowadzić taką akcję w całej Polsce równocześnie, żeby właśnie producenci oprogramowania się musieli wysilić…. Ale w chwili obecnej można sobie ideologicznie pochrząkać, a windows i tak musi być.

          Zresztą linuksy se może nauczyciel sam doinstalować równocześnie, jeżeli akurat ma takie zajęcia, na których ten system mu się nada. W innym wypadku to tylko proszenie się o kłopoty.

          A do tego biedne dzieci… Przez takie akcje będą wykluczone informatycznie ze społeczeństwa. Nie zapominajcie kochani gicy z osnews, że nie samą giczyzną żyje człowiek i szkoła to także klasy humanistyczne, biologiczne etc. Oni w większości będą kiedyś pracować z Windowsami i MSO.

          > Masz Firefoxa, Gimpa, Inscape, OO. Co jeszcze ci potrzebne do edukacji? W szkołach potrzebny jest program graficzny i pakiet biurowy i nic więcej.

          No cóż, to w tych szkołach linux się nada. Jakie szkoły, taki system 😛 W szkołach bardziej cywilizowanych cosik więcej jednak jest potrzebne/wykorzystywane.

        8. Awatar Kaczka
          Kaczka

          A jeszcze klasyczna dziura w OpenSource: brak jakiegokolwiek oprogramowania do montażu filmów i podobnych pokazów slajdów. I nie, mencoder to nie jest narzędzie do wykorzystania do takich zastosowań w szkole. A już Windows Movie Maker jak najbardziej.

        9. Awatar Emdé
          Emdé

          brak jakiegokolwiek oprogramowania do montażu filmów i podobnych pokazów slajdów

          A PiTiVi?

        10. Awatar maciek
          maciek

          A cinelerra? Ostatnio nawet jakby mniej się wiesza 😀

        11. Awatar norbert_ramzes
          norbert_ramzes

          klasyczna dziura w OpenSource: brak jakiegokolwiek oprogramowania do montażu filmów i podobnych pokazów slajdów.

          <a href="http://sourceforge.net/search/?words=video+edit&type_of_search=soft&pmode=0&limit=20" rel="nofollow">sourceforge.net/search/?words=video+edit&type_of_search=soft&pmode=0&limit=20

        12. Awatar Kaczka
          Kaczka

          > A PiTiVi?

          O! tego nie znałem, muszę się pobawić. Ciekawe na ile sensowne.

          > A cinelerra? Ostatnio nawet jakby mniej się wiesza 😀

          No to raczej nie jest narzędzie dla przeciętnego klikacza filmików rodzinnych. Mnie przerosła 😀 No i nie ma ZTCW żadnych sensownych ułatwiaczy do efektów, ale mogę się mylić, bo nie udało mi się jak na razie z nią dogadać.

          > sourceforge.net/search/

          A poza tym, że umiesz używać szukarki, możesz wskazać realnego konkurenta dla Windows Move Maker. Litościwie o Sony Vegas czy Adobe nie wspomnę. Czegoś, co przeciętny humanista czy biolog również będzie umiał użyć do zmontowania filmiku rodzinnego.

        13. Awatar Kaczka
          Kaczka

          Jak na razie słabo… Instalowane normalnie z paczki, przez
          sudo apt-get install pitivi w Kubuntu:

          kaczka@kaczyniec:~$ pitivi
          Error: Ikona "misc" jest nieobecna w motywie
          kaczka@kaczyniec:~$

          Wot cały linux 🙁

        14. Awatar maciek
          maciek

          No to raczej nie jest narzędzie dla przeciętnego klikacza filmików rodzinnych. Mnie przerosła 😀 No i nie ma ZTCW żadnych sensownych ułatwiaczy do efektów, ale mogę się mylić, bo nie udało mi się jak na razie z nią dogadać.

          Podpowiadam: poszczególne ujęcia do ścieżek dodajesz metodą drag&drop. efekty również. Tniesz w tym okienku po lewej, a podgląd całości jest w okienku po prawej. A… menu opcji do dołączonych efektów itd wywołuje się prawym guziczkiem myszki.

        15. Awatar Emdé
          Emdé

          Wot cały linux 🙁

          Nie cały Linux, tylko Kubuntu ;), bo u mnie na Debianie działa. Zgłoś błąd, lub napisz o tym na forum, powinni Ci pomóc. Moim jednak zdaniem problemem mogą być ikony w systemie (niektórych brakuje, a akurat nich potrzebuje PiTiVi), przestaw na chwilę na jakieś standardowe i spróbuj ponownie.

        16. Awatar Paweł Ciupak
          Paweł Ciupak

          „brak jakiegokolwiek oprogramowania do montażu filmów”

          ROTFL. Tristan, a o KDEnlive słyszałeś?

        17. Awatar Emdé
          Emdé

          "ROTFL. Tristan, a o KDEnlive słyszałeś?"

          Hahahahahaha! Witam kolegę z Joggera :D!

        18. Awatar bolo
          bolo

          Wot cały linux

          Kłapać dziobem umie, ale program zainstalować to już problem.

          Wot cała kaczka.

        19. Awatar norbert_ramzes
          norbert_ramzes

          Kłapać dziobem umie, ale program zainstalować to już problem.

          Wot cała kaczka.

          Z tego co zauważyłem, fanboy'e MS tylko kłapią jaki to MS, Apple i cały CS (closed source) jest doskonały, a OS nie nadaje się do niczego (to niby jak to napisałem?). Wystarczy poprosić o solidne argumenty żeby nastała (niezręczna) cisza.

          I tu prośba do kaczek, tr4aszów, ufoludków i innych fanatyków. Jeśli jesteście czegoś w 100% pewni, macie dowody na swoje tezy to tylko wtedy piszcie. Jak będę chciał czytać bajki to pójdę do biblioteki!

        20. Awatar Kaczka
          Kaczka

          Jak zwykle rzeczowa dyskusja jest niemożliwa na osnews. Napisałam długi tekst, dlaczego uważam, że linux nie nadaje się do szkoły, ale Panowie Gimnazjaliści przyczepili się do tego, że ponoć nie umiem zainstalować pitivi… Ciekawe na czym ta umiejętność ma polegać. Adobe czy Sony zainstalowałam i działa.

          A co do KDENlive, to co prawda nie do mnie była ta propozycja, ale się odniosę: Nie, Pawle, nie używałeś KDENlive i piszesz z niewiedzy. Bo jakbyś używał, to byś wiedział, że nie ma porównania z Sony Vegas albo Adobe ani nawet Windows Move Makerem.

          Więc proszę sobie darować obrzucanie błotem, szczeniackie odzywki o kłapaniu dziobem itepe.

        21. Awatar ufoludek
          ufoludek

          @norbert_ramzes: no przecież tak robimy. Jesteśmy w 100% pewni, że Linux się na desktopy nie nadaje, a dowody mamy równie dobre, jak Wy na poparcie opinii przeciwnej ("u nas nie działa" vs "a u nas działa").

        22. Awatar ufoludek
          ufoludek

          @norbert_ramzes: a co do "niezręcznej ciszy", to na prośbę o solidne argumenty (na przykład na zamknięte odpowiedniki różnych open programów) oczywiście odpowiedziałem. Nawet dwa razy. Niestety filtr antyspamowy dwa razy wyciął, więc pozostaje tylko mieć nadzieję, że któryś moderator przepuści.
          Bo o celowe powodowanie "niezręcznej ciszy" moderatorów nie podejrzewam.

        23. Awatar norbert_ramzes
          norbert_ramzes

          na prośbę o solidne argumenty (na przykład na zamknięte odpowiedniki różnych open programów)

          Widziałem twoją odpowiedź zanim ktoś ją usunął.

          Przeczytałem pierwsze kilka i stwierdziłem że twoje argumenty są albo słabe, albo mało prawdziwe. Choć z jednym tylko miałeś (prawie) całkowitą rację.

          Bardzo dobrze że ktoś usunął twój komentarz(e), ponieważ mogłoby to rozpocząć gigantyczny flame który nie miałby większego sensu.

          dowody mamy równie dobre

          Jak macie dowody to chętnie je obejrzę/wysłucham ale…

          klasyczna dziura w OpenSource: brak jakiegokolwiek oprogramowania do montażu filmów i podobnych pokazów slajdów

          …nie takie (tzn. nie takie które są bajkami…)

          <code>flame -set-status off -h now</code>

          Choć chętnie dowiem się jak zrobić takie coś na MS Windows (najlepiej w ciągu 5 minut bo na Linuksie tyle mi w porywach schodzi na napisanie takiego skryptu).

    5. Awatar Sławek
      Sławek

      Marble? Parley(obecnie chyba też pod nazwą Marble)? KStars? KChemistry?

      PS: Z jakich programów edukacyjnych dzieci korzystają w pracowniach komputerowych z Windowsem. Wymień choć jeden. Proszę!

      1. Awatar Memphis
        Memphis

        Macromedia Flash.

  12. Awatar joonek
    joonek

    Świetna wiadomość, przede wszystkim, że trzeba myśleć długodystansowo.
    To napewno się zwróci, a ludzie nie będą uzależnieni od jednej firmy, trzeba wreszcie skończyć z monopolem.
    Coraz więcej aplikacji powstaje na Linuksa i wreszcie błędne koło przestanie się kręcić.

    1. Awatar popo
      popo

      tak rok linuksa nadchodzi!

  13. Awatar macb
    macb

    jeśli kogoś interesuje: oto garść nowych informacji na temat planowanej w Jaworznie migracji 🙂

    1. Awatar popo
      popo

      a całośc zaczyna się od kłamstwa – pięknie to tak dzieci uczyć?

      1. Awatar us3r
        us3r

        jakiego kłamstwa?

  14. Awatar Domker_
    Domker_

    No to wydadzą na support sporo 😉 i wyjdzie na to samo.
    Fajnie, nowe miejsca pracy dla informatyków, niech żyje Linux ! ^^

    1. Awatar us3r
      us3r

      a tak się składa, że nie wydamy nic na support 😉

    2. Awatar mini
      mini

      To chyba lepiej, ze zarobi miejscowa firma, a nie hindusi i zydzi z Redmond.

      1. Awatar us3r
        us3r

        projekt realizować będą informatycy urzędu mista oraz stowarzyszenie JLUG.

        1. Awatar popo
          popo

          JLUG – to brzmi groźnie. Miejmy nadzieje że nie zbanują jakiejś nauczycielki jak powie że linux jest do niczego 😉

        2. Awatar us3r
          us3r

          hehe 🙂 jak już było powiedziane na wstępie.. nikt nikogo do niczego nie zmusza.

        3. Awatar Kaczka
          Kaczka

          > projekt realizować będą informatycy urzędu mista

          Za darmo i po godzinach?

      2. Awatar Kaczka
        Kaczka

        Widzę, że Tata Grzybek i na osnews ma swoje macki… a jak ta miejscowa firma to też Żydzi? Koszmar, prawda?

        1. Awatar mini
          mini

          Zawsze jest szansa, ze zaplaca podatek na miejscu i zatrudnia kilku ludzi wiecej. No i hindusow u nas niewielu.

  15. Awatar Kajetan
    Kajetan

    heh, 533 komputery na 27 szkół? U nas jest tyle na jedną szkołę, chociaż to w końcu technikum łączności 😉

    1. Awatar maciek
      maciek

      Po co tak dużo? IMO 1 terminal na 10 studentów spokojnie powinien polskim szkołom wystarczyć.

  16. Awatar Tessa Dakes
    Tessa Dakes

    fat diary you’ve obtain

  17. Awatar Georgetta Herstad
    Georgetta Herstad

    This post appears to get a good ammount of visitors. How do you get traffic to it? It offers a nice individual spin on things. I guess having something useful or substantial to post about is the most important thing.

  18. Awatar Hemorrhoid Treatment
    Hemorrhoid Treatment

    Have you already setup a fan page on Facebook ?:’*.;

  19. Awatar Womens Underwear
    Womens Underwear

    I just added your RSS Feed on my RSS reader, it is so nice to read your blog.*,’;:

  20. Awatar Celebrity Gossips Forum
    Celebrity Gossips Forum

    I always visit new blog everyday and i found your blog.”:-;,

  21. Awatar Drug Side Effects
    Drug Side Effects

    I will invite all my friends to your blog, you really got a great blog.’-,~,

  22. Awatar Contact Paper
    Contact Paper

    The thing i like about your blog is that you always post direct to the point info.;*;,”

  23. Awatar Neutral Density Filter
    Neutral Density Filter

    I think your blog is getting more and more visitors.~.~-:

  24. Awatar Infrared Camera
    Infrared Camera

    Great blog post and nice discussion among the comments.:*„~

  25. Awatar Metallic Sandals
    Metallic Sandals

    Thanks for the great post on your blog, it really gives me an insight on this topic.~.’`;

  26. Awatar Thermal Grease
    Thermal Grease

    RSS Feeds on your blog sometimes does not work.*-*:~

  27. Awatar mixed sleep apnea
    mixed sleep apnea

    Great blog post, I have book marked this blog so ideally I will discover much more on this subject in the future!

  28. Awatar Formica Sheets
    Formica Sheets

    I just put the link of your blog on my Facebook Wall. very nice blog indeed.~;:’,

  29. Awatar Cord Blood
    Cord Blood

    I would really love to guest post on your blog.~.~-:

  30. Awatar free directory submission
    free directory submission

    I love to visit your web-blog, the themes are nice.:;„`

  31. Awatar Cafe Furniture
    Cafe Furniture

    You can also put a chatbox on your blog for more interactivity among readers.;;*””

  32. Awatar Rhinoplasty
    Rhinoplasty

    I will invite all my friends to your blog, you really got a great blog.`~.-*

  33. Awatar Lingerie sets
    Lingerie sets

    I was also reading a topic like this one from another site…`”’

  34. Awatar Nipple Shield
    Nipple Shield

    I bookmared your site a couple of days ago coz your blog impresses me.*-;;`

  35. Awatar Eye Laser Surgery
    Eye Laser Surgery

    Hi, do you have a facebook fan page for your blog?~.”’

  36. Awatar Roof Helmet
    Roof Helmet

    Your blog would increase in ranking if you post more often.”.;*,

  37. Awatar Bathroom Furniture
    Bathroom Furniture

    What would be your next topic next week on your blog.::*”’

  38. Awatar Sublingual Vitamins
    Sublingual Vitamins

    I just added your RSS Feed on my RSS reader, it is so nice to read your blog.;`::*

  39. Awatar Metal Cabinets
    Metal Cabinets

    I would really love to guest post on your blog.-;:’-

  40. Awatar Double Headboard
    Double Headboard

    I see that you are using WordPress on your blog, wordpress is the best.-`,-*

  41. Awatar Round Mirror
    Round Mirror

    Your blog has the same post as another author but i like your better.’”’~”

  42. Awatar Liver Detox
    Liver Detox

    I bookmared your site a couple of days ago coz your blog impresses me.*”.,`

  43. Awatar Bath Screens
    Bath Screens

    I’m a blog crazed person and i love to read cool blog like yours.,”;:;

  44. Awatar Canon Camera Bag
    Canon Camera Bag

    Perhaps you should also a put a forum site on your blog to increase reader interaction.”.-:,

  45. Awatar Fluorescent Lamp
    Fluorescent Lamp

    Your blog would increase in ranking if you post more often.:.*:,

  46. Awatar Kazim
    Kazim

    After study a few of the blog posts on your website now, and I truly like your way of blogging. I bookmarked it to my bookmark website list and will be checking back soon. Pls check out my web site as well and let me know what you think.

  47. Awatar Paving Slabs
    Paving Slabs

    I see that you are using WordPress on your blog, wordpress is the best.~.~:-

  48. Awatar Kitchen Light Fixtures
    Kitchen Light Fixtures

    I just added your RSS Feed on my RSS reader, it is so nice to read your blog.’;~–

  49. Awatar Cordless Screwdriver
    Cordless Screwdriver

    Sometimes your blog is loading slowly, better find a better host.`~;*;

  50. Awatar Caramoan
    Caramoan

    Perhaps you should also a put a forum site on your blog to increase reader interaction.;~”`”

  51. Awatar High Pressure Cleaner
    High Pressure Cleaner

    Wow, you seem to be very knowledgable about this kind of topics.*~:`.

  52. Awatar Beautiful Boobs
    Beautiful Boobs

    I think your blog is getting more and more visitors.*.,”-

  53. Awatar Bathroom Lighting
    Bathroom Lighting

    The thing i like about your blog is that you always post direct to the point info.:*’”.

  54. Awatar Shoe Storage
    Shoe Storage

    Your blog never ceases to amaze me, it is very well written and organized.`;,-:

  55. Awatar Nappy Rash
    Nappy Rash

    I think your blog is getting more and more visitors.*~~-„

  56. Awatar hostgator coupons
    hostgator coupons

    I really like your writing style, superb info , thanks for posting : D.

  57. Awatar Fishing Umbrella
    Fishing Umbrella

    The way you write, you are really a professional blogger.,-~,,

  58. Awatar Keratin Hair Treatment
    Keratin Hair Treatment

    Sometimes your blog is loading slowly, better find a better host.`-,-~

  59. Awatar tweet adder coupon code
    tweet adder coupon code

    I dugg some of you post as I thought they were extremely helpful very beneficial

  60. Awatar wp robot discount code
    wp robot discount code

    Some really interesting information, well written and broadly user friendly .

  61. Awatar Thermoplastic Elastomers
    Thermoplastic Elastomers

    I love reading your blog because it has very interesting topics.”`”’~

  62. Awatar Health Medicine
    Health Medicine

    What would be your next topic next week on your blog.”:~;:

  63. Awatar Skin Detox
    Skin Detox

    I just love to read new topics from you blog.’-,~~

  64. Awatar Lamar Hollibaugh
    Lamar Hollibaugh

    Your blog never ceases to amaze me, it is very well written and organized.*:.~”

  65. Awatar Darcie Batteen
    Darcie Batteen

    Well, another blogger already posted a topic like this.~.::-

  66. Awatar Ovulation Signs
    Ovulation Signs

    I love reading your blog because it has very interesting topics.’~:.:

  67. Awatar Angeline Diperna
    Angeline Diperna

    I just love to read new topics from you blog..;*-„

  68. Awatar Surrogate Mother Cost
    Surrogate Mother Cost

    Well, another blogger already posted a topic like this.;`;,’

  69. Awatar Jeanelle Orzech
    Jeanelle Orzech

    Man that was very entertaining and at the same time informative.”.:”.

  70. Awatar Men Gucci Sweater
    Men Gucci Sweater

    Might I just say nice to read a alleviation to discover anyone who definitely realizes just what they’re sharing on the web. You certainly understand how to take a problem to light and make it essential. Even more people require to learn this particular and understand it section of the story. I cannot believe you aren’t very popular because you clearly have the gift.

  71. Awatar Electronics Engineering Forum
    Electronics Engineering Forum

    The way you write, you are really a professional blogger.,:;:;

  72. Awatar Jacinto Serramo
    Jacinto Serramo

    I love to visit your web-blog, the themes are nice.,`~`*

  73. Awatar Aurelio Halliday
    Aurelio Halliday

    My friend first found your blog on Google and she referred your blog to me.~’:~;

  74. Awatar Gene Ladnier
    Gene Ladnier

    A blog like yours should be earning much money from adsense.,-.”’

  75. Awatar Jane Noblett
    Jane Noblett

    I think your blog is getting more and more visitors.;:”;-

  76. Awatar Britney Depaoli
    Britney Depaoli

    I think your blog is getting more and more visitors.”’`-’

  77. Awatar Celestine Rosseter
    Celestine Rosseter

    You can increase your blog visitors by having a fan page on facebook.,*:~-

  78. Awatar Complete Kitchen
    Complete Kitchen

    You are so cool man, the post on your blogs are super great.,’~,*

  79. Awatar Filipina Singles
    Filipina Singles

    A blog like yours should be earning much money from adsense.”.;~-

  80. Awatar Arden Hellar
    Arden Hellar

    Isn’t it entertaining if we always talk about topics like that.`*.„

  81. Awatar Humidity Temperature
    Humidity Temperature

    I just added your RSS Feed on my RSS reader, it is so nice to read your blog.:”:~”

  82. Awatar Food Poisoning Signs
    Food Poisoning Signs

    Thanks for the great post on your blog, it really gives me an insight on this topic.:`:;:

  83. Awatar Ectopic Pregnancy Symptoms
    Ectopic Pregnancy Symptoms

    I always visit new blog everyday and i found your blog.~~’”;

  84. Awatar Susannah Scheidler
    Susannah Scheidler

    I love to visit your web-blog, the themes are nice.”-..,

  85. Awatar Carolyne Pageau
    Carolyne Pageau

    I just put the link of your blog on my Facebook Wall. very nice blog indeed.-~:’:

  86. Awatar Jefferey Jehlicka
    Jefferey Jehlicka

    Perhaps you should update the php server on your webhost, WordPress is kinda slow.–*`*

  87. Awatar Marlin Leistner
    Marlin Leistner

    I would really love to guest post on your blog.”’.:,

  88. Awatar Nonstick Cookware Set
    Nonstick Cookware Set

    Only a few blogger would discuss this topic the way you do..’,*;

  89. Awatar Laparoscopic Surgery
    Laparoscopic Surgery

    Thanks for the great post on your blog, it really gives me an insight on this topic.,’,”`

Dodaj komentarz

Twój adres e-mail nie zostanie opublikowany. Wymagane pola są oznaczone *