Chyba mało wiesz o średniowieczu.

Średniowiecze to okres prawdziwych szwindli: konfiskat, wymuszeń, fałszerstw, myt, ceł i danin, wreszcie psucia monety własnej i cudzej.

A kreacja pieniądza to nie żaden "szwindel", tylko mechanizm prosty jak konstrukcja cepa. Mechanizm ten jest prostą konsekwencją obrotu bezgotówkowego.

Na deszcz też się obrażasz że pada?

—-

Czy OSNews musi być miejscem na komentarze nie na temat i bez przemyślenia, bo "każdy się zna na ekonomii i polityce" ?

Och, mędrcze!

Wskaż więc me błędy i objaw nam naturę szatańskiego spisku zawiązanego przez banki świata tego! 😀

Ja wiem, jam pył niegodzien Twej mądrości, niegodny rzemyka u sandałów Ci zawiązać… Ale choć młódź czytającą OSNews uchroń i powiedz jej, jakim szatanem jest kredytowa karta!

Wyjaw jej podłą naturę, powiedz nam, jak to "Linux okrada społeczeństwo"!

Miron: przepraszam, ale nie rozumiesz istoty mechanizmu kreacji pieniądza.

To, że bank pożycza jednym klientom pieniądze innych niczego nie zmienia z punktu widzenia wartości pieniądza. Równie dobrze mógłbyś powiedzieć, że pożyczając Ci 100 PLN "wykreowałem" pieniądz. Bank przecież pośredniczy właśnie w czymś takim, zostawia sobie tylko rezerwę.

Więc, w pewnym sensie, "wykreowałem" "pieniądz", ale samo w sobie to nie zmieniło całości bilansu – co najwyżej pozwala efektywniej alokować środki. Co z tego, że jestem właścicielem 100 PLN, skoro ich nie posiadam? Posiada je teraz kto inny.

Tego rodzaju "kreacja pieniądza" nie ma faktycznego znaczenia i podniecają się nią zazwyczaj ludzie nieobeznani z finansami.

W rzeczywistości w bezpośrednim efekcie ilość pieniądza "do użycia" przecież nawet się zmniejsza z powodu rezerw.

"Prawdziwa" kreacja następuje później, gdy pojawia się wykorzystanie, nazwijmy je "bezgotówkowe". Np. wkładam pieniądze do banku, bank je w większej części pożycza, ale ja jednocześnie dokonuję zakupu pod zastaw tej samej lokaty, wykorzystuję ją jako zabezpieczenie itd.itp.

Teraz czasowo masa pieniądza wykorzystywanego się powiększa.

Dalej, dzięki obrotowi bezgotówkowemu mniej pieniądza się "osadza" w różnych częściach systemu – przez co krąży od sprawniej i efektywniej, ale w efekcie ma to podobny wpływ do zwiększenia bazy monetarnej M0.

Kreacja na wielką skalę zachodzi w wielkim świecie finansowym, gdzie duże instytucje udzielają sobie olbrzymich gwarancji, kredytów, handlują instrumentami finansowymi itd.itp. – bezgotówkowo.

Popełniłeś też następujący passus:

"Bank po prostu przez pewien czas udaje, że ma pieniądze (”tworzy” je na papierze). Zauważ, że wszędzie poza bankami, gdy ktoś bez pytania bierze Twoją własność to mówi się o *kradzieży*."

Staary, wyglądasz na inteligentnego człowieka, przeczytaj jeszcze raz co napisałeś i się zastanów, proszę.
Takich głupot nie pamiętam nawet z ust marszałka Leppera.

W którym momencie bank "bez pytania bierze Twoją własność"?
Niby jak Twoim zdaniem miałyby funkcjonować banki i z czego miałyby płacić odsetki depozytowe?

Jak Twoim zdaniem powinien wyglądać kapitalizm? Zamierzasz w ogóle zlikwidować obrót kapitału, czy może zmusić wszystkich uczestników rynku do inwestycji bezpośrednich?

To, co proponujesz, to poważne okaleczenie systemu kapitalistycznego. Od tej pory każdy człowiek musiałby zmienić się z depozytariusza w pożyczkodawcę: co oznacza, że sam musiałby rozważyć i podjąć ryzyko kredytowe. Podobnie pożyczkobiorca musiałby wyszukać sobie pożyczkodawcę.

Przykładowo, np. nie mógłbym już pójść do banku złożyć lokaty, tylko muszę np. znaleźć 10 biedaków, by każdemu pożyczyć 500 PLN na paskarski procent, 3 mi nie odda, 2 się opóźni i wynajmę gości z pałami…
Normalni ludzie nie mają czasu się w to bawić.

Twoja propozycja prowadzi do załąmania rynku finansowego i obniżenia całości alokacji zasobów z powodu horrendalnych kosztów transakcyjnych.

Pozdrawiam i mam nadzieję, że coś wyjaśniłem.

Mój drogi, albo chcesz rozmawiać na argumenty, albo deprecjonować rozmówcę i przyklejać mu swoje nietrafione łatki.

Tak jak bies dowolnego zwolennika prawa antymonopolowego nazywa "PPSowcem", tak Ty dowolnego człowieka uznającego system finansowy nazywasz Keynesistą. Kula w płot.

Piszesz: "I wielu ma nadzieję, że obecny “rynek finansowy” legnie w gruzach zmieniając się z kasyna z powrotem w magazyn pieniędzy."

Rozumiem, że masz tendencje samobójcze i czekasz na armageddon.

Ale banki jako magazyn pieniędzy? o.O
Chcesz zlikwidować w gospodarce kredyt?!

Proponuję, byś się zastanowił nad *konsekwencjami* takiego radosnego kroku.

Poza tym nie widzę sposobu na przeprowadzenie takiej operacji.

Ciekawy jestem co zrobisz, gdy ludzie będą wciąż udzielać sobie produktów kredytowych: kredytów, akredytyw, gwarancji itp. – a będą na pewno. Wprowadzisz kredytową prohibicję?
Wojsko będzie ścigać przedsiębiorców?

Obrońcy swobody gospodarczej na tym forum – gdzie jesteście? 🙂

—-

A sposobu działania banku nie musisz mi tłumaczyć.
To, co opisujesz, jest po prostu przyspieszeniem obiegu M0.

Bank, tak jak opisany Ziutek, nie może pożyczać w nieskończoność i stanowczo nie deklaruje, że "środki są na każde żądanie". Nikt nie wyciągnie drukarki i nie wydrukuje pieniędzy, wszystko się opiera właśnie na takiej codziennej grze o obdzwanianiu się banków kto akurat komu może pożyczyć.

Co więcej, ktoś musi zrezygnować z wydatków, by ktoś mógł je ponieść. Banki tylko bardzo przyspieszają obieg pieniądza.

To, czy nastąpi dalsza kreacja zależy już od tego, czy ktoś uzna zdeponowane środki za zabezpieczenie – ergo nie będzie już potrzebny materialny pieniądz.

I nie, wypłata środków z bankomatu i "prawdziwa kreacja" to nie jest to samo.
Za pierwszym razem bank musi mieć fizyczną gotówkę, która jest gotowa do wypłaty, a ponadto zostaje wypłacona. Banki tego nie lubią.

W obiegu bezgotówkowym zmieniają się cyferki na elektronicznych kontach. Daje to możliwość wielokrotnego obciążenia tych samych aktywów i tutaj zaczynają się rasowe finanse.

Jak już pisałem, granica między kreacją a przyspieszeniem obiegu wynika z rozumienia słowa pieniądz i wyznawanej teorii pieniądza. O same terminy naprawdę nie ma sensu kruszyć kopii, bo zależą od punktu widzenia. Ważne jest by wiedzieć jak zachowuje się pieniądz w poszczególnych częściach systemu.

A na koniec: kreacja pieniądza przez bank centralny to już zupełnie inna bajka i proszę nie mieszaj tych pojęć.