Windows bez IE – sagi ciąg dalszy

Chyba wszyscy pamiętamy powszechnie znaną nam sprawę z Windows Media Player, w wyniku której powstał Windows XP N (bez WMP), którego nikt nie kupuje. Wspólnota Europejska posuwa się o krok dalej…

Microsoft ma bardzo ciężkie życie z urzędnikami UE, co chwila dostaje nowe kary za „wykorzystywanie pozycji monopolisty”. Jednak teraz szykuje się prawdziwy „hicior”: kara za dodawanie do Windows nielubianego i potępianego IE.

Komisja Europejska uważa, ze decyzja o zawartości produktu prywatnej firmy nie powinna należeć do samej firmy, gdyż „jest to przeciw konkurencji i jej zasadom”.

Ciekawe też jest to, że inne firmy dołączają swoje przeglądarki do swoich systemów i KE milczy. Ciekawe też jest to, że UE używa głównie oprogramowania Microsoft, z Windows i IE na czele. Czy te kary to taki nieoficjalny „zwrot kosztów”?

A teraz pytanie, na które można odpowiedzieć w komentarzu: Jak pobrać jakąkolwiek konkurencyjną przeglądarkę, bez używania IE, po świeżej instalacji Windows?

żadnych reklam, sama wiedza.

Zarejestruj się na BEZPŁATNY NEWSLETTER i raz w tygodniu otrzymuj najważniejsze wiadmości
ze świata IT, nowych technologii i kryptowalut.

Bez reklam.

  1. Awatar barteqx
    barteqx

    Prośba do administracji – czy można by było umożliwić u żytkownikom edycje ich własnych newsów?

    1. Awatar RRH
      RRH

      Na samym dole strony powinna być opcja "edycja posta". Przynajmniej u mnie tak jest. 😉

      1. Awatar barteqx
        barteqx

        No u mnie nie ma 🙂

        1. Awatar michuk
          michuk

          Opcja jest przywilejem. Jak dodasz kilka niusów, które nie ocierają się o poziom "Faktu", czy — nie przymierzając — "Chipa", to możemy porozmawiać.

        2. Awatar Marcin Wilk
          Marcin Wilk

          Czyli faworyzpwane sa pewne grupy osob, pewnie w ramach tej ideologicznej walki o wolnosc 😀 Buehe

  2. Awatar s4ncho
    s4ncho

    a plyt cd/dvd z oprogramowaniem to juz nie ma?
    sterowniki do netu tez zawsze po instalacji windy sciagasz z netu?:>

    1. Awatar jarek
      jarek

      > a plyt cd/dvd z oprogramowaniem to juz nie ma?

      A skad swiezy uzytkownik ma taka plyte niby wziac?

      > sterowniki do netu tez zawsze po instalacji windy sciagasz z netu?:>

      Te zazwyczaj sa dolaczane do sprzetu. Jesli dolaczysz do Windows,
      IE na oddzielnej plycie to czym takie dolaczenie zasadniczo sie
      rozni od od razu zainstalowanego IE?

      Rownie dobrze mozna miec pretensje, ze producenci samochodow wbudowuja
      w nie radia – tez skandaliczne naduzycie i ograniczenie swobody
      o ktore UE winna sie burzyc.

      1. Awatar 3ED
        3ED

        Po co wam płyta? Przecież to kilka linijek kodu źródłowego i mamy pobieralke plików, wystarczy zrobić listę np: "firefox |http://mozilla.org/?lang=pl&redir=MS".. i plik "samo instalujący się". 😉

        ————
        > Ciekawe też jest to, że inne firmy dołączają swoje przeglądarki do swoich systemów i KE milczy.

        A gdzie tak jest? Nie wiedziałem że ktoś komuś coś narzuca.. Możliwe, że Apple ale co rozumiesz pod pojęciem inne? Weźmy HaikuOs (BeOS) nie ma mowy ponieważ przeglądarka jest od Mozilli, a to nie ta sama firma. Weźmy inny przykład załóżmy z Linuksem, dostajesz możliwość wyboru przy instalowaniu systemu lub zainstalowanych kilka przeglądarek i Opera lub Firefox nie są z tej samej stajni chyba co np. RedHat? Może ja czegoś nie wiem? 😉

        Ciekawi mnie natomiast jedno, skoro nie będzie IE to jak będzie sprawa wyglądała np. z pulpitem, przeglądarką plików i preferencją IE przez różnych programistów np. komunikatorów internetowych jak Padu-Padu. W szczególności tych ostatnich bo bez pulpitu można jakoś przeżyć, racja? NOT ;F

        1. Awatar szatox
          szatox

          Tak, chcę zobaczyć jak ms wycina IE ze swojego dziecka 🙂
          BTW, tam jest jakikolwiek element, który nie używa silnika IE?
          AFAIR był jakiś sposób na odinstalowanie IE z windowsa, ale system działał tylko do wyłączenia – po takiej kastracji biedaczek był zbyt załamany, żeby wstać…

        2. Awatar Pablo
          Pablo

          To liczy się żeby nie załączać domyślnie, czy żeby nie tej samej firmy? Może MS powinno na potrzeby IE (i innych narzędzi) potworzyć firmy-córki ;p.

        3. Awatar eee
          eee

          nowe padu-padu chyba korzysta z webkit

        4. Awatar Emdé
          Emdé

          Miałem taką wersję, bodajże WinXP Hybrid Edition – nie dało się normalnie pracować. Szczerze nie polecam.

  3. Awatar niedzwiedz_2
    niedzwiedz_2

    To już trochę przesada… Apple też dostarcza Safari z systemem. Poza tym IE jest bardzo zintegrowany z systemem więc nie wiem jak niby MS to zrobi 😛 Może windows w ogóle będzie zaroniony w UE – na złe to by to nie wyszło 😛

    1. Awatar CeCeron
      CeCeron

      To też ciekawy problem, co się stanie z aplikacjami wykorzystującymi silnik IE do wyświetlania stron (na przykład Tlen, z tego co pamiętam z przedszkola)?

    2. Awatar Adam
      Adam

      Tylko, że Apple nie ma pozycji dominującej na rynku systemów operacyjnych.

      1. Awatar houp
        houp

        Hm. A systemy operacyjne na komputery Mac? Pewnie, że da się instalować Windows, Linux i … netBSD 🙂 ale i tak znaczna większość używa MacOSX od Apple.

        Tak sam na maszynach Sunowych króluje Solaris i choć ogólnie jest wybór oprogramowania to domyślnie do obu tych systemów dołączana jest przeglądarka firmy tworzącej dany system w takiej formie jak ta firma sobie wymyśliła.

        Z tego co wiem to w żadnym system nie ma zakazu używania innych przeglądarek – poza iPhone oczywiście;) (ironia)

        W dodatku w Windows przeglądarka IE jednak jest mocno zintegrowana z systemem. Na przykład to co jest w okienkach "Mój komputer" – czyli ogólnie shell, bywa renderowany przez IE – albo tzw. Aktywny Pulpit. Nawet jeśli jest to wystawione w formie jednego DLL to okej. Można się go pozbyć, ale okazuje się, że dużo innych kawałków korzysta z tej biblioteki i co wtedy? Nie sądzę, że wersja bez IE będzie ciekawa dla Polaków, którzy masowo używają Gadu-Gadu, które korzysta z kontrolki IE do prezentowania rozmów. Można powiedzieć, że GG jest złe, bo IE jest zły i nie powinni z niego korzystać. Mogliby nie korzystać, ale skorzystali bo tak było wygodniej i działa i to nawet działa dobrze.

        Dodatkowo w wersjach przed Vistą uaktualnienia systemu są zależne od IE!

        MS daje inne wyjście. Można ukryć IE. Ustawić domyślną inną przeglądarkę i nigdzie nie pokazywać ikony IE ani w ogóle tej nazwy. Kod który opiera się na IE działa nadal, a użytkownik tam gdzie chce używa czegoś innego. I co jest w tym złego?!

    3. Awatar abcman
      abcman

      Skąd to wiesz, że IE jest "bardzo zintegrowany z systemem"? Przeglądarka IE to raptem jeden plik: chyba mshtml.dll. Nie można byłoby ten plik zastąpić np. apWebkit.dll? Owszem, chodzą słuchy że powłoka Windows, czyli explorer.exe, jest powiązany z IE, ale ten plik też przecież można podmienić. W sumie: MS ma problem zmienić dwa pliki. Śmiech na sali.

      1. Awatar abc
        abc

        Ale ten plik jest na tyle ważny, że zależy od niego komponent Webbrowser kilku środowisk programistycznych (w tym i VS) i ZTCW też przeglądarka pomocy, a w WinXP przeglądarka plików.

        I zależy czym jest MSIE wg. komisji – interfejsem czy powszechnie używanym silnikiem (te dwa komponenty są oddzielone)

        1. Awatar abcman
          abcman

          @abc – zgadzam się, że jest ważny ale nie znaczy to, że nie można tego komponentu zastąpić np. WebKitem. Dotyczy to wymienionych przez Ciebie: VS, przeglądarki pomocy. Co do przeglądarki plików – to jest inny plik (o którym wspomniałem) i też można zastąpić. Jeśli jeden Ghisler potrafi zrobić Total Commandera, to znacznie uboższego Exploratora 7000 programistów MS powinno też w miarę szybko zastąpić czymś innym (niezależym od IE).

    4. Awatar hering
      hering

      ale apple produkuje system do swoich własnych komputerów więc daje i safari; tak samo z producentami samochodów – to ich samochody więc wkładają w nie co chcą – M$ ma xboxa i do niego niech sobie daje co chce

    5. Awatar Harry
      Harry

      Tylko ze Apple dostarcza wraz z mac os x Opere, fakt faktem, jest schowana i trzeba poszukac najpierw, ale jakotaka przegladarka do internetu jest. Poza tym to wogole chore jest co KE robi. Nie jestem moze fanem MS i Win, ale od kiedy to firma produkujaca cokolwiek nie ma prawa decydowac co ma byc w tym produkcie?

      1. Awatar trasz
        trasz

        @Harry: Co ty bredzisz? Opere pod OSX mozna sobie doinstalowac, ale w samym systemie jej nie ma.

    6. Awatar Pawel
      Pawel

      a to w jakim OSie od Apple nie masz wyboru przegladarki??
      W OS 9 bylo do wyboru netscape Navigator i cos jeszcze
      W OS X jest Safari i IE, wiec wybor nalezy tylko do uzytkownika…
      Choc nie wiem czy ktos uzywa IE na Macintoshu 😛

      1. Awatar trasz
        trasz

        Geez, kolejny. Nie, w OSX nie ma MSIE. Jest Safari. Jak chcesz cos innego, to sobie sciagasz i instalujesz. Dokladnie jak pod Windows.

  4. Awatar maciek
    maciek

    Jak pobrać jakąkolwiek konkurencyjną przegladarkę, bez używania IE, po świerzej instalacji Windows?

    FTP.

    1. Awatar prz
      prz

      Dołączanie klienta FTP również jest nieuczciwą konkurencją.

      1. Awatar abcman
        abcman

        Nie, bo ftp prawie nikt nie używa w porównaniu do IE.

        1. Awatar szatox
          szatox

          ja używam. Poza tym w windowsie to przypadkiem nie IE odpowiada za obsługę FTP?

        2. Awatar skiter
          skiter

          Nie, to jest niezależny program.

    2. Awatar Zen Vantalye
      Zen Vantalye

      Można prawdopodobnie również telnetem i skryptem w bashu.

      1. Awatar marcinsud
        marcinsud

        na windowsie skrypt w bashu ;] nieźle nieźle

        Jak znam życie skończy się na tym samym co się dzieje po odinstalowaniu IE ze składników systemu w dodaj/usuń programy, czyli IE zniknie z domyślnych i znikną skróty

        1. Awatar Marcin "Ktos&qu
          Marcin "Ktos&qu

          No to można skryptem w PowerShellu. PoSh jest standardowo w Windows 2008, 2008 R2 i 7.

        2. Awatar Taeril
          Taeril

          marcinsud a to nie może być basha pod Windowsem?
          http://img187.imageshack.us/img187/2282/winshfxzm…
          To akurat dzięki UnxUtils jak widać ale może być jeszcze msys czy też cygwin. Owszem nie ma od razu ale można mieć i bashowy skrypt pod Windowsem 🙂 (do czego się odnoszę)

  5. Awatar vf
    vf

    Po pierwsze warto, żeby newsy prezentowane trochę pozbawione prywatnych zdań. To, że autorowi podoba się IE w Windowsie to nie znaczy, że muszę to czytać w newsie. Wystarczyło by podać istotne informacje i fakty a ludzie sami potrafią wyciągać wnioski.
    Po drugie

    A teraz pytanie, na które można odpowiedzieć w komentarzu: Jak pobrać jakąkolwiek konkurencyjną przegladarkę, bez używania IE, po świerzej instalacji Windows?

    Za 100 zł mogę napisać w jeden dzień program (analogiczny do tego który dostarcza MS do konfiguracji domyślnych programów), który będzie pobierał dowolną przeglądarkę do Windows.
    Po trzecie jeśli chodzi o przeglądarki innych firm, to ja sobie przypominam tylko jedną taką firmę – Apple. Która oczywiście powinna być również ukarana. Więc proszę mi to nie pisać w liczbie mnogiej.
    Po czwarte warto wreszcie zastanowić się co oznacza wyrażenie system operacyjny. Bo dla mnie systemem operacyjnym nie jest IE, Paint, WMP tylko raczej programy i biblioteki takie jak explorer.exe (oczywiście chodzi o część Eksplolatora Windows a nie IE), kernel32.dll itp. Albo więc Windows będzie systemem operacyjnym i znikną z niego aplikacje nie mające nic wspólnego z systemem operacyjnym albo Windows przestanie był nazywany systemem operacyjnym, ponieważ większość Windowsa nie jest systemem operacyjnym.

    1. Awatar maciek
      maciek

      Kiedyś móiono, że system operacyjny to nie samo jądro, ale także powłoka, kompilator i edytor tekstu. Nowoczesny system operacyjny, multimedialny i "web-owy" zawiera też wiele innych rzeczy, w tym przeglądarki internetowe, odtwarzacze multimedialne, środowiska GUI i tonę podobnego softu, bez którego żyć ciężko.

      1. Awatar vf
        vf

        Nowoczesny system operacyjny, multimedialny i “web-owy” zawiera też wiele innych rzeczy, w tym przeglądarki internetowe, odtwarzacze multimedialne, środowiska GUI i tonę podobnego softu, bez którego żyć ciężko.

        Pełna zgoda. Dlatego właśnie po zainstalowaniu sobie systemu operacyjnego (w rozumieniu środowiska uruchomieniowego) powinienem móc złożyć sobie dowolny zestaw programów, nie widzę powodu dla, którego jakaś firma (w tym przypadku Microsoft) decydował za mnie.
        Niech nikt mi nie mówi, konkurencja między IE a innymi przeglądarkami jest uczciwa i równa. Gdyby szanse były równie, procent użytkowników IE byłby jednocyfrowy.

        1. Awatar Rsh
          Rsh

          Nikt za Ciebie nie decyduje. Możesz kupić produkty konkurencji np. od Apple, Canonical, Novell, RedHat.

        2. Awatar vf
          vf

          Rsh: Tak też właśnie robię w swoim domu. Jednak przyznasz, że życie np w firmach jest trochę bardziej skomplikowanie, niż to przedstawiasz.

        3. Awatar largo3
          largo3

          A Ubuntu? I jeszcze bezczelnie się chwalą, że po instalacji dostaje się gotowy do pracy! Gdzie mogę to zgłosić, bo skoro w Windowsie nie może być domyślnie przeglądarki i odtwarzacza muzyki/filmów to dlaczego w GNU/Linuksie może?

          @Rsh: a ja nie chcę żeby to Canonical decydował jakiej przeglądarki mam używać. Niech wyrzucą Firefoksa z Ubuntu, a Kowalski niech zdecyduje sam.

        4. Awatar vf
          vf

          largo3: Masz racje (mówię to jako użytkownik Ubuntu) jednak to nie jest identyczna sytuacja. Po pierwsze Firefox nie jest produkcji tej samej co system operacyjny. Po drugie w pewnym sensie masz dostęp do alternatyw z poziomu repozytoriów (w zasadzie są wszystkie przeglądarki). Po trzecie Firefoksa da się odinstalować. Tak więc jest parę różnic między Windows/IE a Ubuntu/Firefox.

        5. Awatar Joseph
          Joseph

          @largo3
          Ale ubuntu możesz sobie zainstalować bez żadnej przeglądarki. Możesz też ją potem wywalić. Zrób mi taką stuczkę z IE. Da się?

        6. Awatar marcinsud
          marcinsud

          @largo3 na płycie z ubuntu masz co najmniej 3 przeglądarki z tego co pamiętam, różnej funkcjonalności, ale są.

        7. Awatar niedzwiedz_2
          niedzwiedz_2

          Instalowałem Ubuntu kilka razy i jeszcze nie zobaczyłem w instalatorze opcji wyboru chociażby przeglądarki internetowej. Faktem jest, że instalacja programów pod Linuksem jest prostrza jak pod windą ale i w jednym i w 2 masz możliwość dodatkowej instlacji bez większych problemów więc sytuacja jest taka sama – nie licząc może tego, że MS tworzy ie a Can. nie tworzy FF. Ale już twórcy KDE są odpowiedzialni za Konquerora – też wciskają swoje.

        8. Awatar mike987
          mike987

          Ale o co chodzi? Czy ktoś z Was płaci za IE w Windowsie? Czy potraficie powiedzieć o ile tańszy byłby Windows bez IE? Dlaczego nikt z tego powodu nie czepia się do Notatnika, Painta czy Wordpada?
          Nie jestem zwolennikiem MS i nie wątpię że stosują praktyki monopolistyczne, ale to mi nie wygląda na jedną z nich, to jest po prostu wartość dodana do produktu podstawowego. Nie zabraniają nikomu instalacji np. Firefoxa. Ponadto, IE od dawna nie ma monopolu na rynku przeglądarek.

    2. Awatar PACH
      PACH

      Może najpierw zacznijmy od tego, że nie ma precyzyjnej definicji systemu operacyjnego, dlatego systemem operacyjnym może być i samo jądro, jak i jądro z całym zestawem bibliotek i "podstawowym oprogramowaniem".
      IMHO dla Windowsa i MacOS X (i dystrybucji Linuksa) powinno powstać nowe określenie (np.: desktopowy system operacyjny), które byłoby nazwą dla systemu operacyjnego wraz z bibliotekami i podstawowym oprogramowaniem pozwalającym na otwieranie wszelkich źródeł danych (internet, dokumenty, muzyka, filmy itp.).

      Co do pytania w newsie to już obecnie można pobierać programy z internetu bez konieczności posiadania przeglądarki. Po prostu MS musiałby rozszerzyć MSU (Microsoft update) o oprogramowanie firm trzecich. Tylko że wtedy musiałby tam wrzucać wszelkie dostępne oprogramowanie inaczej byłoby "to przeciw konkurencji i jej zasadom" 😉

      1. Awatar vf
        vf

        jądro z całym zestawem bibliotek i “podstawowym oprogramowaniem”.

        OK, nie jestem ortodoksem nie będę tutaj walczył o to, że system operacyjny to tylko jądro itp. Dla mnie realnym podejściem jest właśnie takie, jak wyżej zaprezentowałeś czyli jądro i biblioteki to na pewno, "podstawowe oprogramowanie" pewnie też, ale przy założeniu, że jest w jakiś (być może luźny) sposób połączony z systemem operacyjnym, np Notatnik – prosty edytor, w którym można modyfikować pliki *.ini lub inne pliki konfiguracyjne. Podobnie regedit.exe. Ale przysięgam, że nie wiem jak dzięki Paintowi można edytować systemowe pliki konfiguracyjne, lub co wspólnego z systemem operacyjnym ma Windows Media Maker. Analogiczne sprawa się ma IE. To że akurat przez zachciankę Microsoftu przeglądarka sztucznie została pomieszana z menadżerem plików nie jest żadnym argumentem na to, że IE jest nieodłączną częścią systemu (widać to bardzo dobrze dzięki programom typu Lite, który potrafi rozdzielić IE z Eksprolatorem Windows bez żadnego spadku funkcjonalności).

        1. Awatar falkon
          falkon

          uff… jak to dobrze, że w nowym KDE konqeror nie zastępuje już menadżera plików (przynajmniej nie jest domyślny), jakby co można go bezpiecznie usunąć ze wszelkich dystrybucji razem z firefoxem, operą itd.

        2. Awatar PACH
          PACH

          No widzisz, dlatego mówię, że powinno zostać ukute nowe określenie na podstawowe środowisko pracy na komputerze. Windows, MacOS i dystrybucje Linuksa należy właśnie tak odbierać, czyli nie jako system operacyjny tylko jako gotowe środowisko pracy z podstawowym oprogramowaniem (najczęściej tworzonym przez tą samą firmę co gotowy produkt) do przeróżnych celów (czyt. podstawowy edytor grafiki, program do montowania filmów, prosty edytor tekstu itp.).

          "Analogiczne sprawa się ma IE. To że akurat przez zachciankę Microsoftu przeglądarka sztucznie została pomieszana z menadżerem plików nie jest żadnym argumentem na to, że IE jest nieodłączną częścią systemu (widać to bardzo dobrze dzięki programom typu Lite, który potrafi rozdzielić IE z Eksprolatorem Windows bez żadnego spadku funkcjonalności)."
          Może nieodłączną częścią systemu nie jest, ale za to istnieje wiele programów, które wymagają IE (albo jego silnika) do działania, więc usunięcie go nie jest dobrym rozwiązaniem, zresztą, po co go usuwać skoro można korzystać z alternatyw? Będzie zajmował kilka MB na dysku (przy dyskach 1TB to nie ma tak naprawdę większego znaczenia).

        3. Awatar vf
          vf

          Może nieodłączną częścią systemu nie jest, ale za to istnieje wiele programów, które wymagają IE (albo jego silnika) do działania, więc usunięcie go nie jest dobrym rozwiązaniem

          A to już tylko świadczy o tym, że Unia Europejska spóźniła się z tym o 10 lat. Po drugie te aplikacje powstały najczęściej w czasach totalnego monopolu IE, kiedy nikt się nie zastanawiał czy IE jest dobre skoro nic innego nie było. Teraz jak ktoś ma trochę oleju w głowie to skorzysta z biblioteki a nie z programu, np nie trzeba mieć programu Firefox, żeby korzystać z silnika Gecko, wystarczy biblioteka xulrunner.

          zresztą, po co go usuwać skoro można korzystać z alternatyw?

          Właśnie po to, że są alternatywy. Nie potrzebuje dwóch przeglądarek. Chcę mieć jedna ale swoją – dla mnie najlepszą.

          Będzie zajmował kilka MB na dysku (przy dyskach 1TB to nie ma tak naprawdę większego znaczenia).

          W sumie mógłbym się zgodzić z tym argumentem, ale z drugiej strony mógłbym zaproponować, że podeśle Ci z 1000 programików, których nie używasz a Ty będziesz musiał je zainstalować, bo przecież masz taki duży dysk, że parę mega przecież Ci nie robi różnicy? 😀

        4. Awatar mini
          mini

          Bylo juz pare wirusow ktore wykorzystywaly te kilka dziurawych MB z dysku mimo, ze IE nie byl uruchomiony. Wolalbym wiec ich nie miec, gdybym uzywal "W".

        5. Awatar trasz
          trasz

          @mini: FUD. Zadna dziura w MSIE nie moze zostac – i nigdy nie zostala – wykorzystana, jesli uzytkownik nie uruchomi MSIE ani programu, ktory z MSIE korzysta.

        6. Awatar vf
          vf

          trasz: FUD to za ostre słowa. Wchodząc w Mój komputer w pewnym sensie uruchamiasz IE. Więc to, że nie klikasz w niebieską ikonkę nie gwarantuje, że nie masz de facto uruchomionego IE. Oczywiście ogromna większość dziur IE objawia się w przypadku "tradycyjnego" używania przeglądarki ale nie wszystkie. Nie śledzę tego teraz ale Secunia raportowała kilkakrotnie o sytuacji o jakiej pisałem. Więc nie koniecznie FUD.

    3. Awatar kumien
      kumien

      Z Twoim tokiem rozumowania to ja bym jeszcze wyrzucił painta, rejestrator dzwieku, gry itd. Nie wiem czy to czysta ignorancja przez Was przemawia czy jestescie juz tak zapatrzeni w linuksa? Sorry, ale co innego system opensource, a co innego komercyjny. Nie podoba mi sie monopol MS, ale trzeba zachowac umiar. W takim razie ja chce miec auta bez opon, bo nie chce byc ograniczony przez umyslne wciskanie jednej firmy, z mp3 prosze wywalic sluchawki, bo sa od tej samej firmy, a nie chce byc ograniczany itd.

      1. Awatar skiter
        skiter

        Tylko ze opony wykrece i wywale na smietnik bez zadnego ale a czy ty mozesz wywalic IE CALKOWICIE z systemu?

        1. Awatar kumien
          kumien

          Chyba nie, ale dla mnie usunięcie skrótu to tak jakby on w ogóle nie istniał. Co mi dokładnie da usunięcie IE z systemu? Nic.

        2. Awatar skiter
          skiter

          To ze bedzie jeden program dziurawy mniej.

        3. Awatar trasz
          trasz

          @skiter: Bez problemu. Tyle, ze system bedzie wtedy dzialal tak, jak samochod bez opon – nie bedziesz mial na przyklad Explorera.

        4. Awatar skiter
          skiter

          Powiedz mi zatem jak to zrobić, bo ja np nie używam "Explorera", nie wzywam IE i nie używam ponad polowy systemu, i chętnie się pozbędę tych komponentów s systemu, tylko tak by działał on nadal stabilnie, czyli jak teraz.

        5. Awatar trasz
          trasz

          @skiter: Pousuwaj DLL-ki po prostu.

      2. Awatar RRH
        RRH

        Widać, że jesteś z pokolenia, które ignoruje wiele rzeczy, więc gwoli ścisłości: nie z "mp3 proszę wywalić słuchawki", bo mp3 to format, tylko z "odtwarzacza mp3". Mówisz zupełnie, jak mój młodszy kuzyn i jemu podobni. Serio. A to niektórym przeszkadza. 😉

    4. Awatar hering
      hering

      Dlaczego mieszacie i porównujecie firmę, która robi sam system i dodaje do niego przeglądarkę do/z firmy/ą, która produkuje sprzęt i system z przeglądarką do tego sprzętu. To są dwie różne sytuacje.

    5. Awatar krzy2
      krzy2

      > dla mnie systemem operacyjnym nie jest IE, Paint, WMP tylko raczej programy i biblioteki takie jak explorer.exe (oczywiście chodzi o część Eksplolatora Windows a nie IE), kernel32.dll itp.

      Ale tak naprawdę IE to jest biblioteka systemowa o nazwie mshtml32.dll, która zawiera silnik renderujący. Program iexplore.exe to jest tylko "shell", który opakowuje udostępnianą przez tą biblioteke kontrolkę w interfejs użytkownika. Co więcej, na Windows praktycznie każdy programista może w swoim programie osadzić tą kontrolkę. Wiele programów tak robi, bo jest to wygodny sposób umieszczenia w programie przeglądarki dokumentacji albo raportów.

      Podobnie WMP to właściwie tylko GUI do zestawu bibliotek systemowych zajmującego się obsługą multimediów.

      1. Awatar skiter
        skiter

        Fajnie wywal zatem te pliki i pokaż że system działa, no wiemy co się stanie, teraz mam lepszy pomysł, podaj zamienniki tych bibliotek?

    6. Awatar Jakub Klawiter
      Jakub Klawiter

      Za 100 zł mogę napisać w jeden dzień program (analogiczny do tego który dostarcza MS do konfiguracji domyślnych programów), który będzie pobierał dowolną przeglądarkę do Windows.

      Tak szczerze to wolałbym jednak IE w standardowej dystrybucji windowsa niż Twój program za 100zł … ba wolę IE jako pobierałka firefoksa niż Twój program całkiem za darmo.

  6. Awatar Magnes
    Magnes

    Tekst jest oburzający. Trudno to nazwać newsem, wyedytujcie to albo coś. A UE czepia się Microsoftu, a nie Ubuntu, czy Apple ze względu na pozycję monopolistyczną. Monopolista może mniej.

    1. Awatar Rsh
      Rsh

      „Nienawidzę tego, co mówisz – ale oddam życie za to, byś mógł mówić to, co myślisz”. Analogicznie, nie trzeba lubić Microsoftu, ale należałoby zachować konsekwencję i uznać ich prawa do zarządzania SWOIM produktem. Jeśli podoba wam się to co UE robi to popieracie po prostu bezprawie,a innymi słowy bandytyzm.

      1. Awatar abcman
        abcman

        Ok, mój produkt – moja własność. Lecz jest jeden wyjątek od tej reguły – monopol na ten produkt.

        1. Awatar kumien
          kumien

          To niech UE propaguje instalowanie Firefox, Opery i innego wolnego oprogramowania, a nie ośmiesza się takimi głupimi pomysłami. Ciekawe jak MS powie, walcie się i nie dostaniecie żadnego systemu, wtedy to by była kiszka dla tych biurokratów.

        2. Awatar michalzxc
          michalzxc

          Jak/Jeśli Microsoft zrezygnuje ze sprzedaży Windows`a w europie to sam na tym najwięcej straci.

    2. Awatar hering
      hering

      to Ubuntu ma swoją własną przeglądarkę? produkcji canonical?

  7. Awatar mtoy.pl
    mtoy.pl

    Niech prywatna firma sprzedaje co chce, komu chce i za ile chce. Każdy kto uważa inaczej to komunista, debil, kretyn, głupek i niedorozwój

    1. Awatar CeCeron
      CeCeron

      I do tego jest gruby 😀

    2. Awatar skiter
      skiter

      Posiada tez przyszcze 🙂

      1. Awatar Pablo
        Pablo

        Najgorszy to jest łupież.

    3. Awatar Foxkom
      Foxkom

      Niech prywatna firma sprzedaje co chce, komu chce i za ile chce.

      Np. heroinę, LSD, kokę … 🙂

      Każdy kto uważa inaczej to komunista, debil, kretyn, głupek i niedorozwój

      YO! 🙂

      1. Awatar mario
        mario

        @Foxkom: jeżeli dorosły człowiek chce kupić heroinę czy inne mocne narkotyki to jego sprawa – nie widzę powodów aby tego zakazywać.

        1. Awatar skiter
          skiter

          Ja tez nikomu nie bronie kupować broni palnej, czemu np zakazywać ludziom z Alkaida kupowanie broni?

          Są pewne normy społeczne gdzie stosuje się takie a nie inne zasady bycia.

          Nikt nikomu nie zakazuje 'kupować', zakazane jest sprzedawanie, bo są groźne dla życia, powodują takie a nie inne skrzywienia psychiczne.

        2. Awatar mario
          mario

          @skiter: od kupowania broni palnej jeszcze nikt nie zginął, zakaz kupowania broni palnej jest szkodliwy, bo przestępca, który jest gotowy zabić zawsze tą broń zdobędzie, a uczciwy obywatel tej broni nie będzie miał i nie będzie jak miał się bronić. Zakaz daje przestępcom przewagę, bo wiedzą, że przeciętny uczciwy człowiek nie ma broni, a uczciwym ludziom zabiera się możliwość obrony.

          Wystarczy popatrzeć na statystyki w USA, np. w NY jest zakaz posiadania broni i przestępczość jest większa, a w innych stanach w których na obywatela przypada nawet po 2 sztuki broni (broń kupujesz jak bułki w sklepie), przestępczość jest znacznie mniejsza. Bandyta nie wyciągnie broni w takim miejscu bo zaraz każdy przechodzień go zastrzeli.

          Warto dodać, że przeciwnicy wolnego dostępu do broni manipulują te statystyki w USA i podają ogólną liczbę z całych stanów, nie dzieląc jej na 2 grupy – stany w których zakaz jest i stany w których zakazu nie ma.

        3. Awatar skiter
          skiter

          Tylko w przypadku narkotyków nie używa ich się do samoobrony …
          Broń była takim swoistym przykładem że co po niektórym ludziom nie można dać nic do reki, czego mogli by użyć przeciwko komuś.

          W Polsce np. też możesz posiadać broń! Kto cie trzyma? Idziesz na policje, składasz wniosek, przechodzisz trening, dostajesz pozwolenie i masz broń, jak się uprzesz to nawet czołg pewnie by dało się kupić i trzymać w garażu.

        4. Awatar mario
          mario

          @skiter: w PL o broni możesz zapomnieć, jak nie jesteś nikim ważnym i nie masz dobrego pretekstu (np. przewozisz dużą ilość pieniędzy, przez niebezpieczną okolicę) to zapomnij.

          Oczywiście narkotyki nie służą do samoobrony, ale jeżeli dorosły człowiek chce coś wziąć do ust to dlaczego mu tego zakazywać? Człowiek biorący narkotyki szkodzi tylko sobie.

        5. Awatar trasz
          trasz

          @skiter: Problem w tym, ze w Polsce jak najbardziej karalne jest posiadanie, nie handel.

          @mario: W NY nie ma zakazu posiadania broni. Jest zakaz posiadania broni automatycznej przerobionej na samopowtarzalna. Jesli wedlug fanow nieograniczonego dostepu do broni przestepczosc w NY jest wieksza dlatego, ze obywatel nie moze miec UZI, to mowi to bardzo wiele – o nich samych. ;->

          Anyway, porownaj sobie odsetek przestepstw z uzyciem broni i bez ich uzycia miedzy, dajmy na to, Detroit i Poznaniem, albo Chicago i Warszawa. Wklej tutaj i wytlumacz, dlaczego wyglada to tak, jak wyglada, mimo ze w Detroit wedlug twojej teorii powinno byc lepiej.

        6. Awatar bies
          bies

          Mario: nie ma sensu — nie zrozumieją.

        7. Awatar mby7930
          mby7930

          np. nie zrozumieją tego, że w Polsce statystycznie ginie mniej ludzi niż w USA

        8. Awatar krzy2
          krzy2

          > Zakaz daje przestępcom przewagę, bo wiedzą, że przeciętny uczciwy człowiek nie ma broni, a uczciwym ludziom zabiera się możliwość obrony.

          Tak, te wspaniałe plakaty propagandowe NRA gdzie drobna kobieta pistoletem broni się przed kulturystą z nożem. 🙂

          Fajne tylko bez sensu. Napastnik, oprócz broni (nóż), ma inne przewagi — z reguły działa z zaskoczenia i posiada doświadczenie. Ma więc duże szanse że zdoła obezwładnić ofiarę zanim ta zdąży użyć broni. Idąc dalej, nawet zakładając, że posiadanie broni przez ofiarę wyrównuje szanse, to napastnik może to skompensować wyposażając się w lepszą broń. W naszym przykładzie, ofiara ma pistolet. Napastnik ma element zaskoczenia, doświadczenie i pistolet (nawet maszynowy). Na kogo stawiasz?

          W efekcie mamy zupełnie niepotrzebną eskalację, bo przestępca antycypując że ofiara jest uzbrojona zamiast pięśći albo gazrurki od razu użyje broni palnej. Więc paradoksalnie nawet jeśli przestępczość spadnie (bo przestępcy się będą bać), to jak dojdzie do napadu to prawdopodobieństwo jego przeżycia zmaleje…

          > w NY jest zakaz posiadania broni i przestępczość jest większa, a w innych stanach w których na obywatela przypada nawet po 2 sztuki broni […] przestępczość jest znacznie mniejsza.

          I oczywiście czynniki takie jak gęstość zaludnienia czy struktura dochodów społeczeństwa nie mają tu nic do rzeczy 🙂 Statystyka to trudna nauka.

        9. Awatar skiter
          skiter

          Nie rozumiemy tego ze tam jest więcej wariatów przesiąkniętych TV i kiczowatym chłamem jaki serwuje im telewizja :).

        10. Awatar marcinsud
          marcinsud

          @mario w PL jest bardzo łatwo posiadać broń, wystarczy zna kogoś z koła łowieckiego, który nas wprowadzi. Zrobić papier i już jesteś myśliwym z bronią palną ;] Co prawda nie możesz z nią biegać po ulicy i transportować niezabezpieczonej, ba nawet nie możesz mieć w pokrowcu w samochodzie, gdy któryś z pasażerów jest pod wpływem środków odurzających, ale to nie zmienia faktu, że broń możesz mieć.

        11. Awatar trasz
          trasz

          @marcinsud: W USA tez nie mozesz, co mario starannie stara sie przemilczec. W wiekszosci stanow mozesz ja sobie miec w domu.

        12. Awatar mario
          mario

          @trasz: możesz, podobnie jak w Polsce, jak masz zezwolenie. To właśnie daje bandycie ogromną przewagę.

          @marcinsud: czyli mogę mieć dubeltówkę, którą mogę zabrać tylko do lasu … super obrona! Ja chcę mieć pistolet zawsze przy sobie legalnie i legalnie mieć prawo nawet zabić z niego napastnika, który zagraża życiu mojemu czy kogokolwiek w pobliżu.

          @mby7930: Polska jest krajem kilkakrotnie mniejszym od USA, zarówno pod względem ludności jak i terenu. Ponadto w PL nie ma komu kraść bo państwo zabiera nam najwięcej w podatkach, więc mafie skupiają się na wykradaniu pieniędzy publicznych, a do tego pistoletu nie potrzeba.

          @krzy2: a czy ten pistolet nie zwiększa szans tej drobnej kobiety? Są jeszcze przechodnie/sąsiedzi, którzy też mogli by mieć broń i jej pomóc, a tak to każdy się boi.

          "I oczywiście czynniki takie jak gęstość zaludnienia czy struktura dochodów społeczeństwa nie mają tu nic do rzeczy 🙂 Statystyka to trudna nauka."

          Na jakiej podstawie sądzisz, że nie wziąłem tego pod uwagę?

        13. Awatar ak47
          ak47

          Tak mario jak przyłożą ci gnata do skroni to się będziesz mógł obronić ta twoją spluwą.
          Radziłbym przestać oglądać rambo.

        14. Awatar mario
          mario

          @ak47: tak czy inaczej pistolet zwiększa szanse mojej obrony, a jego brak zwiększa szanse przestępcy. Są oczywiście różne sytuacje, ale sam fakt, że ja, czy każdy inny uczciwy człowiek, możemy posiadać broń odstraszy wielu przestępców. Może i w przypadku gdy ktoś mi przyłoży pistolet do skroni to moja broń wtedy niewiele da, ale za to jest wiele innych przypadków gdzie ona może mi pomóc, lub ja mogę pomóc komuś kto tej pomocy potrzebuje.

          Zakaz posiadania broni jest szkodliwy, bo zabiera nam możliwość realnej obrony przed przestępcami, a nie daje nic w zamian, bo przestępca jeżeli będzie chciał to zawsze będzie tą broń posiadał.

      2. Awatar R
        R

        @ krzy2 "W efekcie mamy zupełnie niepotrzebną eskalację, bo przestępca"
        Tak, tak, oczywiście. Zgadzam się, że dla niektórych najlepszym sposobem na obronę przed przestępcami jest oddanie im wszystkiego czego żądają i błaganie na kolanach o litość. Tylko ciekawe czy już po wszystkim nie najdzie Cię refleksja ile jest właściwie warte to życie, które udało się w ten sposób zachować? Ile jest warte życie tchórza…

        1. Awatar trasz
          trasz

          @R: Nie tchorza, tylko kogos, kto ceni swoje zycie bardziej niz zawartosc portfela. Zreszta, co tam zycie – glupi implant zęba kosztuje pięć koła, wiec z czysto ekonomicznego punktu widzenia bardziej oplaca sie oddac portfel niz ryzykowac wybicie. Chyba, ze ktos nosi przy sobie wiecej niz w/w kwota – ale wtedy pewnie i tak nie zrobi mu roznicy. 😉

        2. Awatar szatox
          szatox

          jeszcze bardziej opłaca się napastnika odstrzelić. Nabój kosztuje ok 5 centów.
          I nie ważne, czy napadnięty przeżyje. Napadnięty nie ma nic do gadania. Jeżeli szanse napastnika na przeżycie są bliskie 0, to napad staje się nieopłacalny. A to właśnie napadający podejmuje decyzję o napadzie. Duża śmiertelność działa zniechęcająco. Szczególnie przy założeniu, że strzał przypadkowego przychodnia nie będzie zbyt celny – nie każde trafienie zabija od razu

        3. Awatar trasz
          trasz

          @szatox: Ale zdajesz sobie sprawe, ze w rzeczywistosci to dziala odrobine inaczej niz w grach komputerowych?

        4. Awatar mini
          mini

          Jezeli masz na utrzymaniu osoby, ktorych "zycie" od Ciebie zalezy (zone, mame, tescia, a zwlaszcza dzieci), to to Twoje zycie moze byc bezcenne nie tylko dla Ciebie, coz wtedy znaczy wszystko co posiadasz.

          Do niektorych rzeczy trzeba dojrzec.

        5. Awatar szatox
          szatox

          tylko że napadanego nikt nie pyta o zdanie. Dlatego jedyną skuteczną metodą powstrzymania napadów jest stworzenie sytuacji w której się nie opłacają. Ktoś wyżej pisał o wybitych zębach lub skradzionym portwelu. Tak, taniej jest oddać portwel niż stracić zęby, ale jak się odda portwel, to napastnik ma zysk, a wybijając zęby nie. Fakt, osobiście nie chciałbym stracić zębów 😉
          Ale rozpartywanie hipotetycznej sytuacji napadu od strony osoby poszkodowanej jest pozbawione sensu. Chcąc wyeliminować napady, trzeba na to patrzeć od strony osoby atakującej. To, co się stanie z zaatakowanym nie ma znaczenia dla napastnika, więc nie powinno mieć znaczenia przy podejmowaniu działań przeciwnych. Nawet jeżeli przeżywalność napadów wynosi 0, to przy braku napadów nikt nie zginie. A napadów nie ma, kiedy ryzyko związane z napadem jest wyższe niż zyski, lub ludzie mają wystarczająco silny kręgosłup moralny. Jednak ludzi z wystarczająco silnym kręgosłupem moralnym również tutaj nie uwzględniamy, ponieważ oni nie napadają.

        6. Awatar ak47
          ak47

          kutwa pierwszy raz zgadzam się w 100% z tr.aszem.
          @mario
          Nie ma wypadków podczas kupowania broni? Są.
          @Reszta
          Jeśli uważacie że osoba napadająca, powie wam kiedy napada i poczeka aż zdążycie wyciągnąć gnata, to się grubo mylicie.
          O ile przed dresem z basebolem masz szanse uciec to przed kulą ta sztuka ci się nie uda. Do kumpla podeszło 3 dresów, zrobił przed nimi szpagat i zostawili go w spokoju. Nie musiał się bić, pokazał jedynie że zaczepianie go jest nieopłacalne.
          To że ty, możesz dostać w łatwy sposób broń, skutkuje tym że przestępca też może w łatwy sposób wejść w posiadanie broni. A pewne grupy ludzi nie myślą racjonalnie. Taki narkoman zbierający na działkę, pijany, zazdrosny "chłopak" czy nabuzowany dzieciak. Ile osób zabili szaleńcy w USA? Wszystkie masakry były przy użyciu broni palnej.
          @szatox
          Życie to nie statystyka, jeśli kogoś sytuacja zmusi do napadu to takie wyliczenia możesz sobie między bajki wsadzić. A zorganizowane grupy po prostu będą brutalniejsze, lepiej dostać 25 lat za zabójstwo niż kule w łep.

        7. Awatar Gen2
          Gen2

          Na Boga, uzywajcie slownikow, bo oczy bola jak sie was czyta.
          (Nie mam ogonkow, bo jestem w USA i w pracy nie mam polskiego ukladu klawiatury)

      3. Awatar R
        R

        @ trasz "Nie tchorza, tylko kogos, kto ceni swoje zycie bardziej niz zawartosc portfela. Zreszta, co tam zycie – glupi implant zęba kosztuje pięć koła, wiec z czysto ekonomicznego punktu widzenia bardziej oplaca sie oddac portfel niz ryzykowac wybicie."
        Z czysto ekonomicznego punktu widzenia niewątpliwie opłacało się również być np. konfidentem Gestapo czy UB w wiadomych czasach. Jeżeli powyższa wypowiedź ilustruje Twoje rzeczywiste poglądy a nie jest jedynie wynikiem durnej przekory trolla to zdecydowanie nie chciałbym być Twoim znajomym.

        1. Awatar ak47
          ak47

          co innego jest umierać dla ideologi a co innego za 5zł

  8. Awatar barteqx
    barteqx

    Ja uważam, ze Microsoftu nie powinno sie pokonywac za pomoca uni europejskiej cyz innych politycznych narzędzi – pokonać ich jakoscią! To juz się udalo firefoksowi, kto następny?

    1. Awatar vf
      vf

      Niestety nie jest to takie proste. Jakość ma wtedy rację bytu gdy Microsoft nie będzie monopolistą i zasady przynajmniej trochę będą równe. Przykład: jak byłem na studiach na zaliczenie ćwiczeń napisałem kiedyś bardziej zaawansowany program niż Paint. Pytanie: kto go używa? Odpowiedź: nikt. Dziwne prawda? A przecież jakością przewyższa MS Painta.

      1. Awatar Rsh
        Rsh

        Proste: Nikt nie potrzebuje lepszego Painta. Ludzie potrzebują GIMPa, Photoshopa, Krity.

        1. Awatar vf
          vf

          Rsh: Zgadzam się, tylko chyba trochę nie na temat. Ten "wątek" dotyczy jakości a nie o potrzeb ludzi.

      2. Awatar Otaq
        Otaq

        Lepszy niż Paint mówisz? A łatwy w obsłudze, intuicyjny? Uruchomi się go na Linuksie? I będę mógł go używać za darmo? Jeśli na powyższe pytania odpowiesz "tak" to pozostaje jeszcze kwestia umieszczenia go na jakimś serwerze do pobrania i możesz mieć o jednego użytkownika więcej 🙂
        Wszystko jest kwestią dobrej reklamy. Gdybym nie wiedział o Linuksie pewnie siedziałbym na Windowsie, skoro mało osób wiedziało o twoim programie to ciężko oczekiwać, że wielu go będzie używać…

        1. Awatar vf
          vf

          Otaq: Trochę schodzimy z tematu. Czy łatwy w obsłudze, raczej tak, ponieważ wygląd ma zbliżony do Painta, tyle że ma trochę więcej opcji, np zapisuje w większej liczbie formatów. Jeśli chodzi o GNU/Linuksa to trochę gorzej bo program jest w WinAPI (chyba pod wine 0.8 się uruchamiał). 🙂
          Wracając do tematu, tutaj nie chodzi o to, że pojawi się jeden nowy użytkownik. Chodzi o skalę, większość używa Painta bo jest i tyle. Normalny mechanizm ludzki. Podobnie jest w IE. Reklama to jeden z czynników na który się składa liczba użytkowników ale nie jedyny, a w przypadku monopolu wręcz marginalizowany. Przytoczony przez Ciebie przykład Linuksa nie jest najlepszy, bo o ile w rozwiązaniach serwerowych użytkowników Windowa i Linuksa jest zbliżona liczba a więc panuje normalna konkurencja, o tyle w rozwiązaniach desktopowych Linux to margines (nie ważne jakie to są badania i tak Linux ma nie więcej niż 1% czyli ta "reklama" nie jest zbytnio skuteczna 😉 ).

        2. Awatar Otaq
          Otaq

          Co do marginalizacji reklamy to nie do końca się zgodzę. Moim zdaniem Firefox bardziej zyskał dzięki reklamie niż funkcjonalności (i wybił się!). Problemem jest raczej spora "bezwładność myślenia", czyli to co napisałeś "bo jest i tyle". Ludzie w większości są leniwi i jak już mają coś co działa (nawet kiepsko) to nie chce im się tego zmieniać na coś co działa lepiej (zwłaszcza jeśli nie znają innych rozwiązań). Linuksa używa mało ludzi bo mało o nim słyszało, a ci którzy słyszeli często się boją ("bo inny", "bo trzeba na wszystko komendy pisać", bo dostaje się Windowsa z komputerem "albo od kolegi" "bo kto by wydał na Windowsa 300 zł albo więcej?!"…

        3. Awatar Otaq
          Otaq

          Zjadło mi ważniejszą połowę komentarza a nie używałem żadnych tagów…
          Do modów: nie ma możliwości jakoś tego odzyskać? Może tylko wyświetla mi połowę tego co napisałem a treść gdzieś tam siedzi schowana?

        4. Awatar abc
          abc

          @Qtaq: Firefox ma nieograniczoną funkcjonalność, tylko niewiele osób o tym wie i instaluje rozszerzenia.

        5. Awatar trasz
          trasz

          @abc: Innymi slowy, Firefox ma slaba funkcjonalnosc, ale mozna te braki łatać instalujac rozszerzenia.

    2. Awatar CeCeron
      CeCeron

      Jak tu stworzyć nową jakość, skoro, aby stała się popularna, musi naśladować oprogramowanie Microsoftu? Dopiero, kiedy stanie się wystarczająco popularne, może ewoluować własną ścieżką.

      Firefox zyskał popularność dzięki temu, że pod względem obsługi był wręcz bliźniaczo podobny do IE. Analogicznie Open Office. Gdyby jakość grała naprawdę kluczową rolę, IE powinien zamienić się z Operą miejscami w rankingach 😉 W obecnej sytuacji ogromne znaczenie ma siła przyzwyczajenia.

      Najlepiej chyba pod względem promowania własnej marki ustawiło się Apple, tylko pogratulować 🙂
      Pozdrawiam.

      1. Awatar kumien
        kumien

        No ciekawie. Firefox taki jak IE. Rozumiem, że korzystasz z Opery, ale czy aby w niej tak samo jak w innych przegladarkach klika sie w linki na stronach, posiada sie funkcje cofnij, odswiez itd. ?

        1. Awatar CeCeron
          CeCeron

          Nie. Używam Firefoksa. Starsze wersję sprzed 1.5 pod względem interfejsu bardzo przypominały IE, w tamtych czasach opera zdecydowanie bardziej "odstraszała" swoją odmiennością.

  9. Awatar soda2
    soda2

    komentujący pominęli jedną rzecz, nie chodzi o to że w Windows jest IE, tylko o to że IE nie da się usunąć i Windows starannie jest połączony z IE – a to jest praktyka monopolistyczna, nie mam nic przeciwko temu że w Windows jest IE, ale to że większość aplikacji korzysta tylko z silnika IE, a IE jest dostępny oficjalnie tylko na Windows… to wszystko prowadzi do uzależnienia się od MS

    1. Awatar CeCeron
      CeCeron

      Punkt dla pana, panie Woda Soda2!

    2. Awatar Harry
      Harry

      panie mądry, w windows da sie IE wylaczyc. Fakt faktem nie da sie go usunac, ale mozna wylaczyc w systemie dostep do tego shitu i zainstalowac sobie inna przegladarke ktora przejmie wszystkie funkcje programu.

      1. Awatar skiter
        skiter

        Właściwie to gwoździa też można wbić głową – tylko jest to troszkę nie wygodna opcja 🙂

      2. Awatar soda2
        soda2

        panie mądry, to że da się wyłączyć nie znaczy że IE nie działa. Jak wyłączysz IE to jego silnik nadal jest w systemie i nadal aplikacje z niego działają, nie zastanawiałeś się czemu pomimo wyłączonego IE dalej w Gadu-Gadu masz reklamy? Poza tym wyłączenie nie ma nic wspólnego z usunięciem, jakiś japończyk napisał programik który całkowicie usuwa IE z WinXP – ale po takiej operacji system praktycznie przestaje działać, w dodatku funkcja wyłączenia IE jest bardzo starannie ukryta w panelu sterowania, nie wspomnę o innych aplikacjach takich jak Windows Media Player, które przedstawiają tą samą sytuację. Zaś Windows XP N to jedna wielka ściema – na dobrą sprawę nigdzie nie da się jej kupić, z resztą i tak różnica pomiędzy "N" a "bezN" jest żadna.

    3. Awatar el.pescado
      el.pescado

      MS po prostu podjął taką decyzję projektową – IE jest częścią systemu i tyle. Domaganie się usunięcia IE jest trochę tak jakby się domagać od RedHata możliwości usunięcia glibc – zarówno glibc jak i IE są częściami systemu, jakkolwiek (nie)racjonalne by się to zdawało. Zresztą, wyobraźmy sobie, że Nokia skarży MS, że ten ostatni dodaje WinAPI do Windows, i tegoż WinAPI nie da się z tych Windowsów usunąć – przez co MS wykorzystuje pozycję monopolistyczną przeciwko Qt. IE jaki jest, każdy widzi, i lepiej byłoby żeby przepadł w czeluściach piekła, ale cała ta sytuacja jest bardziej skomplikowana, niżby się mogło wydawać.

      1. Awatar szatox
        szatox

        ale IE nie zawsze było częścią systemu. Początkowo była to tylko przeglądarka, po czym jakieś władze zarządały usunięcia przeglądarki. I to dopiero to spowodowało, że M$ zintegrował IE z systemem

  10. Awatar Kozodoj
    Kozodoj

    Jestem za. Po co mi nigdy nieużywany śmieć w systemie?
    Jeśli nie da się po dobroci tego pozbyć to niech będzie i siłą…

    1. Awatar elko
      elko

      Nie podoba ci się, to nie używaj Windows-a. Zmusza cie ktoś? Przychodzi do ciebie Microsoft i zmusza cię? Ale ty za to byś chciał, żeby Microsoft robił po twojemu.

      "Wolność jednego człowieka kończy się tam, gdzie zaczyna się wolność drugiego człowieka."

      1. Awatar soda2
        soda2

        stary, Windows ma zintegrowanego IE, nie da się go usunąć, i jeśli aplikacje mają działać i używać jakiegoś silnika przeglądarkowego to muszą używać IE, Nie zauważyłeś że jedyną szybką przeglądarką na Windows jest IE, ciekawe dlaczego prawda? Gdyby gadu-gadu używało Firefoksa to odpalałoby się jeszcze wolnie, żrało więcej ramu i nie działało na systemach na których nie ma firefoksa… w ten sposób wszyscy używający windows uzależniają siebie, programistów i webprogramistów od IE. Na ubuntu wybieram domyślną przeglądarkę i ona obsługuje wszystkie inne aplikacje (mój ulubiony gajim np.)

        1. Awatar abc
          abc

          Ale gg nie ma używać Firefoksa (i to o zgrozo już zainstalowanego) tylko silnik renderujący, np. Gecko lub Webkita (w przypadku tego pierwszego wystarczy wbudować libxul i Xulrunnera). Wprawdzie to nieco zwiększa rozmiar binarek, ale uniezależnia program od dziur w ie.

        2. Awatar PxxLT
          PxxLT

          Nikt nikomu nie każe używać GG, jest cała masa innych komunikatorów, które nie potrzebują IE. Jak padnie GG to też dobrze, 2 pieczenie na jednym ogniu.

      2. Awatar Kozodoj
        Kozodoj

        1. Systemy od MS kupuję od czasu do czasu, chciałbym płacić za coś co MNIE bardziej pasuje, a nie co pasuje osobom niedorozwiniętym informatycznie.
        2. IE jest źródłem ogromnej liczby luk w zabezpieczeniach. Nie ma powodu przypuszczać, że się to zmieni w przyszłości. Nie ma powodu, aby źródło dziur było zintegrowane ściśle z OS-em. Niech sobie go instalują ryzykanci…
        3. O zmuszaniu i nie zmuszaniu też można długo dyskutować. Nie mam zamiaru rozwodzić się tu nad problemami mniejszości.
        4. Skąd wiesz jakich OS-ów używam? Masz szklaną kulę?

  11. Awatar aegis maelstrom
    aegis maelstrom

    I jak tu nie twierdzić, że OSNews to blog. Kiepski blog. :/

    Blogizacja postępuje, jak nie linki do własnych blogów, to przemyślenia, a szczytem szczytów był tekst o "rasiźmie w Linuksie" (nawet nie chciało mi się komentować tamtego kuriozum, kiedyś takie coś nazywano umysłową sraczką i wywalano do kosza).

    Komentarze też słabują, kiedyś to można było chociaż podyskutować z Tharem, a teraz grupa czytelników np. wbrew znanym faktom twierdzi, jakoby p. Jobs "wymyślił iPoda" i plusuje się wzajemnie.

    Ojciec Dyrektor zajęty, wszyscy zajęci, chyba czas powtórzyć apel o poszerzenie redakcji OSNews. Pomysł na serwis jest dobry, szkoda to zmarnować.

    1. Awatar jellonek
      jellonek

      newsa moze dodac tu KAZDY. nawet Ty.
      to, czy zostanie "wykopany na glowna strone" zalezy od czytelnikow.
      jesli chcesz pomoc w redagowaniu – na pewno zostaniesz milo przyjety.

  12. Awatar adix666
    adix666

    Moim zdaniem, chodzi o to, że w Windowsie normalny użytkownik nie może odinstalować IE, a w Mac OS jest chyba taka możliwość(proszę mnie poprawić jeśli się mylę).

    1. Awatar houp
      houp

      W Mac OS w sumie większości aplikacji nie można odinstalować. Można je co najwyżej usunąć. I chyba można usunąć Safari, ale nie próbowałem i nie znam kogoś kto by próbował.

      A da się używać KDE bez khtml? Ok. Khtml to tylko biblioteka. Ale w momencie gdy wyłączę IE (w windows jest taka opcja) to pozostaje mi jedynie bibiolteka, która jest częścią ogólnej platformy Windows, która pozwala pisać aplikacje dla systemu Windows. Większość (albo przynajmniej bardzo dużo) aplikacji, które używam pod Windows w jakiś sposób zależą od IE. Kurze pewnie nawet system pomoc CHM korzysta z silnika IE. Skoro Microsoft ma już silnik do renderowania HTML to czemu ma go nie używać wszędzie gdzie się da? Do systemu pomoc powinni użyć Opery a do aplikacji HTA Firefoxa? Czy pozwolić podmieniać silniki wszędzie? A jaki w tym ich interes? Skoro to by było BARDZO trudne od zrobienia i koniec końców nakładałoby wymagania na te inne silniki co i tak by uznano za ograniczenie wolności.

      Przeglądarka ok. Nie jest fajne, że użytkownicy Windows używają tylko IE i to się zmienia i można wyłączyć widoczność IE w Windows. Ale czemu prześladować Microsoft, za to, że w ramach bibliotek systemu operacyjnego mają engine renderujący HTML. Może domagajmy się Windowsów bez bibliotek do obsługi XML, bo przecież są inne biblioteki niż MSXML i użytkownik ma prawo wybrać!

  13. Awatar Cer
    Cer

    "News" bardzo stronniczy, niechlujny i wręcz oceirajacy się o kłamstwo. Komisja wcale nie żąda usunięcia IE z powodu jakiegoś swojego "widzi mi się", tylko przedstawiła wstępne wnioski płynące z postępowania antymonopolowego, które zostało wszczęte na skutek pozwu Opery (tak, tej Opery). Dokument wydany przez Komisję jedynie stwierdza, że IE MOŻE naruszać zasady wolnej konkurencji. Microsoft ma teraz czas na ustosunkowanie się do niego.

    News za to sugeruje, że Komisja uwzięła się na Microsoft i za wszelką cenę chce mu dokopać. A ponieważ składa się z idiotów, to robi w sposób nieudolny. Przykro mi autorze, ale świat nie jest tak prosty jak usiłujesz to przedstawić.

    1. Awatar barteqx
      barteqx

      Więc dlaczego UE korzysta z produktów Micosoftu? Przecież to jest ten zły!

      Sam Microsoftu nie lubię, ale do "jasnej ciasnej" to jest ich produkt i mogą do niego wprowadzać co im się podoba. Nie lubisz? Nie kupujesz. Proste. Komisji Europejskiej nic do tego.

      Wyjaśnijcie mi prosze w jaki sposób IE narusza zasady wolnej konkurencji? W Europie zaczyna dominować Firefox, IE traci. Jedyny zarzut jaki można MS postawic to niemoznosć całkowitego wywalenia IE – trzeba to robic za pomoca dodatkowych programów.

      Skoro już czepiamy się WMP i IE… dowalmy się DirectX, SMB, Aero Glass – przeciez one tez są stworzone przez MS i dodane do Windowsa.

      Być może coś takiego jak monopol nie istnieje – ostatnio caraz bardziej mozemy sie o tym przekonać. FF, ODF – wolne technologie same się potrafią wybronić, a jest takich coraz więcej.

      Albo KE szuka dziury w całym albo Unia Europejska ma braki w kasie is zukają dodatkowych źrodeł dochodu – oskarżmy duże firmy!

      1. Awatar CeCeron
        CeCeron

        Przeczytaj jeszcze raz komentarz, na który odpowiadasz, bo albo ponoszą Cię nerwy, albo tego nie zrobiłeś. Ułatwię Ci zadanie: KE bada zarzuty postawione przez Operę.

      2. Awatar abcman
        abcman

        Ech, może ja odpowiem. Monopol jest nie tylko wtedy, kiedy nie ma niczego poza IE, lecz także wtedy, kiedy pozostałe produkty nie mogą się przebić z powodu działań tegoż monopolisty. Inny przykład: Rosja jest monopolistą gazowym. Idąc Twoim tokiem myślenia, wszystko jest w porządku, gazu z Rosji nie ma ale możemy ściągnąć od sąsiadów gaz. Nieprawdaż? Ale jednak jest tak, że jest wielki raban gdy Rosja zakręci kurek. Czemu? Bo jest MONOPOLISTĄ.

      3. Awatar vf
        vf

        Wyjaśnijcie mi prosze w jaki sposób IE narusza zasady wolnej konkurencji?

        Skoro dołączanie nie narusza wolnej konkurencji czyli użytkownicy wybiorą lepszy produkt to Microsoft powinien dołączać Operę do Windowsa a to oczywiście nie spowodowało by wzrostu użytkowników Opery i spadku użytkowników IE. Żeby tylko świat był tak piękny… 🙂

        W Europie zaczyna dominować Firefox, IE traci.

        Ale jaka jest tego dynamika. Spójrz na statystyki jak IE zostało dołączone do Windowsa – IE4 i jak w ciągu pół roku z połowy rynku raptem skoczyło do 80%, a później było już tylko gorzej. Chciałbym widzieć identyczny spadek w ciągu pół roku od pojawienia się Firefoksa 1.0. Niestety takowego nie było. A to z czym mamy teraz do czynienia, to ogromna praca dziesiątków tysięcy wolontariuszy na całym świecie, parę milionów od AOL i IBM-a też pomogło, nie bez znaczenia jest również ciągły dopływ kasa od Googla. Ponadto warto powiedzieć, że do dominacji Firefoksa w Europie jeszcze daleko. W Polsce, która jest pozytywnym wyjątkiem jeszcze nie przekracza 50% a w Europie jest jeszcze gorzej więc proszę nie mówić o dominacji.
        To prawda Firefox natychmiast zdeptał by IE, gdyby w Windowsie go nie było, a użytkownik musiałby podjąć decyzję, którą przeglądarkę wybrać. Wtedy na pewno byśmy mieli do czynienia dominacją Firefoksa.

        Jedyny zarzut jaki można MS postawic to niemoznosć całkowitego wywalenia IE – trzeba to robic za pomoca dodatkowych programów.

        1. Awatar kumien
          kumien

          Jakby użytkownik miał komunikat wybierz IE, Firefox lub Operę, a w życiu nie spotkał się z tymi ostatnimi, nawet nazwy są obce to jak myślisz, co wybierze?

        2. Awatar vf
          vf

          Rozumiem, że chodzi Ci o nazwy przeglądarek? Jeśli tak to jest to odrębna kwestia. I uprzedzając pytanie mówię: tak to błąd Mozilli (zresztą jeśli chodzi o nazwy to nie pierwszy), że Firefox nazywa się Mozilla Firefox, zamiast Internet Firefox, Internet Mozilla Firefox lub coś podobnego.

        3. Awatar abc
          abc

          @kumien: Naprawdę niejedna osoba kojarzy nazwę/ikonę Firefoksa.

        4. Awatar kumien
          kumien

          To, że Ty kojarzysz, Twoi znajomi to jeszcze nie tłum. Niestety, ale wiele osób znam co korzystali IE i nie wiedzieli o alternatywach. Tylko kogo jest tu wina? Producenta co chce dać klientom podstawowe programy w swoim systemie, czy firm alternatywnych, że nie reklamują swoich produktów. Oczywiście taka Mozilla czy Opera nie ma wystarczających funduszy i tu pojawia się szansa dla UE. Zamiast być ostoją socjalizmu niech wykażą się modernizmem i nowym spojrzeniem na propagowanie lepszych wyborów.

        5. Awatar szatox
          szatox

          ja tam wolę, żeby UE niczego nie propagowała… :/

      4. Awatar abc
        abc

        DirectX, Aero, smb to biblioteki, które raczej nie mogą być bez strat funkcjonalności zastąpione.

        1. Awatar trasz
          trasz

          @abc: Dokladnie jak biblioteki renderujace HTML, ktore sa czescia MSIE.

        2. Awatar vf
          vf

          Dokladnie jak biblioteki renderujace HTML, ktore sa czescia MSIE.

          Nie dokładnie tak samo. Ogromna większość programów nie korzysta z interfejsów bibliotek IE w tradycyjnym znaczeniu. Korzystają z wbudowanych obiektów, które są praktycznie instancjami IE.

        3. Awatar trasz
          trasz

          @vf: Efekt jest dokladnie taki sam – korzystaja z kawalka kodu dostarczanego przez system. A to, ze robia to przez COM a nie zwykle wolanie funkcji, to szczegol implementacyjny.

        4. Awatar vf
          vf

          To nie jest szczegół implementacyjny. Jednak jest spora różnica między biblioteką a programem. Jestem w stanie przełknąć, że w Windows jest biblioteka do HTTP – WinHTTP, z której może skorzystać np GG, ale nie widzę potrzeby posiadania drugiej przeglądarki – IE, której nie używam ale z której korzysta GG.

        5. Awatar barteqx
          barteqx

          GG od wersji 8 będzie korzystać z QT, a co za tym idzie – WebKita.

        6. Awatar trasz
          trasz

          @vf: IE to tez biblioteka – do HTML. Wlasnie dlatego napisalem, ze to szczegol implementacyjny. A ze GG korzysta – coz, pretensje do nich.

        7. Awatar vf
          vf

          Tak, będzie korzystał z biblioteki działającej na silniku Webkit. Wcześniej nie korzystał z biblioteki opartej o silnik Trident, lecz o program Internet Explorer. A więc z patologii sytuacja stanie się nareszcie normalna.

  14. Awatar socrtp
    socrtp

    prośba do ekipy osnews o *niepuszczanie* tak subiektywnych i agresywnych newsów. tego newsa można było sklecić bez wplatania opinii autora, na którą jest miejsce w komentarzach, albo pod koniec artykułu w akapicie "Opinia autora".

  15. Awatar jellonek
    jellonek

    odpowiedz na pytanie z newsa: menu start/uruchom, cmd.exe, ftp.exe …

    1. Awatar baczek
      baczek

      mhm i co potem ? Zwykly user widzi czarne okienko z napisem ftp> i co ma zrobic ? :

      1. Awatar CeCeron
        CeCeron

        Nie oszukujmy się. Napisanie prostej aplikacji do zaprezentowania gamy przeglądarek i umożliwienia ściągnięcia wybranej to naprawdę banał.

        1. Awatar skiter
          skiter

          BA Nawet jest co podobnego ….

          http://www.microsoft.com/web/channel/products/Web…

        2. Awatar PACH
          PACH

          No dobra a kto będzie decydował jakie przeglądarki tam będą dostępne. Przecież jakby w Windows był taki program to aż się prosi o pozwy od twórców przeglądarek których tam nie będzie, albo lista była by bardzo bardzo długa.

        3. Awatar skiter
          skiter

          Pytanie czemu nikt nie pozywa np twórców Ubuntu że na repo są tylko takie przeglądarki?

        4. Awatar PACH
          PACH

          Bo ciężko by było wyciągnąć od Canonical pieniądze (bo ich nie mają)? Może prze z to że nie mają pozycji monopolisty?

  16. Awatar wujek_bogdan
    wujek_bogdan

    hmm… a jak pozbyć się IE z windowsa, skoro każdy folder w windowsie (panel sterowania, czy moje miejsce sieciowe, itd) otwiera sie w oknie IE? w pasku adresu mozemy podac adres strony i nagle 'magicznie' przekształca się ono w najzwyklejszy internet explorer.
    czy chodzi o kwestie formalną, usunięcia niebieskiego E?

  17. Awatar Tomasz Płóka
    Tomasz Płóka

    I jak tu lubić linuksowych pryszczersów w krótkich majteczkach.

    Google ma znacznie większy udział w rynku wyszukiwarek niż IE w rynku przeglądarek a jakoś nikt nie zarzuca Mozilli, że domyślna strona startowa Firefoxa to Google i domyślna wyszukiwarka Firefoxa to Google.

    O ile pamiętam, IE7+ i Chrome przy pierwszym uruchomieniu wręcz pytają o wybór wyszukiwarki i sugerują alternatywy (mimo, iż MS ma własną i Google też), czego Firefox nie robi. No, ale "wolna" społeczność skądś musi kasę czerpać, prawda? Pecunia non olet. 🙂

    Ale to wszystko nieistotne. Na rynku jest wiele systemów operacyjnych i wiele przeglądarek i każdy może sobie wybrać coś dla siebie. Dominująca pozycja Windows wynika – PO PROSTU – z tego, że jest to najlepszy system operacyjny dla Zwykłego Usera (może OSX jest równie dobry, nie miałem okazji sprawdzić bo mi głupie Apple nie pozwala bez zakupu swojego przepłaconego sprzętu), a dominacja Google.com z podobnego powodu.

    Jak to się dzieje, lelum polelum, że nikt (prawie) nie chce brać waszych DARMOWYCH pińcetpińdzisienciupińciu dystrybucji Linuxa? Pytanie retoryczne, bo oczywiście odsuwacie od siebie myśli na ten temat… Znacznie łatwiej wam podnieść wrzask i naciskać na owładniętych antyamerykańską obsesją kretynów od ustalania krzywizny banana, by ZMUSIŁ ludzi do używania tego, co WY uważacie, że jest dla usera LEPSZE – nieprawdaż?

    btw: a propos firefoxa jeszcze słówko. Gdyby Chrome pojawiło się na rynku głupie trzy lata temu, bo tej koszmarnej ociężałej kobyle ("ale-następna-wersja-bedzie-już-naprawdę-zajebiście-szybka"), jaką jest Firefox, nie byłoby dziś śladu. Czego wszystkim życzę.

    1. Awatar szatox
      szatox

      "Google ma znacznie większy udział w rynku wyszukiwarek niż IE w rynku przeglądarek a…"

      W Polsce! i niemal nigdzie indziej. Są jeszcze inne wyszukiwarki. W stanach na przykład google nie są tak popularne

      1. Awatar kumien
        kumien

        Hehehe. Masz racje, nie jest, ma marne 60% rynku, a przewaga nad drugim to 40 p.p. To nie jest dominacja? W Europie jest jeszcze więcej, bo Yahoo nie jest takie mocne.

    2. Awatar abc
      abc

      Z tego co ja się orientuję to polska wersja Firefoksa pozwala zaraz po uruchomieniu dwoma kliknięciami zmienić wyszukiwarkę na wp.pl i udostępnia stronę (https://addons.mozilla.org/pl/firefox/browse/type:4/cat:all?sort=name dostępna z poziomu interfejsu), na której można znaleźć sporo innych

  18. Awatar Phantom
    Phantom

    Fajny news, podoba mi się. Jest neutralny.

    Jestem anty-MS, a w szczególności anty-IE. Autor newsa uświadomił mi, jak dużo IE znaczy dla użytkowników Windowsa. Chociaż z drugiej strony, jakby zbanowali IE w UE, webdeveloperzy wkońcu mogliby odetchnąć z ulgą, że nikt nie będzie używać na nowych kompach przestarzałych przeglądarek z serii IE. Tylko byłoby to nie-fair w stosunku do MS.

  19. Awatar skiter
    skiter

    Dla mnie osobiście wszystko jest pięknie cacy, tylko żeby IE dało się 'odinstalować' i sam system nie opierał się o IE, będzie super!.

    Wychodzę z założenia że jak jest jądro Linux, i na samo jądro nałożona otoczka w postaci "GUI", czyli dalej zwaną 'Dystrybucja', tak i ten sam numer można i wypadało by zastosować w przypadku Windows, może to i kopiowanie 'już istniejących rozwiązań', ale za to ma te przewagę ze daje pełne prawo decydowania co jest a czego ma nie być w systemie.

    1. Awatar wujek_bogdan
      wujek_bogdan

      tylko ze tutaj problem jest troche bardziej skomplikowany, tak jak pisalem wyzej IE jest bardzo mocno zintegrowane z systemem… co ma chyba tyle samo zalet co wad.
      w linuksie mamy wiele menadrzerow plikow, mamy wiele przegladarek, ale z ich integracja z systemem, oraz ze srodowiskiem graficznym bywa roznie. szczegolnie jesli uzywamy naraz narzedzi dla roznych srodowisk.

  20. Awatar revcorey
    revcorey

    "Jak pobrać jakąkolwiek konkurencyjną przeglądarkę, bez używania IE, po świeżej instalacji Windows? "
    w xp to banał wystarczy że wpiszesz w zwykłym okienku http://serwer22962.lh.pl i tyle. Nie wiem jak to w viscie bo w XP silnik trident był mocno powiązany z systemem

    1. Awatar Rsh
      Rsh

      To zwykłe okienko to jest właśnie IE. 🙂

      1. Awatar revcorey
        revcorey

        nie zupełnie, jak napisałem windows xp jest ściśle powiązany z silnikiem trident, de facto można by usunąć z xp przeglądarkę IE ale sam silnik musi zostać. Mówiąc krótko zwykłe okienko to nie żadne IE tylko windows używa trident do tego , a to trochę co innego. Normalnie mi się chce śmiać z tych minusów, w sumie nie przejmuje się nimi tylko ciekawe zjawisko, ludzie klikają – a nawet nie wiedzą czemu, – za prawdę hm

    2. Awatar PACH
      PACH

      W Viście strona uruchamia się w domyślnej przeglądarce, więc nie za bardzo to przejdzie ;).

  21. Awatar soda2
    soda2

    nie podoba mi się w treści "Windows N którego i tak nikt nie kupuje" zwykły, wredny błąd merytoryczny – proszę o źródło potwierdzające te stwierdzenie. A przemyślenia możesz sobie pisac na blogu.

  22. Awatar Michal
    Michal

    A IMHO skończy się to tak jak zwykle – UE wywalczy brak IE w Windows (i bedzie s…ła ze szczęścia), MS wypuści takowa wersje i jak w przypadku Windows N zainteresowanie będzie zerowe i UE znowu zrobi z siebie Idiote.

    Michał

    1. Awatar Michal
      Michal

      @soda2 – zobacz ile sklepów to sprzedaje i masz najlepsze źródło co do zainteresowania.

      1. Awatar trasz
        trasz

        @Michal: Sklepy sprzedaja to, co klient chce kupic. Po co ktos mialby chciec kupic okrojona wersje Windows po cenie pelnej wersji Windows?

      2. Awatar soda2
        soda2

        wtedy pisze się że Windows N nie budzi zainteresowania, a nie że nikt tego nie kupuje. Dla ciebie to to samo? Dla autora nie powinno.

        1. Awatar Michal
          Michal

          @soda2 – nie, nie to samo ale wydaje mi się, że trochę się czepiasz – gdyby faktycznie ktoś to chciał kupić to sklepy miałyby to na stanie.

        2. Awatar skiter
          skiter

          Tylko jest małe ale nikt nie kupuje bo system już jest zainstalowany.

  23. Awatar quina
    quina

    Jak dla mnie brak zainteresowania windows N jest prosty: po co placic tyle samo za cos co ma mniej funkcji? Sprawa byla by prosta jesli Windows N(brak wmp i ie) kosztowal mniej od zwyklego. wtedy na pewno bylo by duzych chetnych.
    Osobiscie jednak uwazam, ze systemy out-of-box sa przyjazniejsze, mozna by np w windzie nakazac montowanie przynajmniej 2 progsow do obslugi neta czy multimdiow. Tak jak to jest np w Ubuntu.
    Tu jeszcze dodam mala dygresje: podziwiam zagorzalych userow Windowsa, ktorzy nie dostrzegaja zalet np. Ubuntu: system instaluje sie godzine(zalozmy, ze tyle samo co Vista), tyle, ze z miesjca mamy wszystko co przecietnemu userowi potrzbne(www, multimedia, obsluga pism biurowych, komunikator etc). W sumie w Windowsie wbudowanego brak tylko arkusza kalkulacyjnego, jednak chyba nie musze mowic na jakim poziomie stoja programy typu Wordpad, Paint, ie, wmp, czy MSN(czekam, az sie za to wezma, bo to chyba pierwsza rzecz jaka robi normnlany user windy-po instlace wywala MSN) w porownaniu do np. OOo, gimpa, ff, totema czy pidgina(2 ostatnie mozna by dyskutowac;). Dodatkowo repo i to, ze wszystkie domyslne programy same sie aktualizuja. W windowsie droga wyglada tak: stawias system, nastepnie caly dzien instalujesz stery i programy(btw kilka restartow), nastepnie masz w sustemie kilka spr uaktualnien(choc do dzis wiekszosc programow ich nie posiada…), a i tak wszystko musisz robic sam recznie, bo jesli robi sie to automatycznie to jest smiertelnie irytujace.

    1. Awatar Michal
      Michal

      @quina:

      [quote]
      Tu jeszcze dodam mala dygresje: podziwiam zagorzalych userow Windowsa, ktorzy nie dostrzegaja zalet np. Ubuntu
      [/quote]

      To nie jest takie proste – jakbyś od małego używał Windowa jak np ja to ciężko byłoby Ci przeżucić się na Linuksa – te systemy to 2 różne filozofie – trzeba się przestawić np na brak c: itp. Walka z przyzwyczajeniami ludzkimi to ciężka sprawa. Ja się przestawiłem ale ja pracuje w IT mam do tego inne podejście i wiedzę jak sobie radzić z tym i owym … W wątku 10 mitów o OS ktoś pisał o braku wsparcia i od razu wskazano mu fora, instrukcje itp. Znowu mam jedną uwagę – ja czytam man i go rozumiem ale 99% userów to nie informatycy (jak to ujął mój kolega – dla mnie many pisza jacyć obłąkani ludzie – ja z tego nic nie rozumiem a na forach mam ciągłe RTFMy).

      Poza tym ja np jestem zapalonym graczem – moich gier nie ma na Linuksie. U mojego kolegi z kolei całej masy softu, z którego zawodowo korzysta nie ma na Linuksa … nie ma sterów do jakiejś tam jego karty – to, że mam Windows nie od razu znaczy, że mam kupić masę softu np używam open office i całej masy innego softu OS (ze sterami od Visty też się sporo zmieniło np na moim Dell 630 w Viście nie musiałem instalować ani jednego drivera). Możemy się kłócić, że potrzebuje AV ale IMHO jakby Linux na desktopach był tak samo popularny jak Windows to miałbyś ten sam problem.

      Ale wracając do głównego wątku – wg mnie walka UE zarówno o WMP jak i IE to wg mnie głupota. Wygrywa ten produkt, który jest lepszy (udowodnił to Firefox, udowadnia OO (chociaż ciągle słabo) itp). A to co UE robi to taka bardziej pokazówka. Powinni walczyć nie o brak IE i WMP w Windows tylko o to, żeby wszędzie obowiązującymi standardami były standardy otwarte.

      Michał

    2. Awatar Marcin "Ktos&qu
      Marcin "Ktos&qu

      Drobna uwaga: w Windows Vista (oraz 7) nie ma już MSN instalowanego standardowo, tylko link do pobrania go (WLM) z Internetu. Więc już się nie ma czego czepiać (w stosunku do tego komunikatora) 😉

      W 7 tak samo będzie wyglądała kwestia Photo Gallery, Movie Maker, Mail – zostaną zastąpione odpowiednimi aplikacjami Windows Live.

  24. Awatar iniside
    iniside

    Also, with the release of Windows Vista & Server 2008 and Windows Internet Explorer 7 for Windows XP, Internet Explorer is no longer integrated with Windows Explorer. Unlike older versions, Windows Explorer does not host Internet Explorer controls in its own process, rather it launches a new process when necessary. In Windows Vista and Server 2008 (and in Windows XP as well if IE7 is installed), Windows Explorer no longer displays web pages, and IE7 does not support use as a file manager, although one will separately launch the other as necessary.

    When moving or copying files from one folder to another, if two files have the same name, an option is now available to rename the file; in previous versions of Windows, the user was prompted to choose either a replacement or cancel moving the file. Also, when renaming a file, Explorer only highlights the filename without selecting the extension.

    Support for burning data on DVDs (DVD±R, DVD±R DL, DVD±R RW) in addition to CDs and DVD-RAM using version 2.0 of the Image Mastering API was added.

    In case a file is in use by another application, Windows Explorer informs users to close the application and retry the file operation. Also, a new interface 'IFileIsInUse' is introduced into the API which developers can use to let other applications switch to the main window of the application that has the file open or simply close the file from the “File In Use” dialog. [10] If the running application exposes these operations by means of the IFileInUse interface, Windows Explorer, upon encountering a locked file, allows the user to close the file or switch to the application from the dialog box itself.

    To tyle jesli chodzi o to ze Explorator jest zintegrowany z IE.

  25. Awatar Hagar
    Hagar

    Lepiej by zadbali o możliwość rezygnacji z preinstalowanego windows i pełnego zwrotu kosztów. Zadbali o prawo zabraniajace wykorzystywania zamknietych formatów plików w administracji krajów UE. Nalozyli na producentow sprzetu obowiazek wymiany lub zwrotu kosztów za sprzet ktory nie wspolpracuje z systemem operacyjnym klienta.

    1. Awatar przemysław
      przemysław

      Nalozyli na producentow sprzetu obowiazek wymiany lub zwrotu kosztów za sprzet ktory nie wspolpracuje z systemem operacyjnym klienta.

      Fajnie, a w konsekwencji powyższego jedynym bezpiecznym w sprzedaży dla producentów sprzętem będą liczydła. Pogratulować.

  26. Awatar houp
    houp

    Ciekawe jakby KE zareagowała gdyby w takiej sytuacji MS się obraził i przestał sprzedawać produkty w Europie. W gruncie rzeczy Europa nie jest taka duża, a MS jest duży i bogaty – bolałoby ich to trochę, ale przeżyliby. Z resztą i tak wszystko można byłoby kupić przez sieć z ameryki. Najbardziej pewnie ucierpiały by instytucje takie jak KE, które korzystają masowo z tego oprogramowania.

    Akurat z góry wiadomo, że w tym przypadku coś takiego się nie stanie, ale chciałbym bardzo, żeby kiedyś w podobnej sytuacji (a takich spraw z "usprawnianiem konkurencji na rynku" w UE jest sporo) po prostu zwinął zabawki i wrócił za ocean. Może to by im dało do myślenia – chociaż w myślenie akurat wątpię.

    1. Awatar PxxLT
      PxxLT

      Przecież i tak w Europie mało kto ma kupione produkty M$.

  27. Awatar Michał
    Michał

    @houp – myślę, że gdyby tak zrobili to zjedliby ich akcjonariusze.

    Michał

    1. Awatar houp
      houp

      Wiem, dlatego napisałem, że w tym przypadku wiadomo, że tak się nie stanie. Chodziło o samo przedstawienie możliwości. Ogólnie w wielu branżach ustawy mające teoretycznie sprawiać, że rynek będzie bardziej konkurencyjny powodują wiele utrudnień w działaniu międzynarodowych korporacji i nie służą niczemu prócz wspierania biurokracji i głównie o to mi chodziło. Jak takie zapędy zaczną się dalej rozkręcać to któregoś dnia Unia będzie nękać firmy z najlepszymi produktami dlatego, że inne firmy mają gorsze produkty i przez to nie ma konkurencji.

      Ta konkretna sprawa budzi wiele emocji i kontrowersji bo dotyczy Microsoftu, a każdy wie, że Microsoft jest "zły". Niestety jednak problem w ogólności dotyczy różnych firm i organizacji i jest często zupełnie kuriozalny. W ramach bronienia wolności i konkurencyjności ogranicza się możliwości działania różnym podmiotom. Czyli w skrócie – żebyś był bardziej wolny to wsadzę Cię do więzienia.

  28. Awatar Fazer
    Fazer

    IMHO głównym problemem jest niemożność odinstalowania IE z Windowsa. Wiele dystrybucji Linuxa też dostarcza gotową przeglądarkę (np. Firefoxa), ale zawsze można ją usunąć – ma się tę wolność.

    (Nie czytałem wszystkich komentarzy, może taki argument już się pojawił.)

  29. Awatar BoBsoN
    BoBsoN

    Przydało by się podać jakieś wiarygodne źródła tych rewelacji – bo inaczej wygląda to na artykuł w stylu Faktu. Szczególnie interesujące są źródła potwierdzające stwierdzenie przez KE, że:

    Komisja Europejska uważa, ze decyzja o zawartości produktu prywatnej firmy nie powinna należeć do samej firmy, gdyż “jest to przeciw konkurencji i jej zasadom”.

    Zakładając jednak, że powyższe informacje są prawdziwe, to pokazują one kilka znamiennych rzeczy, które zdaje się ludzie tutaj pomijają.

    – wykazują jakim niedemokratycznym i totalitarnym tworem staje się sama UE, gdzie biurwokraci chcą mieć władzę nad tym co ci wolno a czego nie z własnym produktem.

    – wykazują także, że samo pojęcie monopolu i urzędy antymonopolowe są nieprawidłowo utworzone i należałoby się ich pozbyć – monopol i uczciwa konkurencja mają się nijak do siebie i są całkowicie rozdzielne. Co więcej coraz częściej nieuczciwą konkurencją wydaje się być wykorzystywanie procedur antymonopolowych przeciwko tym, z którymi nie potrafimy sobie poradzić w konkurencji na rynku. (wymyśliłem sobie, że będę produkował koła do BMW – żądam nakazu sprzedaży samochodów BMW bez kół, by klient mógł wybrać moje zamiast kół producenta).
    Co ciekawe – największym monopolem jest urząd antymonopolowy – widział ktoś jakąś konkurencję na tym polu?

    Całkiem możliwe, że nadchodzi dużymi krokami chwila prawdy i sprawdzianu dla całego środowiska FLOSS. Jeżeli nie stanie ono – pomimo uprzedzeń – w obronie Microsoftu, to pokaże jedynie, że wszystkie hasła wolnościowe głoszone przez to środowisko są czystą hipokryzją.
    Jeżeli walczyliśmy z nieuczciwością Microsoftu wobec reszty świata, nie możemy nie walczyć z nieuczciwością reszty świata wobec Microsoftu.
    Tyranię należy zwalczać wszędzie – także jej ziarna w swoich progach – a zachowanie KE, to zachowanie despoty z przerostem ego.

    No chyba, że już daliśmy się im sprowadzić do ich poziomu. Nasze idee są już nic nie wartymi populistycznymi hasełkami. I teraz nas pokonają doświadczeniem – wykazując, że niczym się od nich nie różnimy.

    1. Awatar Michal
      Michal

      No nie mogę się nie zgodzić … bo mogłoby dojść do tego, że UE wzięła by się za dyktowanie Debianowi jakie pakiety mają być zawarte w ich dystrybucji 😀

      Michał

      1. Awatar Budyń
        Budyń

        No zauważ, że repozytorium non-US nie wzięło się znikąd…
        … dojdzie non-EU i tyle.
        A że puryści bedą bić pianę, tak samo jak z powodu 'non-free' (chociaż nie rozumieją i nie chcą wiedziec, co to oznacza).

  30. Awatar Andrzej Pondarzewski
    Andrzej Pondarzewski

    Na początku powiem że jestem przyszcatym Linuksiarzem. Używam Linuksa między innymi dlatego że bo nie podoba mi się polityka licencyjna Windowsów. Dokonałem wolnego wyboru – wybrałem Linuksa.
    Jestem zwolennikiem właśnie wolnych wyborów – a w szczególności wolnego rynku. Dlatego aż we mnie się krew burzy widząc, gdy jakaś banda urzędników mówi firmie Microsoft jak ma wyglądać jej produkt i co ma prawo sprzedawać.
    Jeśli Microsoft chce sprzedawać Windowsy z IE – nawet wbudowanym w sposób nieusuwalny – jej prawo.
    Jej prawo sprzedawać nawet system, który nie pozwoli na wpisanie słowa "Linux" albo będzie co drugi piątek formatował twardy dysk. Jeden warunek – człowiek kupując ten system musi być o tym wyraźnie poinformowany.
    W przypadku IE warunek ten raczej jest spełniony – wszyscy wiedzą, że Windows ma wbudowane IE. Skoro ludzie dobrowolnie kupują – to ich sprawa. Żadnemu urzędasowi nic do tego!

    Monopol? Windows nie ma monopolu. Nie ma nigdzie napisane, że nie wolno instalować innych systemów. Nie jest to zatem monopol ustanowiony prawem. A może tak jak z dostawcą wody lub gazu – kupując mieszkanie jesteśmy zmuszeni do korzystania z jednego, określonego dostawcy, bo technicznie nie jest możliwe działanie innego w naszym budynku? Nie – tak nie jest. Każdy w każdej chwili może sobie zmienić system na Linuxa, FreeBSD, OpenSolarisa, Haiku i inne. Zatem monopolu NIE MA.

    A, może chodzi o to, że większość aplikacji jest na Windows? Ojej, jaka szkoda. A kto zabrania innym pisania na Linuksa? Microsoft? A dlaczego większość kaset Video było w formacie VHS a nie Beta-max? Bo sprawnie zadziałał marketing – trudno, tak się stało. Ale nie był to monopol, Beta-max miał swoją szansę i ją zaprzepaścił. I powtórzę znowu – żądnemu urzędnikowi nic do tego.
    Zamiast ograniczać Microsoft należy postarać się aby Linux miał więcej aplikacji. Ułatwić firmom tworzenie softu pod niego. Kupować ten soft. Generalnie – głosować portfelem.Ja swojego Linuxa kupiłem, chociał mogłem mieć za darmo – bo chcę żeby się rozwijał. I jak będą fajne płatne aplikacje pod niego – też kupię. A jak ktoś będzie chciał komuś zakazywać pisania/dystrybucji jakiejkoliwek aplikacji pod jakikolwiek system – będę głośno krzyczał. Bo dzisiaj UE wsadzi nos w biznes Microsoftu a jutro, jeśli na to pozwolę, w moje życie.

    1. Awatar Budyń
      Budyń

      Bardzo, bardzo słuszna uwaga. Tak swoją drogą, to też hipokryzja (ale czego innego oczekiwać od Brukseli :>) – z funduszy pomocowych da się kupić wyłącznie produkty MS, a sami krzyczą. Ale pewnie skóńczy się jak ostatnio – Microsoft odliczy karę z drobnych i będzie (słusznie) robił swoje. Kto jeszcze pamięta o wersji Windowsa bez WMP ? Ile tego się sprzedało ?

  31. Awatar QkiZ
    QkiZ

    Niestety w windowsie nie ma wget'a 😀 A tak po za tym to bzdura, dlaczego windows nie ma mieć swojej badziewnej przeglądrki. Przecież każdy co chce może przy jego użyciu ściągnąć Operę czy Firefox'a i mieć IE z głowy.

  32. Awatar ljarochowski
    ljarochowski

    Ale komentarzy 😉

    Kiedyś podobna sytuacja była w GNOME – był nautilus (albo galeon nie pamiętam) który był i przeglądarką i file-managerem (i zarządzał innymi rzeczami jak ikonki na pulpicie itd itp).

    Nastąpił podział projektu na nautilus który jest obecnie (czyli zajmuje się tylko sprawami systemowymi bez jakiejkolwiek obsługi HTTP), i epiphany.

    Tak samo mogłoby być z IE – przecież KE nie chodzi o to, żeby całe IE wywalić z systemu, a żeby dać możliwość w inny sposób przeglądać internet. (sieć Web ;))

    MS łatwo mógłby się dostosować robiąc po świeżej instalce ikonkę na pulpicie (lub innym miejscu), która by wyświetlała okno jaką przeglądarkę użytkownik chce zainstalować i byłby wybór:

    * IE – marketingowy opis jaka to super przeglądarka i jak jest świetnie zintegrowana z systemem
    * Inne – po wybraniu w kolejnym oknie pojawiałaby się lista przeglądarek alternatywnych z tekstem od ich producentów.

    Gwarantuję, że w takiej sytuacji wiele ludzi decydowałoby się na IE, ale faktem jest że pogorszyłoby się wtedy User Experience.

    Pozdrawiam

  33. Awatar mantrid
    mantrid

    MS planuje wprowadzic wlasny AppStore, moze sie w nim znalezc zarowno IE jak i Opera, FF czy Safari. Podobnie WMP.

  34. Awatar niedzielny_czytacz
    niedzielny_czytacz

    Witam,
    odpowiadam na pytanie autora notki:
    1. "Windows"+R
    2. wpisujemy cmd, zatwierdzamy – "Enter"
    3. wpisujemy explorer.exe, zatwierdzamy – "Enter"
    4. w okienku "Adres" wklejamy ftp.mozilla.org/pub/mozilla.org/firefox/
    Pozdrawiam. 🙂

  35. Awatar solo/ng
    solo/ng

    Nie przesadzaj,tylko nadazaj za luzna terminologia,skrotowa nazwa odtwarzacza mp3 jako "mp3" jest spolecznie powszechna. Zawsze mozesz wrocic do czasow, gdzie zamiast joystick pisano/mowiono drazek sterowy.nie? ..

  36. Awatar Santina Replenski
    Santina Replenski

    Simply want to say your article is as astonishing. The clearness in your post is just excellent and i could assume you’re an expert on this subject. Fine with your permission let me to grab your feed to keep updated with forthcoming post. Thanks a million and please continue the enjoyable work.

Dodaj komentarz

Twój adres e-mail nie zostanie opublikowany. Wymagane pola są oznaczone *